LED osvetlenie rodinneho domu, ... je mozne za rozumne peniaze !!! Možnosti

[pepko]

no ale to je presne to co nechcem pouzit ... vychadza mi to na maximalnu ucinnost 60lm/W ... realne skor 50lm/W ... to mozem pod linkou nechat tu ziarivku co tam mam ...

[pepko]

OK, to s tim 600W zdrojem byl jen takovej napad, ber to jako brainstorming.

Tady ten driver chci pokusne hdit s trema R4 neutral nekam na chodbu nebo zachod.

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.42830

tak to vyskusaj premeraj ... som zvedavy ako tieto DX zdroje funguju ... na zachod, do chodbicky, komory by stacil aj mne ...

[LukiX]

No me se to nezda tak horky. Klasika 1.5mm2 medi na 20m (20 tam a 20 zpatky) delky mi vychazi na 0,45ohm. Ubytek na 3A je asi 1,5V. Ale to je extremni pepkovo svetlo co sviti 3klm. Uz pri polovicnim vykonu bude ubytek polovicni a to uz se mi zda prijatelny. Nebo by slo misto 12V pouzit 24V.

Otazka taky je, jak potom ty diody zapojit. Nejlevejsi je samozrejme DirectDrive a tam bych cekal ze se proud stejne bude ladit nejakym pridavnym odporem takze mozna by odpor kabelaze nebyl na skodu.

JJ to co rikas je naprosta pravda. Vysel mi podobny odpor vodice (+- nejake desetinky, zalezi na pouzite rezistivosti). Ale je treba si uvedeomit jednu vec. Pokud by vodicem 1,5mm teklo uz 10A (ze to neni nerealne chci dokazat dale) byl by ubytek napeti jiz 4,5V a na vodici by vznikla ztrata 45W! (P=R*I*I, P=0,45*10*10) Tudiz by se 45W promenilo v nezadouci teplo, ktere by zahrivalo vodic! A to mame pouze ztraty na vodici vedouciho do jednoho pokoje.

Vychazim podle mych planu:
Vodic pouzivany pro osvetleni o prurezu 1,5 mm2 je podle normy staven na proud 10A. Ja jsem planoval pozuit do do jednoho telesa bodovky 1xMC-E. Napr v koupelne mam 11ks halogenu. Kdybych tu MC-E zapojil do serie tak bere cca 0,7A. Cili pro celou koupelnu by to bylo 7,7A. Takze by se musel pro kazdy pokoj tahat zvlast privodni kabel na osvetleni. nemluve o tom, ze MCE jsou specialni pripad, kde se daji chipy zapojit do serie. Dale mam uz problem treba v obyvaku kde mam halogenu 17 ks. Tzn 11,9 A. Cili naroky na kabelaz by byly jeste vetsi.

V podstate jsem tim chtel pripomenout jednu vec. Vodic se zahriva pruchodem proudu, nikoliv napeti. Proto je velice nevyhodne tahat rozvody na tak nizkem napeti. (Ostatne presne toto je duvod, proc se mezi mesty rozvadi evergie na napriklad 22kV, protoze kdyby bylo napeti nizsi, nebylo by mozne takovy to vykon po takto tenkych kabelech prenest)

Z toho dle meho vyplyva, ze je bohuzel nerealne pouzit jeden centralni zdroj, protoze toto reseni je velice nakladne a ztratove.

Tento příspěvek byl editován LukiX: 13.9.2010 08:29

[Tommu]

JJ to co rikas je naprosta pravda. Vysel mi podobny odpor vodice (+- nejake desetinky, zalezi na pouzite rezistivosti). Ale je treba si uvedeomit jednu vec. Pokud by vodicem 1,5mm teklo uz 10A (ze to neni nerealne chci dokazat dale) byl by ubytek napeti jiz 4,5V a na vodici by vznikla ztrata 45W! (P=R*I*I, P=0,45*10*10) Tudiz by se 45W promenilo v nezadouci teplo, ktere by zahrivalo vodic! A to mame pouze ztraty na vodici vedouciho do jednoho pokoje.
...
Z toho dle meho vyplyva, ze je bohuzel nerealne pouzit jeden centralni zdroj, protoze toto reseni je velice nakladne a ztratove.

A to ještě nemluvíme o vypínačích, které by pak bylo nutné dimenzovat na proud, který by do LED tekl.

[pepko]

toto cele je cesta do pekla ... navyse ked sa ten jeden silny zdroj pokazi, tak mam v prdeli osvetlenie v celom dome ... fakt to vyzera, ze treba pouzit viacero malych zdrojov, priamo pri ledkach ...

[384]

LukiX: Kdyz uz argumentujes tak to zkus alspon trosku realisticky. Tech 17ks MCE by dalo svetelnej tok asi jako DESET 100w zarovek. To uz je fakt sila. Ale dat si do KOUPELNY 6 stovatovek tak to abys tam nosil slunecni brejle ne? Navic porad pomijis fakt, ze napeti nemusi byt 12V ale treba dvojnasobny.
Taky si myslim ze vyrabet takhle velky svetelny toky ledkama je ekonomickej nesmysl. Chce to jeste nejakej rok pockat az se ledky trochu vic rozsiri a zlevni .

Tento příspěvek byl editován 384: 13.9.2010 17:55

[pepko]

ziarovka ma ucinnost asi 15lm/W ... cize 100W by mala tak 1500lumen ... MC-E ma ledva polovicu, aj to iba pri prevadzke na maximalny vykon 3.6V/2.8A ... to sa vsak bude zahrievat a klesat jej dost ucinnost a zivotnost ... realne by som to prevadzkoval na maximalnom prude 2A (500mA na cip) ... v neutralnej farbe to bude vykon tak 500lumen, v teplej farbe este menej ... vo vysledku treba pocitat tak 3xMC-E = 100W ziarovka, inak to bude slabe z hladiska efektivity ... resp. mat 2 rezimy alebo stmievanie, aby sa dalo ist s prudom aj nizsie ...

[384]

Osram uvadi ekvivalent 100w zarovky 1200lm a lukix pocital 700mA na cip. Muzem se hadat o procenta ale rozdil nebude velkej. A jestli to nema alspon 80lm/w tak to nema vubec smysl stavet.

Tento příspěvek byl editován 384: 13.9.2010 18:58

[ELO]

ale stale nechapem, preco tu navrhujes take komplikovane riesenia ... co mas proti tym malym zdrojom co som linkoval ?
napriklad tento
http://www.atysco.eu/sk/products/show/1214

vystup az 42V/1400mA ... 12ks XPG by to utiahlo ... je prudovy, reguluje obvod sam ... a zase nestoji to az tak moc ... 16eur sa celkom da ...

http://www.ledrise.com/accessories/power-s...roof-led-power/
mno tak ekd mas tento zdroj tak na toto by si napojil teoreticky 2 MCE?

[pepko]

ja len, ze co si pamatam cisla z wiki ... http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy
philips tusim uvadza viac lumen ...

80lm/W sa asi da dosiahnut, 100lm/W bude treba uz velmi optimalizovat ... rozhodne to chce prevadzku na nizsom prude, vsetky ledky v serii a pouzit viac lediek, aby nesli na max prud ... inak suhlas, bez toho to nema ani zmysel robit ...

inak som dnes robil pri obede prepocty nakladov na ledky a z kolegu vyliezlo, ze jeho zenska dala 250eur za nejaku beznu lampu s halogenovymi ziarovkami ... tak to za tie prachy by som snad dokazal postavit efektivne osvetlenie do obyvacej miestnosti ...

[jirik]

ziarovka ma ucinnost asi 15lm/W ... cize 100W by mala tak 1500lumen ... MC-E ma ledva polovicu, aj to iba pri prevadzke na maximalny vykon 3.6V/2.8A ... to sa vsak bude zahrievat a klesat jej dost ucinnost a zivotnost ... realne by som to prevadzkoval na maximalnom prude 2A (500mA na cip) ... v neutralnej farbe to bude vykon tak 500lumen, v teplej farbe este menej ... vo vysledku treba pocitat tak 3xMC-E = 100W ziarovka, inak to bude slabe z hladiska efektivity ... resp. mat 2 rezimy alebo stmievanie, aby sa dalo ist s prudom aj nizsie ...

Zarovka vyzaruje vsesmerove, ledky smerove. Tzn podstatna cast svetelneho toku zarovky jde treba do stinitka nebo stropu (zalezi na konstrukci). S ledkama se proto da dosahnout stejne urovne osvetleni pri nizsim svetelnem toku. Proto neni nutne nahrazovat 1500 lumenu z zarovky 1500 lumenama z ledek.

[LukiX]

LukiX: Kdyz uz argumentujes tak to zkus alspon trosku realisticky. Tech 17ks MCE by dalo svetelnej tok asi jako DESET 100w zarovek. To uz je fakt sila. Ale dat si do KOUPELNY 6 stovatovek tak to abys tam nosil slunecni brejle ne? Navic porad pomijis fakt, ze napeti nemusi byt 12V ale treba dvojnasobny.
Taky si myslim ze vyrabet takhle velky svetelny toky ledkama je ekonomickej nesmysl. Chce to jeste nejakej rok pockat az se ledky trochu vic rozsiri a zlevni .

No to mas tak... Abych jeste vice upresnil a popsal muj byt. Mam 3+1 panelakovy byt po kompletni rekonstrukci, kterou jsem si realizoval sam. Pomerne dost casu jsem venoval otazce, kolik ze LED bude potreba, abych zajistil hygienicky nejen zdrave osvetleni, ale take vyhovujici novejsim standardum. Ponevadz v minulosti byly naroky na osvetleni domacnosti mnohem mensi. (Mohu zde poskytnout pomerne komplikovany excel sheet, kde jsem toto pocital, na zaklade udaju dostupnych na internetu v nekolika clancich zabyvajicich se tematikou osvetleni, ktere hygienicky vyhovuje)

Popis meho bytu a pokoju ciste co se tyce bodovek:
Loznice: 3 +2 +3 = 8ks bodovek
Pokoj: 4 +3+4 11ks bodovek
Koupelna 7ks bodovek + 4ks = 11ks bodovek
Kuchyň 8 + 4 = 12ks bodovek
Obyvak: 4 +4 +2 +3 +4 +2 +2 = 21 ks bodovek
Chodbicka: 2 ks bodovek
Šatna: 1ks bodovek

Jednotliva cisla napovidaji rozlozeni svetel v mistnosti. Zatim (krome asi 6 ks v oabyvaku) jsou vsude 50W halogeny! Cili celkem (pokud jsem se nekde nesekl, kdyztak me pls. opravte) 66 ks halogenu ! (60x50W + 6x35W).

Dale jsem (pouze pocitove, nemam doma lx metr) provadel porovnani MC-E vs 50W halogen. Musim uznat ze MC-E se mi zdala nekde mezi 35W az 50W halogenem, ale spise mnohem blize tomu 35W, mozna jeste min

Mozna si rikate, ze je me osvetleni predimenzovane. Ale - vychazel jsem z toho ze, jednak mam rad svetlo, a dale se neda kategorizovat toto: Na plochu XXm2 staci pouzit tolik a tolik lm. takto se to vubec neda rict. Ten kdo tvrdi ze ano, uplne zapomnel na odrazivost sten a barvy pouzite podlahy. (opet mohu dokazat v clancich ktere se zabyvaji dimenzovanim dostatecneho osvetleni) V obyvaku mam sedo-hnedou plovouci podlahu, steny cervene + sede a samozrejme taky bile. Bokud zde rozsvitim 4x 50W halogen, je pocitove svetla daleko mene, nez kdyz roznu v pokoji 2x 50W (kde je temer bila podlaha a steny 1x oranzova + zbytek bilych)

Proto osobne nesouhlasim s tvrzenim ze 1xMCE produkuje stejne svetla jako 1 x 100W zarovka. To ani nahodou. Je to nazor za kterym si stojim, ale rad se necham presvecit o opaku (Ano, pri práci a rekonstrukci jsem pouzival mimo jine velmi casto 100W transportku)
Takze myslim, ze cisla, ktere jsem zde uvadel prehnana vubec nebyla. Dale by me zajimalo, jakym zpusobem by jsi rozvadel 24V ? To by se muselo na MC-E pouzit jste dalsiho driveru. Protoze 1 seriove pospojovana MC-E bude mit okolo 12 - 15V, zalezi jak ji vybudis. A jak znamo cim vice driveru, tim nizsi ucinnost. Nebo dat 2x MC-Es napr do serie, ale s timto by se muselo pocoitat jiz od zacatku, aby se prizpuosbila kabelaz. A v mem pripade si zkus predstavit tahat vodice od jednoho centralniho zdroje k jednotlivym diodam. Jednoduse neralne. Ztraty by byly vetsi nez prikon diod ..

Pokud bude zájem, klidne sve reseni nafotim a ukazu. Samozrejme mam svetla pomerne dost delene do jednotlivych segmentu a ty muzu nezavisle na sobe rozsvecovat. Svetla jako takoveho mi prijde misty jeste malo...

Tento příspěvek byl editován LukiX: 14.9.2010 07:06

[Tommu]

Sorry LukiX, ale u vás doma bych asi musel nosit svářečský brýle.

[LukiX]

Tak a vypadam jako silenec Pokud budete mit cestu do Ostravy, stavte se. Svetla je tak akorat, zadny extremismus

Tento příspěvek byl editován LukiX: 14.9.2010 07:58

[384]

2LukiX:

Pekne jsi to napsal. Se spoustou veci se da i souhlasit, nicnene nektery nejsou pravda.

MCE=100W zarovka - To jsem nikde netvrdil. Pocital jsem jedny mce 600lm a jednu 100W zarovku jako 1200lm zdroj svetla, takze 1MCE=asi 50W zarovka (klasicka). Halogenky jsou na tom obecne o trochu lepe.

24V - Vzyt je to jednoduchy, proste zapojis dve MCE do serie. V MC-E mas taky zapojeny ctyri cipy seriove tak bys proste jen zapojil do serie treba 6 nebo 8 diod. Nejsou preci jen MCE. Me se treba vic libi pouzit XP-G a vyhledove i XM-L. Podle me takovy tri nebo dokonce ctyri XM-L zapojeny do serie by snad stacili i tobe ;-)

Tahani vodicu k jednotlivym diodam. - Proc bys tahal vodice ke kazdy diode? Staci natahnout jeden drat ke skupine diod ktere budou ovladane spolecne. Typicky teda jeden vodic (tam a zpatky) na jeden vypinac od centralniho zdroje. Navic tam mas logickej nesmysl. Kdybys fakt tahal ke kazdy diode jeden drat, tak by ztraty nebyly vetsi ale naopak mensi.

Cena kabelaze - Rozdil v cene na rozvod podle me nebude az tak velkej. Nezapomen ze od vypinace dneska stejne vedes jeden kabel ke kazdemu svetlu (skupine svitidel), takze rozdil by byl pouze v poctu dratu od rozvadece k vypinaci, pak uz to vyjde na stejno. Navic v pripade primeho rizeni svetla kontrolerem nevedes kabel z rozvadece k vypinaci ale primo ke svetlu, takze ho muzes vest kratsi cestou. Samozrejme pak musis pricist cenu signalove kabelaze, ale ta neni zas tak draha.

A ted bych se zeptal ja. Opravdu svitis v obyvaku jednim kilowatem? To uz je totiz poradna porce tepla. Treba u me v byte kazdych 50W vykonu zveda teplotu v mistnosti o 1 stupen. Pustit tohle svetlo v lete a nechat zavreny okna, tak mam doma hezkych 45 stupnu.

[pepko]

ty wole ... to si pekne prehnal ... toto nazyvam velmi zle postavene osvetlenie ... nehnevaj sa na mna, ale ale vyse 3000W do 3i bytu je pekna blbost ... ja som tiez schopny veci predimenzovat, ale to co si ty urobil, to uz je na psychiatra ...

kedysi mali 3i byty spotrebu 300W v klasickych ziarovkach ... ty si to predimenzoval 10nasobne !!!! ... a navyse halogen da viac lumen ako klasika ... clovece, za teba by som nechcel platit elektrinu ... aku mas vlastne spotrebu ? ... ja mam spotrebu menej ako 1000kWh rocne ...

ja som rekonstruoval byt tiez pred par rokmi, moje osvetlenie je nasledovne ...
kuchyna+obyvacka = zaklad je 40W ziarivka fulgur opple + 4x35halogen na efektove osvetlenie + 15W linearna ziarivka na polici, na intimco osvetlenie + 20W a 13W linearna ziarivka pod linkou
pracovna = (2+1)*14W kompatna ziarivka
spalna = 20W ikea gulata kompaktna ziarivka
kupelna = 5*4W kompaktna ziarivka ikea
chodba = 3*7W kompaktna ziarikva ikea
wc = 60W klasika

dokopy som naratal menej ako 400W, pricom nikdy nesvietim vsetkym ... a to mam osvetlenie rozhodne predimenzovane ako byva v bytoch bezne ...

[LukiX]

pepko, ale ja nikdy nesvitim naplny vykon, jak jsem rikal, mam pokoje rozdelene na segmenty a v 90% svitim v jednom pokoji pouze 2 - 3 halogeny - coz je malo co se tyce mnozstvi svetla, ale protoze jsou mi znamy ceny el. energie, tak se omezuji, nez budou LED... Jedine kde to hulim je koupelna, tam sviti nejmene 4 - 7ks (mam koupelnu na dve casti samostatne osvetlene). Jinak mam mimo halogenu taktez jine zdroje, a to jsou usporky v lampach atd. A proc mam tolik KS bodovek? Protoze jsem planoval co bodovka to MC-E. Douam ze uz brzy je zacnu menit. Ty halogeny tam ted mam proto, ze jsem zakoupil bodovky Phillips Massive, kde bylo baleni po 3ks a k nim vzdy 3ks 50W halogenu. Jinak bych je ani nekupoval.. Takze asi tak. Vice uz me nic nenapada.

Tento příspěvek byl editován LukiX: 14.9.2010 20:02

[Tommu]

Ono to ve skutečnosti nebude tak hrozné, jak píše LukiX má to osvětlení segmentované. Takže najednou nemusí svítit všemi světly v jedné místnosti. Ale zase dávat všude bodovky, které mají dost směrové světlo, mi taky nepřijde nejlepší. Je pak potřeba jich použít právě tak mnoho, aby se světlo dostalo do všech koutů. To však zase způsobuje mnoho stínů, což také není moc příjemné.
Mě se velmi líbí světelné panely, které nabízí třeba zde. Řekl bych, že je to osazené SMD LED typu 5050, tak by to šlo jistě zkusit vyrobit doma. Stačilo by z AL profilů vyrobit rám, osadit matným plexisklem a podsvítit pásky s 5050 LED. Pásek dlouhý 5m s 300 kusy LED se dá koupit za cca $50 a z něj by byly dva panely po 144 LED (12 pásků po 12 kusech LED). Panel by měl rozměry 25x25cm a pásky budou 20cm dlouhé. Něco podobného je toto. Chápu, že účinnost těch LED není nejvyšší, ale zase se s nima snadno pracuje. A ten světelný panel je zajimavá věc.

[pepko]

ta smerovost halogenov je ich zasadny problem ... zapne 4ks v jednej miestnosti a ma tmavy strop a pocit mala svetla ... podlahu ma sice osvetlenu, ale tiez nerovnomerne ... minie 200W a urobi to horsie osvetlenie ako klasicka 100W ziarovka ... s bodovkami treba narabat opatrne ...

[384]

LukiX:

No jo, a sme u toho. Takze mas na jeden vipinac tak na 2-3 halogeny a spoustu vypinacu. Ja se ale porad bavil o prudu na JEDEN svetelnej okruh a ty si to vsechno scital dohromady a proto ti vychazely tak brutalni proudy.

Tento příspěvek byl editován 384: 15.9.2010 05:40