IPB

Vítejte, hoste ( Přihlásit se | Registrace )

2 Stránky V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Nové světlo z DX na kolo, Číňan dostal trochu rozum
Mike
příspěvek 5.10.2013 11:32
Příspěvek #21


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 174
Registrován: 15.11.2008
Bydliště: Mladějov
Člen číslo: 189



QUOTE(zoom @ 5.10.2013 08:41) *
Velmi ma zaujalo toto Mike_ove vyjadrenie :
"novější ZORY nepracují na nižších režimech s PWM, ale s plynulou změnou proudu, tedy LED XM-L2 mají až o 40% vyšší účinnost a tedy nižší spotřebu"

Takze napr. 3*vacsie prudove pulzy po 1/3 dobu ( 3A_1ms a 0A_2ms ) znamenaju vyznamny pokles ucinnosti.
Je to preto ze XM-L2 ma pri prude 3A o 40% mensiu ucinnost ako pri prude 1A ?
Takze tie cievocky maju svoje opodstatnenie. blink.gif

Ano, cívečky mají svoje opodstatnění wink.gif Je ale složité zde něco vysvětlovat, elektotechnikům se to zdá být jednoduché, ovšem lidem, kteří se o to nezajímají, tak to není moc k pochopení. Řízení nižších režimů pomocí PWM je na principu velmi krátkých půlzů do LED (blikání), něco jako 100x rychlejší STORBE, my nevidíme, že svítilna bliká, jen si všimneme toho že svítí míň. Podle toho jakou dobou do svítilny pulz pustíme, tak se nám bude jevit intenzita svitu LED. Například 1milisekundu svítí na plno(3Amp) a 10milisekund nesvítí - to je takový fofr, že nemáme šanci vidět toto blikání, ovšem všimneme si jakoby střední hodnoty a to je 10% - zdá se nám že svítí pouze na 10%. Nevýhoda tohoto je, že LED pracuje s poudem 3Amp anebo s 0Amp - LED má ovšem při takto vysokém proudu účinnost 100lm/W a na nižší proudy daleko vyšší:

PWM:
10Watt......100lm/W........1000 lumen
3 Watt......100lm/W...........300 lumen
1 Watt......100lm/W...........100 lumen

Lineární změna proudu:
10Watt......100lm/W........1000 lumen
3 Watt......137lm/W.........412 lumen +37%, postačí tedy příkon cca 2,1Watt na 300 lm oproti oproti řízení PWM
1 Watt......186lm/W.........186 lumen +86%, postačí příkon 0,5Watt na 100 lm...

-ta účinnost při jednom 1 Watt je skvělá, ovšem při takhle malém proudu, nemá sám driver moc dobrou účinnost a tu energiee trochu spálí, takže ve výsledku to není tak úžasný smile.gif

Tento příspěvek byl editován Mike: 5.10.2013 11:32


--------------------
Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Lehoučká čelovka na běh...................:SOLC Spider T-24 5000 lumen 59 gramů ANSIhttp://solclighting.com....
Ultra výkoná a lehká čelovka..............: SOLC Scorpion T-23 8400 lumen 79gramů ANSI http://solclighting.com....
Kompaktní cyklosvítilna.....................: SOLC Spider T-58 6250 lumen ANSI 169gramů i s baterií! http://solclighting.com....
Ultimátní čelovka s extra chlazením....: SOLC Scorpion T-44 až 12000 lumen 120gramů ANSI http://solclighting.com....
Výkonná svítilna na kolo....................: SOLC Scorpion T-73 až 12000 lumen 168gramů ANSI http://solclighting.com....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zoom
příspěvek 5.10.2013 12:56
Příspěvek #22


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 039
Registrován: 4.10.2011
Bydliště: okr. Senec
Člen číslo: 8 292



Mike,

Obdivujem Tvoju schopnost a trpezivost vysvetlit podstatu fungovania aj pre laikov .
Ja som lenivy na detailne prepocitavanie a pisanie dlhsich textov takze mi vlastne nikdo nerozumie a miestami nerozumiem ani sam sebe.

Po dnesku som vsak zistil ze mi navyse zacinaju unikat aj velmi zasadne veci a sice velmi nizka ucinnost pri LOW PWM.
Velmi sa hambim laugh.gif.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolbaba71
příspěvek 6.10.2013 07:47
Příspěvek #23


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 628
Registrován: 8.8.2011
Bydliště: Praha
Člen číslo: 7 262



QUOTE
novější ZORY nepracují na nižších režimech s PWM, ale s plynulou změnou proudu

Pokud je řízerní proudem tak zajímavé ohledně efektivity, proč se nepoužívá v Zoře v plném rozsahu a jen na nižších režimech? Je tam něco, čím je výhodné řídit část proudem a část pwm?

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 6.10.2013 07:51


--------------------
Google ví skoro vše. Ale někdy je problém co tam napsat, aby to našlo to, co hledám.
Pokud se to nepovede, vypadne tuna nepoužitelných odkazů a nebo taky nic.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bastl 6x žárovka na 12 plochých bateriií. Tělo z překližky, hlava z formy na pečení (svítí málo,váží hodně :p) | moje první slušná led svítilna Olight Triton M30! | zabloudila ke mě i Ultrafire C8 | hodně levně koupená noname čelovka s XML T6 na 2x 18650 z eBay| první zoom Ultrafire HWAWZS Q5 | a druhý zoom Ultrafire C8 s XML-2 |malá ale výkonná - 2ks Convoy S2+ (EDC + na kolo) | Projekt svítilny s více ledkami se šnečím temper rozbíhá @ Měla by svítit asi takto.| Pro svítilnu do ruky jsem začal tvořit testovací svítilnu WOLT | DIY Světlo pod kuchyňskou linku | Jako první trochu složitější projekt s mcu jsem udělal křižovatku řízenou semafory pro malé synovce jenž řídí ATmega48 | Nabíječka Opus BT-C3100 V2.1 jenž umí Li-ion,NiCd a NiMh | Jednoduchá svítilna Lipton z krabice od čaje | Malá svítilna ideální na klíče s hrozně dlooouhým názvem - Nitecore T Series Tube 45LM USB Rechargeable LED Light Keychain | ]Malá USB nabíječka s využitím jako powerbanka LiitoKala Lii-100 a LiitoKala Lii-202 | Časem bych si chtěl pořídit Quark MiNi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zoom
příspěvek 6.10.2013 10:01
Příspěvek #24


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 039
Registrován: 4.10.2011
Bydliště: okr. Senec
Člen číslo: 8 292



U PWM riadenia maju prudove pulzy rovnaku hodnotu aj pri Low a pri High mode , tj napr. 3A.
Pri LOW mode je to vsak velmi neefektivne pretoze ucinnost LED LM/W je pri 3A ovela nizsia ako pri trvalom/nepulznom 0,3A prude
( pozn. stredna hodnota PWM Low prudu je tiez 0,3A lebo napr. 1ms je hodnota prudu 3A a 9ms je hodnota prudu je 0A ) .

Mike to tam aj presne vycislil.

Takze pri High mode je efektivita PWM nizsia o niekolko jednotiek percent ale pri Low mode je efektivita PWM nizsia o niekolko desiatok percent.
Pre High mody by bola potrebna ovela vacsia cievka co sa pre usetrenie jednotiek percent neoplati.

Tento příspěvek byl editován zoom: 6.10.2013 10:43


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolbaba71
příspěvek 6.10.2013 10:50
Příspěvek #25


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 628
Registrován: 8.8.2011
Bydliště: Praha
Člen číslo: 7 262



Aha takže pokud to dobře chápu, tak jediným důvodem nepoužití řízení jen proudem v HI režimu je příliš velká a nákladná cívka. Nebo je tam ještě nějaký další důvod?

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 6.10.2013 10:51


--------------------
Google ví skoro vše. Ale někdy je problém co tam napsat, aby to našlo to, co hledám.
Pokud se to nepovede, vypadne tuna nepoužitelných odkazů a nebo taky nic.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bastl 6x žárovka na 12 plochých bateriií. Tělo z překližky, hlava z formy na pečení (svítí málo,váží hodně :p) | moje první slušná led svítilna Olight Triton M30! | zabloudila ke mě i Ultrafire C8 | hodně levně koupená noname čelovka s XML T6 na 2x 18650 z eBay| první zoom Ultrafire HWAWZS Q5 | a druhý zoom Ultrafire C8 s XML-2 |malá ale výkonná - 2ks Convoy S2+ (EDC + na kolo) | Projekt svítilny s více ledkami se šnečím temper rozbíhá @ Měla by svítit asi takto.| Pro svítilnu do ruky jsem začal tvořit testovací svítilnu WOLT | DIY Světlo pod kuchyňskou linku | Jako první trochu složitější projekt s mcu jsem udělal křižovatku řízenou semafory pro malé synovce jenž řídí ATmega48 | Nabíječka Opus BT-C3100 V2.1 jenž umí Li-ion,NiCd a NiMh | Jednoduchá svítilna Lipton z krabice od čaje | Malá svítilna ideální na klíče s hrozně dlooouhým názvem - Nitecore T Series Tube 45LM USB Rechargeable LED Light Keychain | ]Malá USB nabíječka s využitím jako powerbanka LiitoKala Lii-100 a LiitoKala Lii-202 | Časem bych si chtěl pořídit Quark MiNi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zoom
příspěvek 6.10.2013 11:30
Příspěvek #26


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 039
Registrován: 4.10.2011
Bydliště: okr. Senec
Člen číslo: 8 292



Ano ja si to tak myslim ale Mike Ti to moze upresnit vysvetlit ovela kompetetnejsie.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
příspěvek 6.10.2013 17:57
Příspěvek #27


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 174
Registrován: 15.11.2008
Bydliště: Mladějov
Člen číslo: 189



QUOTE(Kolbaba71 @ 6.10.2013 08:47) *
Pokud je řízerní proudem tak zajímavé ohledně efektivity, proč se nepoužívá v Zoře v plném rozsahu a jen na nižších režimech? Je tam něco, čím je výhodné řídit část proudem a část pwm?

Ale dyť já se právě bavím jen o nižších režimech. 100% režim se nijak jinak řídit nedá, než že tam prostě pustíš 3Ampéry pořád a hotovo. Pravděpodobně jsi nepochopil, co jsem chtěl nastínit v předchozím příspěvku. Jen na nižší režimy 60,40,20,10,5% se musí snížení jaku nějak řídit, a to bud blikáním PWM - efektivita zustane stejná, anebo lineárním snížením proudu - efektivita o hooooooodně vyšší, doufám, že je to jasné wink.gif


--------------------
Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Lehoučká čelovka na běh...................:SOLC Spider T-24 5000 lumen 59 gramů ANSIhttp://solclighting.com....
Ultra výkoná a lehká čelovka..............: SOLC Scorpion T-23 8400 lumen 79gramů ANSI http://solclighting.com....
Kompaktní cyklosvítilna.....................: SOLC Spider T-58 6250 lumen ANSI 169gramů i s baterií! http://solclighting.com....
Ultimátní čelovka s extra chlazením....: SOLC Scorpion T-44 až 12000 lumen 120gramů ANSI http://solclighting.com....
Výkonná svítilna na kolo....................: SOLC Scorpion T-73 až 12000 lumen 168gramů ANSI http://solclighting.com....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
příspěvek 6.10.2013 18:14
Příspěvek #28


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 174
Registrován: 15.11.2008
Bydliště: Mladějov
Člen číslo: 189



QUOTE(Kolbaba71 @ 6.10.2013 11:50) *
Aha takže pokud to dobře chápu, tak jediným důvodem nepoužití řízení jen proudem v HI režimu je příliš velká a nákladná cívka. Nebo je tam ještě nějaký další důvod?

Prostě PWM je jako by jsi svítilnu reguloval tím, že budeš blikat vypínačem ON OFF ON OFF ON OFF a to tak rychle aby jsi si toho nevšiml => sníží se jas podle toho jak budeme blikat - toto je PWM, akorát místo vypínače se používá tranzistor - žádná cívka nic prostě...

Další varianta je plynulá změna proudu a to umí pouze DC-DC měnič BUCK nebo BOOST(pozná se podle cívky), ale 99% měničů co se dají normálně koupit to neumí!!! Mají trvale nastavený maximálný proud a pak jen vstup na PWM - to je ovšem zase jak jsem psal výše ON OFF ON OFF ON...

Jen malá část DC DC měničů BUCK nebo BOOST umí na nižší režimy snížit proud a ne ho přerušovat pomocí vstupu PWM! Já osobně si dodělávám k DC DC měničům svůj obvod, kterým řídím klasicky DC DC měnič, aby snížil lineárně proud, páč snad takový pomalu koupit nejde.. Už nevím jak jinak to vysvětlit. smile.gif


--------------------
Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Lehoučká čelovka na běh...................:SOLC Spider T-24 5000 lumen 59 gramů ANSIhttp://solclighting.com....
Ultra výkoná a lehká čelovka..............: SOLC Scorpion T-23 8400 lumen 79gramů ANSI http://solclighting.com....
Kompaktní cyklosvítilna.....................: SOLC Spider T-58 6250 lumen ANSI 169gramů i s baterií! http://solclighting.com....
Ultimátní čelovka s extra chlazením....: SOLC Scorpion T-44 až 12000 lumen 120gramů ANSI http://solclighting.com....
Výkonná svítilna na kolo....................: SOLC Scorpion T-73 až 12000 lumen 168gramů ANSI http://solclighting.com....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Benik3
příspěvek 6.10.2013 20:24
Příspěvek #29


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 5 553
Registrován: 5.2.2011
Bydliště: Plzeň
Člen číslo: 1 102



Ale jo, existujou přímo LED drivery se řízením proudu, ale většinou se jedná o obvody pro řízení např. podsvícení obrazovky, ne na takovýhle výkonový diody.

Jinak řízení proudu u napěťového reglu není těžké, vlastně jenom proud "převedeš" na napětí a zavedeš na zpětnou vezbu jako řízení napětí...
Na TI o tom jsou pdfka...

Tento příspěvek byl editován Benik3: 6.10.2013 20:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolbaba71
příspěvek 7.10.2013 06:57
Příspěvek #30


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 628
Registrován: 8.8.2011
Bydliště: Praha
Člen číslo: 7 262



To Mike: Díky za podrobnou odpověď. Takže když to shrnu, tak neexistují vhodné obvody, co by umožnili plynulo regulaci proudu od LO po HI a tak sis k standartnímu zdroji proudu "přilepil" další část, co to umí při malých proudech.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 7.10.2013 06:58


--------------------
Google ví skoro vše. Ale někdy je problém co tam napsat, aby to našlo to, co hledám.
Pokud se to nepovede, vypadne tuna nepoužitelných odkazů a nebo taky nic.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bastl 6x žárovka na 12 plochých bateriií. Tělo z překližky, hlava z formy na pečení (svítí málo,váží hodně :p) | moje první slušná led svítilna Olight Triton M30! | zabloudila ke mě i Ultrafire C8 | hodně levně koupená noname čelovka s XML T6 na 2x 18650 z eBay| první zoom Ultrafire HWAWZS Q5 | a druhý zoom Ultrafire C8 s XML-2 |malá ale výkonná - 2ks Convoy S2+ (EDC + na kolo) | Projekt svítilny s více ledkami se šnečím temper rozbíhá @ Měla by svítit asi takto.| Pro svítilnu do ruky jsem začal tvořit testovací svítilnu WOLT | DIY Světlo pod kuchyňskou linku | Jako první trochu složitější projekt s mcu jsem udělal křižovatku řízenou semafory pro malé synovce jenž řídí ATmega48 | Nabíječka Opus BT-C3100 V2.1 jenž umí Li-ion,NiCd a NiMh | Jednoduchá svítilna Lipton z krabice od čaje | Malá svítilna ideální na klíče s hrozně dlooouhým názvem - Nitecore T Series Tube 45LM USB Rechargeable LED Light Keychain | ]Malá USB nabíječka s využitím jako powerbanka LiitoKala Lii-100 a LiitoKala Lii-202 | Časem bych si chtěl pořídit Quark MiNi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zoom
příspěvek 7.10.2013 07:44
Příspěvek #31


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 039
Registrován: 4.10.2011
Bydliště: okr. Senec
Člen číslo: 8 292



Blaveda pulzuje len v Low rezime co nie je az take hrozne pretoze najviac sa pouziva rezim Mid a navyse stredna hodnota pulzov nebudu az 3,3A ale cca 1A alebo menej ???
http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtop...&hl=blaveda

Tento příspěvek byl editován zoom: 7.10.2013 08:11


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jirik
příspěvek 8.11.2013 19:27
Příspěvek #32


Administrátor
***

Skupina: Root Admin
Příspěvků: 5 007
Registrován: 5.2.2008
Bydliště: Turnov/Praha
Člen číslo: 2



QUOTE(Kolbaba71 @ 7.10.2013 06:57) *
To Mike: Díky za podrobnou odpověď. Takže když to shrnu, tak neexistují vhodné obvody, co by umožnili plynulo regulaci proudu od LO po HI a tak sis k standartnímu zdroji proudu "přilepil" další část, co to umí při malých proudech.


Drivery, které by uměly nižší režimy tvořit regulací konstantního proudu a ne PWM se běžně používají v lepších svítilnách (to je i jedna z předností proti běžným DX svítilnám). A dají se samozřejmě koupit i když asi ne tak silné jako potřebuje Mike do Zory.


--------------------
"You could send a little girl over an old graveyard in an abandoned ghost town at midnight, as long as she has an Olight SR90 Intimidator with her, she will be fine." - Serial Chiller@CPF
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hloubas
příspěvek 23.11.2013 18:42
Příspěvek #33


Osvícený
**

Skupina: Člen
Příspěvků: 86
Registrován: 25.12.2009
Bydliště: Zlín
Člen číslo: 501



Pro refresh vlákna: můj číňan se určitě nezapotí pro představu:

při napájení regul. zdrojem bere:

8,4V@1,0A 8,4W

[email="7V@1,3A"]7V@1,3A[/email] 9,1W

[email="5V@2A"]5V@2A[/email] 10W

4V@1.9A 7,6W

od 5V nahoru je jas konstantní a řekl bych cca 1000lm

a asi jo:

10W*80% = 8W příkon led,

kdyby to opravdu byly XM-L U2 (nejsem naivní) tak 8W/6ks=1,33W/1LED proč tam cpou XM-L?

no to je jedno 1,33W může vyprodukovat 200lm x 6ks je 1200lm - nějaké ztráty jsme doma....


čtěte popis 6000lm max.


Slyším Vás se smát....

Tento příspěvek byl editován hloubas: 23.11.2013 18:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Stránky V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 členů čte toto téma (1 hostů a 0 anonymních uživatelů.)
0 Členů:

 



RSS PDA verze Aktuální čas: 28.3.2024 - 10:55