Sanyo 2700 A Ld20, vybíjí do 0V Možnosti

[pepko]

jirik to sa zmeni ... kvoli teorii o rozkoch predsa nebudem ignorovat vyhody novsej technologie ... ja som sice taky vrtak, ale niekto musi predsa robit osvetu ... ani v demokracii uz davno neplati, ze pravdu ma vacsina ...

z automobiloveho webu je napriklad tento graf ... hovori sice o cene akupackov do aut, ale v pricipe sa to da zovseobecnit na celu technologiu ... je to z roku 2007, vtedy boli liion este vyrazne drahsie ako nimh, ale trend je jasny, cenovo pojdu dole ... mozno uz dnes su lacnejsie ako nimh ...

Přiložený náhled(y)

 

[jirik]

novou technologii přece nikdo nezatracuje jen se tě snažím vrátit trošku do reality, 18650 li-ion prostě nejsou masovou záležitostí a ještě jí dlouho nebudou. 99,9% populace o takových bateriích nikdy neslyšelo.

[alk007]

Někteří lidé zde stále vidí situaci na bateriovém trhu pouze pohledem flashaholika. Je zcela evidentní, že v "našem" oboru je nadvláda Li-Ion baterií nepopiratelná, těch výhod proti NiMh je spousta. I když milovníků svítilen na 1 x AA nebo 2 x AA je hodně, protože jsou přijatelné i pro lidi z našeho i "druhého břehu" a přitom výkonem nejsou moc pozadu za svítilnami poháněnými Li-Ion akumulátory (myšleno stejné třídy). Osobně se mi líbí svítilny na 1 x AA, které umožňují provoz na alkali, NiMh i Li-Ion. Je to prostě univerzální a pohodlné. Chci svítit silně a vlastním Li-Ion akumulátory a přislušné nabíječky - vložím tedy Li-Ion. Mám "pouze" NiMH accu a nabíječku na ně? Nevadí, svítí mi to většinou o něco méně, ale využiju to, co mám. Nemám žádné aku nebo používám svítilnu jen v lednu a na přestupný rok? Zasunu alkalickou baterii a v pohodě. Jedu na polární výpravu? OK, zásoba lithiových primárních článků to jistí.

Ovšem, je třeba si uvědomit to, že mezi "normálními" lidmi alias neflashaholiky, kterých bude hodně přes 99%, je Li-Ion baterie nečím víceméně neznámým, nepoznaným, nebezpečným, atd. Prostě tužkové baterie, alkalické i NiMH akumulátory tady s námi budou ještě hóóóóódně dlouho. Na věčné časy možná ne, ovšem nezatracoval bych je. Doba, kdy budou všechny výrobky (dálkové ovladače, holící strojky, rádia a tisíce dalších) na 16340, 18650 nebo něco podobného je opravdu v nedohlednu. A hlavně, přátelé, klííííííd! :-)

[boceli]

Vy jste se zase rozohnili-někdy se divím, že se -podobní závisláci můžete tak dohadovat...
Ale ve své podstatě dávám zapravdu pepkovi-li-ion nabízí víc(minimálně nemusím řešit účinnost driveru).

myslel jsem že LD je bude elektronicky cucat rovnoměrně na 0,9 a pak to oznámí úbytkem jasu.

Když máš 2 ks AA v sérii, tak elektronika nenmůže měřit napětí na každém článku zvlášť.Maximálně součet obou 1,8V.Jenže to může taky znamenat 1,1 a 0,7 ...(pokud to teda LD20 umí-jakože asi ne).
Takže jak už napsal Jiřík, musíš si to hlídat.Ale já bych si z toho hlavu nedělal. LD20 je výborná svítilna a i když používám li-ion i do AA světla, tak bych Fénixe na AA určitě chtěl-je to univerzál a jak už napsal trochu histericky Honza výše, to že AA v případě nouze koupíš téměř kdekoli je prostě velká výhoda.
PS:Až budeš příště kupovat aku AA, tak určitě zkus Eneloop nebo GP Recyko, nebudeš litovat.

Alk007: Souhlasím s tím cos napsal do posledního puntíku!

[Lucky]

chrma: kup si eneloopy a budes mat pokoj. je jasne lion nabijacka z dx/kd je lacna ale fenix je fenix, skoda by ho bolo dat prec

s pepkom suhlasim v tom ze lion, lipol a pod. ma to velke vyhody oproti nimh, nicd, pokrok nezastavis..
na druhej strane, chlapi trnava je male mesto nieco okolo 70-80tis. a v specializovanom obchode na baterky ked som sa opytal na 18650 tak nevedela co to je, az som jej vysvetlil tak to zacala hladat niekde v katalogu, nikdy sa s tym ten predajca nestretol, a to si myslim hovori za vsetko. obycajny ludia to nepotrebuju, im stacia AAA,AA,C,D, 9V a potom nejake tie "knoflikove-gombikove" do hodiniek atd..
v naradi sa aj teraz stale pouziva najviac nicd ktovie preco vsak... tuzkove baterky mozno preziju este nas vsetkych co to tu citame.. ved su tu uz 62 rokov

a pepko co si pisal ze ze najlepsie riesenie je lionka na direct, no ale lion pokial viem lion tiez nema rad ked klesne napatie pod urcitu hodnotu, cize podobne ako kazda bateria..

[pepko]

a pepko co si pisal ze ze najlepsie riesenie je lionka na direct, no ale lion pokial viem lion tiez nema rad ked klesne napatie pod urcitu hodnotu, cize podobne ako kazda bateria..

a?
ved to je prave to, ze pri direct ti to neklesne az tak nizko (pokial z toho nasilne netahas posledne mW) ...

[Lucky]

no to AA to zrejme po jednom raze rozchodi, a ako bude na tom lion? prezije 1 krat uplne vybitie do 0?

[jirik]

no to AA to zrejme po jednom raze rozchodi, a ako bude na tom lion? prezije 1 krat uplne vybitie do 0?

LiFePO4 ano (prakticky vyzkoušeno . U klasických li-ion jsem moc úspěšný nebyl. V obou případech je aku nutné nabíjet malým proudem, až se jim napětí zvedna nad 2V, aby se s nima nabíječka začala bavit. Už jsem měl ale v rukách i li-ion tak dobře vybité, že jim nic nepomohlo a obecně se takovéhle oživování považuje za rizikové.

[chrma]

Pánové pěkně jste se rozjeli :-). Je mi jasné, že se mi po nějaké době bude zdát že 180lm je jako tma, a pak budu potřebovat něco hodně silnějšího, teda až to rodiný rozpočer dovolí, nebo někde našetřím , a to už se bude napájet Li-Ion.
K těm AA se budu snažit být vnímavější a jestli to budou mít problém rozchodit tak zkusím ty enelopy, taky o nich přemýšlím do fotáku. Mám Canon S5 IS na 4xAA- Jiríku nemáš náhodou taky S5? někde jsem to snad četl. nepředělal jsi ji na Li-Ion?
Mimochodm LD20 se zbavovat nebudu protože bych byl byt od manželky, protože ta se do něho "zamilovala" a tráví s ním večery častěji než semnou

[alk007]

Mimochodm LD20 se zbavovat nebudu protože bych byl byt od manželky, protože ta se do něho "zamilovala" a tráví s ním večery častěji než semnou

A není možné, že by si manželka bez tvého vědomí pořídila hentý oný bazmek? To by vysvětlovalo nadměrnou příchylnost k LD20 :-))

[chrma]

jo difuzor jsem kupoval taky, je to dobrá vychytávka

[alk007]

jo difuzor jsem kupoval taky, je to dobrá vychytávka

Hmmmm, tak ještě bych prověřil, zda nějaká firma nepředělává u svítilen režim Strobe na Vibra :-))

--- End of OT --- :-)

[pepko]

no to AA to zrejme po jednom raze rozchodi, a ako bude na tom lion? prezije 1 krat uplne vybitie do 0?

liion pri direct drive nie je mozne vybit do 0 ... uz pri 3.0V to svieti tak slabo, ze je to len na nudzove osvetlenie okolo stanu, alebo pri oprave defektu ... navyse odoberany prud je tak nizky, ze trva hodiny kym to klesne o kazdu jednu desatinu voltu ... toto je ta vyhoda o ktorej pisem, boost elektronika sa snazi rychlo vytiahnut posledne zbytky energie z akumulatora, direct drive to nedokaze a tym setri akumulator ... a navyse pri jednom kuse 1x18650 nemusis riesit balancovanie akumulatorov ako pri 2ks akumulatorov ...

[jirik]

Mám Canon S5 IS na 4xAA- Jiríku nemáš náhodou taky S5? někde jsem to snad četl. nepředělal jsi ji na Li-Ion?

Ne, mám takový úplně obyčejný kanóní kompakt a používám v něm eneloopy

[Džejár]

Pěkně se to rozjelo...
No já mám s aku taky nějaké zkušenosti, hlavně v modelech, o čemž se už nekdo tady vyjadřoval, že se to nepočítá nebot modeláři se nechovají správně. Což není pravda protože tak sofistikované nabíječky, balancéry, vybíječky běžně nikdo nepoužívá.
Lucky se diví ohledně NiCD - nevím přesně současný stav ale ještě nedávno se žádný akumulátor nedal tak rychle nabít a vybít a to relativně častokrát ( Sanyo SCRC 1900 mAh vyb. 50 A, nab. přes 8A 10-15 min)
Je nesporné že poměr váha/energie je jasně pro Lixx.
Ale zapoměli jste na jeden důvod nemasovosti Lixx - bezpečnost.
Samotné články bez elektroniky sou pro bežného smrtelníka tak trochu granát v ruce, také proto mají akubloky elektroniku v sobě. A i když třeba máte články s elektronikou, tak si musí člověk uvědomit že velikost 18650 je tak trochu velká.

Jo a ještě mě napadá jedna důležitá věc. Uvědomte si že se vče vyvynulo na násobky 1,5V (do toho se ještě vleze primární lion se 3 resp 1,5 V) a ted by se vše mělo předělávat na 3,7 V? Proč vrážet do nového vývoje miliardy když to co je ted funguje a ten velký dav je na to zvyklí? No a tam kde to nestačí tak stejně má Lixx....

Jinak sem příznivcem hlavně Lipol (jsou trochu dál než lion), protože vracej elektropohon tam kde byl na začátku - porážejí spalovací motor.

[Sinty]

V obou případech je aku nutné nabíjet malým proudem, až se jim napětí zvedna nad 2V, aby se s nima nabíječka začala bavit. Už jsem měl ale v rukách i li-ion tak dobře vybité, že jim nic nepomohlo a obecně se takovéhle oživování považuje za rizikové.

S tím oživováním jsem také trochu experimentoval (za určitých podmínek bezpečnosti). Většina článků z notebooku dávala naprázdno 0V, některé kusy byly dokonce přepólované. Nabíječka by je nevzala, takže jsem je musel oživit pomocí trafa z vláčků a připojeným voltmetrem. Následně plně nabil v nabíječce proudem 100mA. Doba oživování je závislá na stavu podvybití. Prozkoušel jsem tak několik aku v různém stavu (od 0V-2,7V) Dá se řící, že čím nižší napětí (pod určitou hodnotu), tím má akumulátor zhoršené vlastnosti po plném nabití (samovybíjení, kapacita). Při napětí pod 2V jsou prakticky nepoužitelné. Toď mé experimenty

to Džejár:
U té aplikace v modelářství s tebou souhlasím

[boceli]

No k li-ion mám sice respekt, ale vyloženě nebezpečnými bych je nenazíval.I když v souvislostech o kterých píšeš... běžný smrtelník co ho technické detaily(vyb. proud, nab. proud, přebíjení a přílišné vybíjení atd) njen nezajímají, ale vyloženě obtěžují...k tomu pevná a hermeticky uzavřená svítilna...
Zlaté AA
Pro flashoholika je to , ale bez problémů.

Proč vrážet do nového vývoje miliardy

Ten vývoj, myslím, by tak dramatický nebyl např. foťák na 2 ks AA musí mít určitě měnič na vyšší napětí-podsvětlení displeje atd. určitě 2,4V nestačí-když jsou tam bílé LED.
Ale nijak mě nevadí, že nás AA přežijí.

[pepko]

vela nepresnosti ...

doma robeny akupack z 18650 s vlastnou ochranou ma rozhodne vyssie kvality ako napriklad akupack a nabijacka k notebooku ... zopar modelarskych akupackov sice obsahuje vyvod load balancer, ale inak sa to nikde nevyskytuje a nabija sa seriovo ... vid tie afery velkych vyrobcov notebookov a stahovanie baterii z trhu - jednoducho nezvladli dobre nastavit elektroniku, chcu to vyrabat tak jednoducho a lacno az im to nefunguje ... nicd a nimh je uz davno na ustupe, pouziva sa uz len v lacnom cinskom naradi ... ale kvalitne naradie uz davno preslo na liiony ... inak neviem o akej nemasovosti liion stale hovorite ... trhovy podiel liion uz niekolkokrat prekonava nicd a nimh dokopy ... a ak sa orientujete iba v mikrosvete svojej domacnosti, tak to je mozne, ze tam sa tam AA nimh udrzi este dlho ... obycajni ludia su totiz ochotni platit vysoke ceny za staru technologiu - resp. nizke parametre ... v masovom meritku sa uz pouziva iba liion ... takmer kazdu novu elektroniku, ktoru si domov kupite uz je so zabudovanym liionom a tym padom stale viac a viac klesa podiel AA nimh ... onedlho uz ich naozaj nebudete mat kde pouzit ... ano tych par starych vyrobkov je naozaj vyvinutych na 1.5V ... ale vsetky nove vyrobky su uz vyvinute na 3.7V alebo 7.4V ... kamery, fotaky, mobily, notebooky, aku naradie ... ja mam doma 3 dialkove ovladace, jeden na 2xAAA, jeden na 2xAA a jeden na 1x9V ... inak nieto kde pouzit tuzkace ... hodte pripadne nejake tipy, kde by sa este tak dali rozumne pouzit :-))))

[jirik]

A exituje nějaká standardizovaná li-ion baterie, kterou si koupím támhle v hypernově spolu s rohlíkama a pak ji budu moct používat ve všem možném?

[Lucky]

ak ich ma niekto viac -> http://www.treehugger.com/files/2006/07/worlds_first_aa.php
si robim srandu

ja ti neberiem ze lion je zly, a mame nejake aku naradie napr makita a tam su NiCD akumulatory, zvladnu tvrdsie zaobchadzanie, ked sa nieco vrta alebo skrutkuje, tak mne osobne je jedno ci je akumulator nabity alebo uplne vyslahany, pokial to nezastavi tak robim, u lionu asi vypne elektronika nepusti stavu do naradia a je to v p.. co bude trosku horsie. a dalej oco ma v praci stavebny laser od dewaltu co je schopna znacka a ten je na 3xAA, doteraz kupoval jednorazovky, tak som mu tam dal aspon taky priemer-eneloopy