FotonMag fórum _ Napájení _ baterie 18650 - Výhodný poměr cena/výkon?

: DJPepik 10.9.2018 19:43

Ahoj,

potřeboval bych koupit 40 kusů baterií 18650. Požadavek je, aby měly aspoň 2000mAh reálnou kapacitu.

Chtěl bych to taťkovi strčit do elektrokola (repas akumulátoru). Vím že to sem přímo nepatří, ale určitě mi poradíte, které nejlevnější baterie s touhle kapacitou se dají pořídit... :-)

Moc ď za tip,
Pepík

: Petr J. 10.9.2018 21:17

Elektrokolo bude mít vysoké nároky na proudový odběr. Takže například Samsung 25R. Nebo SONY US18650VTC4, VTC5.

: DJPepik 14.9.2018 20:25

Ahoj,

no to jsou všechno docela drahé baterie... To už můžu rovnou koupit NCR18650B s 3400mAh. Vyjde to téměř na stejné peníze a mají dalece vyšší kapacitu.

Mě spíš šlo o dobrý poměr cena/výkon. Nějaké, které mají opravdu lehce nad 2000mAh jsou dostačně tvrdé (aspoň 20A stanbilně) a přestojí stojí pár kaček rolleyes.gif

Hm? Nějaký tip?

Moc děkuji,
Pepík

: Petr J. 14.9.2018 22:49

To právě nemůžeš koupit. NCR B mají sice vyšší kapacitu, ale maximální proudový odběr 2C. Tedy max. 2x kapacita. A v tom okamžiku výrazně klesá kapacita, protože ta je počítána při odběru 0,2C. Elektrokolo má kvůli motoru vysoký odběr. Nárazově může jít klidně o 100-200 ampér. Potřebuješ vysokoproudé baterie. Normální nízkoproudé akumulátory půjdou brzo do kytek. SONY VTC4 jsem u nás viděl asi za 109,- kus. Při odběru 40 kusů by cena mohla být ještě nižší. Kapacita 2100mAh, dostatečný proud. Přesně to co sháníš.

https://www.eshopnet.cz/baterie-sony-us18650vtc4-2100mah-1ks-bulk

Je to stejné, jako u vrtačky. Klasická obyčejná akumulátorová vrtačka si klidně vezme pulzně 30 ampér. Taky v ní musí být akumulátory vhodné pro vysoké proudy.

Ty akumulátory budou zapojené jak? Jaké má být výstupní napětí celého akupacku?
Jestli si pamatuji dobře, tak akupacky pro elektrokola mají napětí 36 voltů. U různých typů může být použité různé napětí. Jestliže budu vycházet z počtu akumulátorů, které poptáváš a napětí 36 voltů, bude zjednodušeně 10 akumulátorů v sérii. 10x3,6=36. Takové sady 4 a ty spojené paralelně. Je to zjednodušeně. Můžou být třeba vždy spojené paralelně 4, pak sériově atd. To nechme stranou. Ale výsledek bude napěťově a proudově stejný. Když dáš paralelně 4 NCR B, můžeš z nich odebírat maximálně 27,2 ampéry (2Cx4. C=3,4, 2C=6,8, 8C=27,2). To vychází při max odběru na 979,9 wattu (36x27,2). Motory elektrokol mají příkon 250 wattů. Takže teoreticky velká rezerva. Já si ale myslím, že je to málo a akumulátory budou přetěžované. Protože u NCR B se moc nepočítá s velkými odběry, kdežto u mnou navržených VTC ano. Při záběrů budou odběry velké, mnohem větší, než je teoretický příkon. Rozběhový proud je vždy vysoký. Je to podobné, jako když použiješ obyčejné zinko-uhlíkové AA články do hračky s motorkem. Nebudou fungovat správně a dlouho. Kdežto když je dáš do zařízení s nízkým odběrem, mohou se odvděčit dlouhou životností. S tím souvisí i kapacita. Při vysokých odběrech u NCR B která, kdežto u vysokoproudých aku ne. Tam se s tím počítá.

: DJPepik 15.9.2018 20:23

Ahoj,

wow - takhle do hloubky jsem nad tím neuvažoval. Děkuji za osvětu drinks.gif

Jinak si to odhadl úplně přesně 36 V. Tzn 4 krát v sérii 10 článků, aby každá větev dala 36V...

Na druhou stranu stále přemýšlím, zda těch 250 wattů (a ano vím, že rozběhový proud může být až 6x větší než standard) by byl pro ty NCR18650B s 3400mAh problém. Páč to máš jen velmi krátkodobé proudy. Ani na kole to neženeš vždy na max do plného kopce co to jenom dá. Pak to zase klesne na těch 250Wattů. Otázkou tedy je zda jít do menší kapacity, ale více "tvrdých" SONY VTC4 nebo do větší kapacity a měkčích Panasonic NCR18650B...

A pak je otázkou, co tam vlastně dávají za originální baterie z výroby. Jsem skeptický, že by to byly nějaké extra high quality baterie. Přidal jsem fotky, jak to vypadá uvnitř. Ale nedokážu z toho určit, co tam do teď bylo za baterie. Poznáte to někdo???

Moc děkuji za tipy,
Pepík


 

: Petr J. 15.9.2018 21:04

Jer to pravděpodobně tenhle typ:

http://www.mountainprophet.de/wp-content/uploads/2012/05/YLE_INR18650A220.pdf



A máš pravdu, není to žádný zázrak. Výrobce nacpe do akupacku akumulátor, který sežene levně. Když vidím, co tam je jako originál, tak NCR B je určitě lepší volba. Pokud na ně máš levný zdroj, kup je. Pokud bys ale sehnal za dobrou cenu vysokoproudové, dal bych tam něco jako VTC. Ona ta menší kapacita bude třeba časem vyvážena o něco delší životností. Ale to jsou už jen teoretické úvahy.

: Benik3 16.9.2018 12:15

A nebo Sanyo NCR18650GA či Samsung NCR18650-35E. Cenou šly docela dolů a jsou na tom podobně jako NCR18650B (aspoň v Číně, u nás jsem nekoukal), ale mají vyšší proudový odběr...
Teoreticky úplně maximální odběr můžeš zjistit změřením odporu vynutí motoru a podělíš jím napětí. Což je prakticky stav při zaseknutí motoru...

: 384 16.9.2018 20:41

Petre, jses uplne mimo misu. na 2c klesa kapacita aku jen minimalne a 40 panasoniku v pohode utahne 800w travale a 1600w spickove. Jezdi na ne napriklad Tesla. Ja bych volil panasoniky 2900mAh. Ty totiz maji zivotnost 1000cyklu, pozdejsi 3,1Ah a3,4Ah uz mely jen 500 cyklu.

: Benik3 16.9.2018 21:00

No záleží, jak je mají v tý Tesle zapojené. Paralelním zapojením se samozřejmě násobí možný odebíraný proud.
Petr to asi myslel tak, že při proudu nad 2C u NCR18650B výrazně klesá kapacita. Což je pravda a hlavně klesá dost znatelně napětí, takže i celková využitelná energie (NCR18650B při 0,2A 12,1Wh; 1A 11,5Wh; 5A 10,3Wh)

: Petr J. 16.9.2018 22:15

Beník to napsal asi tak, jak jsem myslel. 1 600 wattů? To jistě ne. Protože to je daleko za povolenou hranicí pro NCR B.

Stačí jednoduchý výpočet.

1 600 wattů je při 36 voltech 44,4 ampér. Sada deseti akumulátorů v sérii má povolených maximálně 2C. To je 6,8 ampéry. Čtyři sady je 27,2 ampéry. 44 ampér je přetížení o 66%. Takže zcela nepřípustná hodnota.

800 wattů trvale ano, sám jsem psal, že to je pod povoleným maximem. Ale v takovém případě klesá kapacita a samozřejmě i výrazně životnost článků.

Stačí se podívat na graf, jak jde akumulátor dolů, při rozdílném zatížení 2,3 a 5 ampér. Při deseti ampérech to bude dost katastrofa.



Jasně, že na to jezdí Tesla tady víme všichni. Ten argument jsem čekal. Ale Tesla má akupack, který tvoří 7104 článků. Když bude článků potřebné množství, může auto jezdil i na akumulátory 16 340. Je to jen o kapacitě a množství. Takže tenhle argument fakt neberu.

Já vždycky uvažuji s maximální možnou rezervou. Takže ano, NCR B budou fungovat dobře. Ale já bych tam dal něco lepšího z pohledu maximálního proudu. Je to jako s motorem. Šestiválec si jen bublá a při dobré údržbě vydrží klidně 500 000 kilometrů a moc se nezadýchá. Zato vyhoněný mikromotor s turbem o malém obsahu a velkém výkonu, který jede bez velké rezervy má perspektivu tak 150 000 kilometrů. Pak se rozskočí.

: Benik3 17.9.2018 20:41

Povdelo se mi najít test NCR18650B při 10A a 15A. No divím se, že to bůbec články přežily smile.gif
A těch 46°C při trvalém zatížení 5A taky nic moc...
https://www.e-cigarette-forum.com/threads/panasonic-ncr18650b-4-9a-3200mah-18650-bench-test-results-a-so-so-4-9a-battery.773723/
Osobně bych se podíval po těch NCR18650GA nebo NCR18650-35E. Dobrý poměr výkon/cena...

: Petr J. 30.9.2018 13:02

Jestli už jsi nekoupil a nevadí doprava mimo ČR, koukni na:

https://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size.html

Osvědčený prodejce s originálními akumulátory a dobrou cenou.

: DJPepik 1.10.2018 14:46

Ahoj,

díky za tipy. Nakonec jsme se s taťákem dohodli, že to začneme řešit až na jaře. Nemá smysl teď koupit baterie do kola a nechat je hned půl roku ležet ve sklepě v kole...
Takže vaše rady určitě využiji, ale až začne cyklo sezóna smile.gif

Ď,
Pepík

: Petr J. 1.10.2018 18:43

Ještě takový dovětek k diskuzi, jaké akumulátory použít. Dneska jsem rozebral aku vysavač z Lidlu. Po dvou letech intenzivního používání začínají odcházet akumulátory. Jsou tam klasické 18 650 bez identifikace značky. Zkusmo jsem změřil odběr klešťovým ampérmetrem. Při běhu má motor odběr 4-5 ampér dle zatížení. Rozběhový proud je ale 12 ampér. Je to obyčejný malý motorek. Původně jsem myslel, že tam dám nějaký obyčejný akumulátory, který mají max. 2C. Budu tam muset dát něco lepšího. Tady je vidět, že zdání klame. Rozběhový proud je 300% běžného odběru. Takže doporučuji do kola pořádné akumulátory, které zatížení snesou.

: ced 2.10.2018 08:55

Petře, shodou okolností jsem v jednom takovém aku vysavači z Lidlu nedávno vyměňoval aku. Jak píšeš, ty původní už nezvládly rozběhový proud a motor jen tak pocukával, přitom napětí si držely... Když jsem paralelně připojil čerstvé aku, tak se to chytalo.
Jen dej pozor při výměně na možný potřebný reset nezdokumentovaného plošňáku po odpojení / připojení nových aku. Popisuje to někdo tady na https://www.poradte.cz/elektronika/22229-problem-s-vymenou-acu-v-rucnim-vysavaci.html. Mám kus s o trochu starším designem, ale vnitřek je stejný. Protože jsem na tento článek narazil před výměnou, tak jsem tomuto problému předešel (i když nemůžu potrvrdit, že by se objevil) tím, že jsem na napájecí kontakty plošňáku dočasně připájel 2S1P držák na dvě 18650 a krmil jimi obvod během výměny aku. Viz můj popis dole v tom článku.

: Petr J. 2.10.2018 09:18

Asi mám typ s jinou elektronikou. Sada dvou aku je přesně stejná, jako na obrázku. Tři vývody - červený, černý žlutý. Červený a černý napájecí, žlutý na balancér v elektronice. Dráty jsem normálně štípnul, odstranil fólii kvůli zjištění typu akumulátorů. Akumulátory jsem testnul na OPUSu BT-C 100 kvůli zjištění kapacity a vnitřního odporu. Kapacita ještě dobrá, vnitřní odpor veliký - okolo 250 miliohmů. Takže aku už nedají velký rozběhový proud. Po změření a nabití jsem je připojil zpět přes čokoládu - počítám s výměnou a nebudu na pár dnů letovat. Po smontování se vysavač normálně rozběhl a i se nabíjí / nabije v držáku.

: Solari 6.12.2018 06:17

Ahoj,

objednal jsem teď na zkoušku https://www.aliexpress.com/item/Z201515-NEW-arrive-CREE-xlamp-XHP70-2-6V-29w-chip-4292lm-powerful-Tactical-LED-flashlight-torch/32955566638.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.777c4c4dslRTbv (jsem zvědav, zda v ní opravdu bude XHP-70.2) a chtěl bych Vás poprosit o radu ohledně 2ks AKU do ní. Mělo by to být s "Button TOP", abych nemusel nic řešit a Protected verze.

Zatím mám vyhlédnuté:
1. na Ali https://www.aliexpress.com/item/4PCS-lot-Protected-100-Original-Rechargeable-Li-lon-battery-18650-NCR18650B-3400mah-with-PCB-3-7V/32507172271.html?spm=2114.search0604.3.43.2798cb28TyzhoK&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_319_317_10696_10084_453_454_10083_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=33afc4cd-88a2-4ca6-96da-20c21b31f560-5&algo_pvid=33afc4cd-88a2-4ca6-96da-20c21b31f560 za nějakých 198,-kč s poštovným
2. na Banggood https://www.banggood.com/2PCS-NCR-18650B-3_7V-3400mAh-Protected-Rechargeable-Lithium-Battery-p-90990.html?rmmds=category&cur_warehouse=CN za 321,- s poštovným

Je tam celkem velký cenový rozdíl, aku mi přijdou stejné. Někde jsem zde ale četl, že na BG je to větší jistota, než nákup na Ali. Vidíte prosím nějaký problém s těmato AKU z Ali?

Díky za radu. Případně zda doporučíte něco jiného s dobrým poměrem cena/výkon z Číny.

: Petr J. 6.12.2018 06:57

Akumulátory z Ali jsou falešné. Z BG originál. VariCore je odnož Liitokaly, která prodává padělané akumulátory. U NCR se pozná podle drobného detailu.

Když si nazoomuješ fotku s textem, tak za warning je : (dvojtečka).
U falešných je uprostřed, pak je další text bez mezery mezi písmeny. U originálu je dvojtečka až u nápisu battery za mezerou a mezi dalšími slovy jsou také mezery. Jestli chceš originály, kup je na BG. Pokud máte někdo doma originální NCR, tak se podívejte, že to tak je.

Teď nemám čas, ale večer kouknu, jestli se nedají koupit za lepší cena pomocí nějakého kódu.

: Benik3 6.12.2018 15:27

Osobně bych bral baterie s vyšším proudem. NCR18650B nejsou moc tvrdé...
Jestli popisek nekecá a svítilna si fakt bere 30W, tak z aku to bude cucat cca 4-5A...
Akorát se hůře shánějí protected verze.

: Solari 7.12.2018 10:07

Tak to by potom nebyly špatné https://www.banggood.com/2PCS-Samsung-INR18650-30Q-3000mAh-Unprotected-Button-Top-18650-Battery-p-1067183.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN , jsou ale bohužel nechráněné.

Vychází mi to na https://www.banggood.com/2PCS-3_7V-2600mah-Button-Top-Protected-18650-Lithium-Battery-For-Samsung-p-909142.html?rmmds=detail-left-hotproducts__2&cur_warehouse=CN#jsReviewsWrap na úkor trochu menší kapacity, ale s "Maximum discharge current: 5.5A".

Pěkné jsou https://www.banggood.com/Imalent-MRB-186P30-3000mAh-High-Power-18650-Battery-p-1151739.html?rmmds=category&cur_warehouse=CN , ty jsou ale cenově jinde.

Rovnou k tomu nějaký upgrade nabíječky, ať je s displayem pro aspoň nějaké informace o aku (nyní mám bez). Vypadá to na Opus BT - C100.

Díky za tipy a rady.

: sirpetr 7.12.2018 11:25

Nechci si tady přihřívat vlastní polívku, ale nechápu jediný důvod, proč by někdo kupoval ty Imalent baterie. Cena je 347kč, za to dostaneš průměrnou baterii 3000mAh s neurčitou kvalitou PCB a pomalým doručením. Pokud skutečně chceš kvalitu a to nejlepší, tak si připlať 13kč a kup si ode mne http://luciferlights.net/baterie-nabijecky/chranena-liion-18650-keeppower (3500maH), které jsou vyzkoušené, měřil jsem je i já sám a beru je přímo od výrobce. Uvnitř máš original článek Panasonic a když koupíš dvě baterie máš k tomu zdarma krabičku.

: Solari 7.12.2018 13:15

Díky,

právě nehledám to nejlepší, ale výhodný poměr cena/výkon do levné zkušební https://www.aliexpress.com/item/Z201515-NEW-arrive-CREE-xlamp-XHP70-2-6V-29w-chip-4292lm-powerful-Tactical-LED-flashlight-torch/32955566638.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.777c4c4dslRTbv, tak jsem rád za tipy.
Cena kolem 150,-kč/ks za kvalitní aku se mi zdá OK.

Pravdou je, že v tomto případě, výdrž (kapacita aku) není hlavní. Tu bych spíš hledal do čelovky. K čelovce Fenix HP25R byla aku (součást balení) https://www.kronium.cz/dobijeci-baterie-fenix-18650-2600-mah-li-ion/prod_623.html a popravdě nic moc výdrž cool.gif

: Benik3 7.12.2018 13:43

Imalent aku jsou v pohodě smile.gif
Tenhle 3000mAh bude s velkou pravděpodobností přebalený Samsung 30Q. Akorát že cena je vyšší kvůli značce...
Je to stejné jako KeepPower, který ale bude mít lepší cenu. Ovšem je potřeba nakupovat na ověřených šopech kvůli padělkům (jak psal Petr).
Ty ICR18650 určitě ne. Max proud 5,5A je málo (NCR18650GA nebo Samsung 35E mají max proud 10A).

Edit: Koukal jsem teď na testy KeepPower 3500mAh (P1835J) a v porovnání se Samsung 35E, Sanyo GA nebo LG MJ1 měla vždy nižší napětí cca o 0,15V při 5A. Křivka by pak nejvíce odpovídala LG MJ1. Že by takový úbytek na ochraně?
Pro vyšší proudy ale vypadá použitelně KeepPower P1831R 3120mAh. Podle všeho by v tom měly být články Sony VTC6.

: Petr J. 7.12.2018 14:07

Ceny všech "značkových" akumulátorů jsou velmi vysoké. Neodůvodněně. Uvnitř jsou standardní články a příplatek několik set procent je jen za "značku".

: Solari 7.12.2018 14:10

QUOTE(Benik3 @ 6.12.2018 16:27) *
Osobně bych bral baterie s vyšším proudem. NCR18650B nejsou moc tvrdé...
Jestli popisek nekecá a svítilna si fakt bere 30W, tak z aku to bude cucat cca 4-5A...
Akorát se hůře shánějí protected verze.


Myslel jsem, že 5,5A u https://www.banggood.com/2PCS-3_7V-2600mah-Button-Top-Protected-18650-Lithium-Battery-For-Samsung-p-909142.html?rmmds=detail-left-hotproducts__2&cur_warehouse=CN by tedy mělo stačit (viz. citace)... Omlouvám se, jestli píšu blbost wink.gif

Bohužel NCR18650GA i Samsung 35E jsou UnProtected nebo cenově zase jinde wink.gif ... Hledám Protected a "Button Top".

Díky.

: sirpetr 7.12.2018 15:54

QUOTE(Petr J. @ 7.12.2018 14:07) *
Ceny všech "značkových" akumulátorů jsou velmi vysoké. Neodůvodněně. Uvnitř jsou standardní články a příplatek několik set procent je jen za "značku".


No, já ti nevím s tou cenou. Vezmi si, že se bavíme o těch nejlepších bateriích a něco tě i ten nechráněný originální článek stojí. Přidej k tomu ochranný obvod (pár součástek, ale jen to bateriové IC tě může stát 20-30kč), výroba plošňáku, osazení (pár kč) a stahovačka, kontakty, krycí plast a práci. Já trošku zvažoval, jestli nědělat vlastní chráněné baterie, ale po téhle kalkulaci jsem to vzdal - nemá to smysl. Jestli kritizuješ ceny > 500kč tak souhlasím, ale pokud ti přijde 360kč za špičkovou chráněnou baterii s DPH a zárukou hodně, tak mě ne.

: Benik3 7.12.2018 16:24

QUOTE(Solari @ 7.12.2018 14:10) *
Myslel jsem, že 5,5A u https://www.banggood.com/2PCS-3_7V-2600mah-Button-Top-Protected-18650-Lithium-Battery-For-Samsung-p-909142.html?rmmds=detail-left-hotproducts__2&cur_warehouse=CN by tedy mělo stačit (viz. citace)... Omlouvám se, jestli píšu blbost wink.gif

Bohužel NCR18650GA i Samsung 35E jsou UnProtected nebo cenově zase jinde wink.gif ... Hledám Protected a "Button Top".

Díky.


Jenže to je maximální proud který článek dokáže dát. Už ale při něm nemá moc dobré charakteristiky a zatěžovat ho na 100% není ideální. Je to jako když motor v autě jede do 7000 otáček, ale už to jaksi není ono a určitě ho netrápíš až na okraj smile.gif
Všechny protected a button top články jsou jenom přebalené tyhle akumulátory...
A cenově jinde určitě nejsou, NCR18650GA za 2ks vyjdou okolo 300,-
QUOTE(sirpetr @ 7.12.2018 15:54) *
No, já ti nevím s tou cenou. Vezmi si, že se bavíme o těch nejlepších bateriích a něco tě i ten nechráněný originální článek stojí. Přidej k tomu ochranný obvod (pár součástek, ale jen to bateriové IC tě může stát 20-30kč), výroba plošňáku, osazení (pár kč) a stahovačka, kontakty, krycí plast a práci. Já trošku zvažoval, jestli nědělat vlastní chráněné baterie, ale po téhle kalkulaci jsem to vzdal - nemá to smysl. Jestli kritizuješ ceny > 500kč tak souhlasím, ale pokud ti přijde 360kč za špičkovou chráněnou baterii s DPH a zárukou hodně, tak mě ne.


Malovýroba se určitě nevyplatí, náklady ale v Číně na velkovýrobu jsou daleko daleko menší (ceny IC jsou spíš halířové až korunové částky a práce je tam taky levnější).Proto chtít v Číně za "značkový" protected článek dvojnásobnou cenu toho co stojí samotná jeho výroba a prodej mi přijde také nesmyslné...

: sirpetr 7.12.2018 17:00

Na větší batterypacky kupuju IC od Ricohu, letos jsem jich nakupoval možná 2000ks, ale ani kdybych jich kupoval 50000ks tak se na tvoji halířovou/korunovou cenu nedostanu, ale připouštím, že jsem si možná jen vybral drahý IC. za mě je klíčové, že to funguje spolehlivě bez poruch. Koncová cena s DPH dvojnásobná oproti nákladům mi přijde v pohodě, dokonce bych si myslel, že je to i málo. Zkus sám všechen materiál sehnat, chráněný článek vyrobit, někomu prodat, poslat nebo osobně předat, odvést státu DPH, daň z příjmu. Spočítej kolik času ti to potrvá a zjistíš, že vyděláš za hodinu asi 90 korun čistého. Ano, v číně jsou nižší platy než tady, ale dnes ani tam není propastně malý plat.

: Petr J. 7.12.2018 19:01

QUOTE(sirpetr @ 7.12.2018 15:54) *
No, já ti nevím s tou cenou. Vezmi si, že se bavíme o těch nejlepších bateriích a něco tě i ten nechráněný originální článek stojí. Přidej k tomu ochranný obvod (pár součástek, ale jen to bateriové IC tě může stát 20-30kč), výroba plošňáku, osazení (pár kč) a stahovačka, kontakty, krycí plast a práci. Já trošku zvažoval, jestli nědělat vlastní chráněné baterie, ale po téhle kalkulaci jsem to vzdal - nemá to smysl. Jestli kritizuješ ceny > 500kč tak souhlasím, ale pokud ti přijde 360kč za špičkovou chráněnou baterii s DPH a zárukou hodně, tak mě ne.


Trochu jsme si nerozuměli. Částečně. Rozvedu. "Značkovým" článkem (proto ty uvozovky), jsem myslel Třeba Nitecore, Imalent atd. Obecně článek, který přebírá název výrobce svítilen. Jsou to zcela standardní akumulátory Panasonic, LG, Samsung atd. Pouze je maximálně přidaná ochranná elektronika a nip. Cena 400-500-600-700 (přepočet na jinou měnu v zahraničních e-shopech) a podobně je zcela nesmyslná a předražená. Výrobní cena akumulátorů v obrovských sériích může být tak 50,- za kus. Dát za takový akumulátor 600,- je zcela mimo mísu. Porovnám s náhradními díly a třeba oleji. Značkový díl s logem např BMW stojí 10 000,- ten stejný, ze stejného materiálu, vyrobený na stejné lince stojí třeba 3 000,- když ho koupíš jako běžný díl se stejnou kvalitou. Zbytek ceny je znak BMW. Ber jen jako příklad. Stejné je to s oleji. Litr značkového oleje koupíš i v maloobchodě třeba za 200,- litr. Dáš auto do značkového servisu, naúčtují za stejný olej 700,- za litr. S akumulátory je to stejné jako s jakýmkoliv jiným zbožím.

Chápu, že když někdo nechce / neumí / nemůže nakupovat přímo v CN, může se mu zdát cena 360,- v pořádku a férová. Já neříkám, že není. To je věc pohledu a trhu. Zákazníkovi se zdá akceptovatelná, tak akumulátor koupí. Já jen říkám, že stejný akumulátor seženu v CN v akci za 130,- i méně v přepočtu. Tedy za něj nebudu platit 360,- Můžeš napsat, že koupím padělek a bez záruky. Ano, ale stejný padělek můžeš koupit i zde. Je jen otázka času, než kauza "liitokala" dojde i k nám. Buď někdo nakoupí akumulátory falešné nevědomě a bude je prodávat dál jako originály, nebo rovnou bude vědět, že jsou falešné a bude počítat, že to 98% zákazníků nepozná. A v podstatě se nebude mýlit. Další argument je záruka. Ano, záruka na zboží z CN fakticky není. Víme všchni. Takže je rizikem každého, zda na nákup v CN přistoupí. I já jsem koupil na jaře akumulátory, u kterých se ukázalo, že nejsou originály. Otevřel jsem spor a vyhrál ho. Stejné to bude i u nás. Něco koupíš, zjistíš že je výrobek falešný, doneseš ho na reklamaci. Prodejce jí odmítne. Je otázka, jestli se kvůli několika stovkám budeš soudit.

Posledním argumentem, který je pravdivý, je dodání, čekání a možná ztráta. Balíček se může ztratit, prodejce v CN bude dělat mrtvého brouka. Když koupím v CZ v prodejně, rovnou si odnesu zboží. Je to pravda. Třeba Sigin má s přepravou ne úplně pozitivní zkušenost. Já mohu napsat, že za několik posledních let, kdy intenzivně nakupuji v CN, se mi z opravdu velkého množství balíků (stovky) ztratil jen jeden s kšiltovkou. Dál jsem z GB dostal svítilnu, která byla určitě použitá a měla otisk prstu na reflektoru. Přišel jsem o asi 300 stovky. Prostě jsem se na reklamaci vykašlal. Jednou mi dorazil balíček, kde bylo o dva akumulátory méně. Poznal jsem pohmatem. Natočil video, GB mi polovinu ceny vrátil. Pak mi jednou z Aliexpressu dorazila svítilna, kde chyběla nabíječka. Prodejce doposlal s omluvou a dárkem. No a naposledy mi nedávno dorazila svítilna, která nebyla ve stoprocentní kondici. Reklamoval jsem, do měsíce jsem měl doma druhou včetně dárku. Takže z mého pohledu se jedná o minimální riziko, kdy stejné ztráty bude mít i ČP a nákupy se mi rozhodně vyplatí.

Ještě rozeberu argument s nákladovostí výroby. Nemůžeš porovnávat svoji malovýrobu a výrobu tovární. Náklady na pracovní sílu, hodinu práce, nákup materiálui třeba energií je zcela neporovnatelný. Jejich nákupní ceny jsou mnohem nižší, než tvoje. Jak psal Beník, doslova halířové, nebo desetníkové. Ty něco vyrobíš za stovku, v CN to samé za 10,- v přepočtu, protože vyrobí 20 000 kusů. Vyrábíš špičkové čelovky, máš nějaké ceny. Kdyby továrna rozjela výrobu ve velkém, dostane se s náklady třeba na 20%. Jaká bude nákupní cena akumulátorů, když jich koupí továrna 100 000 najednou? Jaká bude nákupní cena CREE LED, když jich koupí 50 000 najednou? Jaká je cena ochranného obvodu, když jich koupí 100 000 najednou? A takhle by se dalo pokračovat. Zase převedu na auta, kterým "rozumí" každý. Továrna vyrobí auto, prodá ho za 500 000,- a vydělá na něm. Náklad na velkosériovou výrobu je třeba 400 000,- Kolik by stála malosériová výroba deseti kusů ve stejné kvalitě, se všemi testy, homologací, reklamou? 20 milionů? Nevím, možná i víc. Ale určitě se nebudeme pohybovat v nákladech automobilky.

Já samozřejmě nekupuji v CN všechno. Vždy dávám na váhu cenu vs riziko. O kolik jsem ochoten přijít. Třeba výrobek za 20 000,- bych v CN určitě nekoupil. U takové ceny si klidně zaplatím clo, DPH, zisk prodejce.

Jsem si plně vědom, že každý kdo tady podniká to dělá za účelem zisku. To je v pořádku. Taky vím, že prodávající platí zaměstnance, prostory, clo, dph, účetní, papír do tiskárny a dalších milion položek. A také chce něco vydělat. Takže ceny a prodejce na CZ trhu nekritizuji, jen se na to dívám z druhé strany. Taky vím, že provozovatel tohoto webu ho vlastně dotuje z provozu obchodu a nastavených cen na CZ trhu. A že provozovatel webu je hodně tolerantní, protože sem dáváme tipy na levné nákupy a určitě tak přišel o nějaké zákazníky. Z toho důvodu už sem ve velkém nedávám kódy na slevy. Došlo mi, že mohu provozovatele štvát a podkopávám jeho podnikání. Akce už sem dávám jen občas, kdo něco chce, napíše mi SZ. Nic z toho nemám, jen občas někomu pomohu. Proto by mi vůbec nevadilo, kdyby každý z nás na chod webu něco přispěl. Jednorázově, nebo třeba jednou za rok. Klidně na tohle téma můžeme otevřít diskuzi a uvidí se, jak je kdo zapálený a kdo je ochotný přispět. Protože každý z nás zde načerpal mnoho zajímavých a podnětných informací pro svůj koníček.

: Petr J. 7.12.2018 19:58

Teď jsem namátkou kouknul na BG. Čtyři chráněné Panasonic NCR B 3 400mAh v akční ceně s kódem jsou za $ 17.46 plus US$0.52 doprava. V přepočtu zhruba stovka za kus podle kurzu.

: Benik3 7.12.2018 20:23

Cenu IC ti řeknu poměrně přesně. V 18650 ochranách je často IC DW01, cena při 120000ks cca 40Haléřů https://lcsc.com/product-detail/Battery-Protection-ICs_BLUE-ROCKET-DW01B_C305480.html
Mosfet 8205A podobná cena.
V těhle aku nečekej nic "značkového" typu ST, Linear, TI... Možná ještě tak v těch od Fenixe.

: Solari 8.12.2018 14:37

QUOTE(Petr J. @ 14.9.2018 23:49) *
To právě nemůžeš koupit. NCR B mají sice vyšší kapacitu, ale maximální proudový odběr 2C. Tedy max. 2x kapacita. A v tom okamžiku výrazně klesá kapacita, protože ta je počítána při odběru 0,2C. Elektrokolo má kvůli motoru vysoký odběr. Nárazově může jít klidně o 100-200 ampér. Potřebuješ vysokoproudé baterie. Normální nízkoproudé akumulátory půjdou brzo do kytek. SONY VTC4 jsem u nás viděl asi za 109,- kus. Při odběru 40 kusů by cena mohla být ještě nižší. Kapacita 2100mAh, dostatečný proud. Přesně to co sháníš.


Pro https://www.banggood.com/2PCS-NCR-18650B-3_7V-3400mAh-Protected-Rechargeable-Lithium-Battery-p-90990.html?rmmds=category&cur_warehouse=CN je tedy max. proudový odběr 6,8A? Na BG uvádí totiž jen doporučený 2,9A...

NCR18650GA, Samsung 30Q, ani Samsung 35E jsem nějak na BG a FastTech nenašel v požadovaném provedení, pouze UnProtected nebo bez "Button Top".

Jinak dobrá myšlenka, nebylo by špatné mít zde odkaz na DONATE Fotonmag...

Aktuál kódy pro slevu na BG (foto).

 

: Petr J. 8.12.2018 18:48

Samsung 35E:

http://www.mtnelectronics.com/index.php?route=product/product&product_id=921

Samsung 30Q (přebalené jako Keeppower):

https://www.aliexpress.com/item/2PCS-Lot-Original-Keeppower-P1830R-3-7V-18650-3000mAh-Safety-Max-15A-Discharge-PROTECTED-High-Lumen/32876082639.html

https://eu.nkon.nl/keeppower-18650-3000mah-protected.html?gclid=CjwKCAiA9K3gBRA4EiwACEhFe259-k1iYfQn-aU_sGDpWHEjy3hukhLE668HGwzIigxKM9Qcr5unoBoCdOwQAvD_BwE

: Solari 9.12.2018 14:14

QUOTE(Benik3 @ 7.12.2018 17:24) *
Jenže to je maximální proud který článek dokáže dát. Už ale při něm nemá moc dobré charakteristiky a zatěžovat ho na 100% není ideální. Je to jako když motor v autě jede do 7000 otáček, ale už to jaksi není ono a určitě ho netrápíš až na okraj smile.gif
Všechny protected a button top články jsou jenom přebalené tyhle akumulátory...
A cenově jinde určitě nejsou, NCR18650GA za 2ks vyjdou okolo 300,-



QUOTE(Petr J. @ 8.12.2018 19:48) *
Samsung 35E:

http://www.mtnelectronics.com/index.php?route=product/product&product_id=921

Samsung 30Q (přebalené jako Keeppower):

https://www.aliexpress.com/item/2PCS-Lot-Original-Keeppower-P1830R-3-7V-18650-3000mAh-Safety-Max-15A-Discharge-PROTECTED-High-Lumen/32876082639.html

https://eu.nkon.nl/keeppower-18650-3000mah-protected.html?gclid=CjwKCAiA9K3gBRA4EiwACEhFe259-k1iYfQn-aU_sGDpWHEjy3hukhLE668HGwzIigxKM9Qcr5unoBoCdOwQAvD_BwE


Z těchto stránek http://www.mtnelectronics.com/index.php?route=product/product&product_id=921 nelze objednat do ČR (cena cca 190,-kč/ks bez poštovného).

https://www.aliexpress.com/item/2PCS-Lot-Original-Keeppower-P1830R-3-7V-18650-3000mAh-Safety-Max-15A-Discharge-PROTECTED-High-Lumen/32876082639.html z Ali je dlouhodobě nedostupné.

Jedině ty https://eu.nkon.nl/keeppower-18650-2600-li-ion.html lze vzít za 191,-kč/ks s poštovným (odběr 2ks)...

Holt takové aku s Protected a Button stojí asi trošku víc smile.gif

Děkuji za tipy.

: Petr J. 9.12.2018 16:24

Nechci aby to znělo tak, že někoho poučuji. Občas je potřeba použít možnost vyhledávání. Takže zadat klíčová slova do správného řádku. Ty akumulátory nabízí na Ali mnoho dalších prodejců.

https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20181209071712&SearchText=Keeppower+p1830r

Třeba tady jsou skladem:

https://www.aliexpress.com/item/2-pcs-KeepPower-3000mAh-18650-P1830R-protected-li-ion-rechargeable-battery-Max-15A-discharge/32861885544.html

https://www.aliexpress.com/item/2-pcs-KeepPower-3000mAh-18650-P1830R-protected-li-ion-rechargeable-battery-Max-15A-discharge/32861936710.html

: Benik3 9.12.2018 16:34

KeepPower 3120mAh posílá BangGood do Česka od 0,98$ (2,98 s trackingem). Cena je za 2ks. Do PM jsem ti ještě hodil kód pro slevu 2$.
https://www.banggood.com/2pcs-KeepPower-P1831R-3120mAh-3_7V-15A-18650-Protected-Rechargeable-Li-ion-Battery-With-Box-p-1189431.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN

: Petr J. 9.12.2018 19:43

Před měsícem a něco jsem z BG taky objednal akumulátory. Omylem jsem zvolil základní dopravu bez trackingu. Světe div se, tracking normálně fungoval - klasická NL doprava na akumulátory. Takže se buď spletli, nebo posílají furt stejnou dopravou a sázejí na to, že si mnoho lidí připlatí sledování, které i tak funguje.

: Benik3 9.12.2018 20:48

Mam pocit, ze se mi to stalo take smile.gif

: Solari 10.12.2018 08:10

Takto jsem samozřejmě zkoušel hledat, resp. našel hned na začátku. Ale pak jsem vyřadil Ali z důvodu množství padělků, nevyznám se v tom, co je a není. Hlavně jsem je ale plně ignoroval z důvodu ceny (nejen na Ali). Cca 273,-kč/ks z Ali za KeepPower 3000mAh 18650 P1830R pro pokusnou svítilnu je u mě zbytečné.
Proto jsem hledal něco kolem 150,-/ks a nedařilo se najít. Když teď vím, že v této ceně to jde těžko, tak je to jiná smile.gif Je s podivem, proč to nejde.

Pokud totiž https://www.banggood.com/4PCS-Samsung-INR18650-30Q-3000mAh-Unprotected-Button-Top-18650-Battery-p-1067185.html?rmmds=cart_middle_products&cur_warehouse=CN nechráněné stojí s celoročním kupónem na slevu 20% (bohužel slevy nejde kombinovat s dalším kupónem, ale i tak za něj děkuji) cca 102,-kč/ks s dopravou při odběru 4ks a 133,-/2ks, tak je to myslím velký nepoměr. Tím se dostáváme k tématu poměr cena/výkon.

Za mě (z důvodu ceny unprotected 30Q na BG) se chráněný aku s dobrým poměrem cena/výkon (a Button Top) téměř nenašel smile.gif Jediný zástupce tu je aktuálně https://eu.nkon.nl/keeppower-18650-2600-li-ion.html za cca 192,-kč/ks s poštovným - OK.
Cena Protected verzí aku (v parametrech zmiňované nechráněné 30Q) je v podstatě dvojnásobná, i více...

Vypadá to na KeepPower P1826K 2600mAh nebo holt možná lépe nechráněný 30Q. K tomu 4 kousky chráněných NCR 18650B 3400mAh do normálních svítilen, přece jenom mám doma několik starých padělků, jak jsem teď poznal... rolleyes.gif

Takže přehled už je celkem jasný a děkuji za něj Všem! wink.gif

: pigi 10.12.2018 12:59

Já schánět aku s ochranou,velkou kapacitou a slušnou tvrdostí tak vemu 3500mah NCR18650GA z Fasttechu.

: Solari 10.12.2018 14:20

QUOTE(pigi @ 10.12.2018 13:59) *
Já schánět aku s ochranou,velkou kapacitou a slušnou tvrdostí tak vemu 3500mah NCR18650GA z Fasttechu.


Odkaz? To budou předpokládám UnProtected wink.gif

: Petr J. 10.12.2018 14:47

Protected a skladem.

https://www.fasttech.com/products/1420/10010486/9662582


: Solari 10.12.2018 15:01

QUOTE(Petr J. @ 10.12.2018 15:47) *
Protected a skladem.

https://www.fasttech.com/products/1420/10010486/9662582


Pokud se nepletu, jsou to UnProtected (délka 65mm)...

: Benik3 10.12.2018 18:30

Podle fotek jsou protected (je vidět na mínusu PCB a spoj podél baterie na plus).
Ani jsem nevěděl, že je na fasttechu mají, pak je to asi jasná volba smile.gif
Poštovné stojí necelých 5$.

: Petr J. 10.12.2018 18:42

QUOTE(Solari @ 10.12.2018 15:01) *
Pokud se nepletu, jsou to UnProtected (délka 65mm)...


Délka plus pásek mezi plusem a PCB na mínusu....

: Solari 11.12.2018 10:10

To mi přijde trochu nešťastné uvádět do popisu délku 65mm, pokud mají 69,5mm (foto na webu).

Cena cca 165,-kč/ks včetně poštovného, to je už za takové aku konečně zajímavé wink.gif

Co mi tam vrtá hlavou, spodní strana vypadá jak nějaká lepenka a ne kus plíšku (foto) huh.gif Možná jen zkresluje...



 

: Petr J. 11.12.2018 11:13

Chybě v textu se ani nedivím. Obrovské množství položek. Prostě ctrlc a ctrlv. Že je tam chyba je zřejmé už z prvního obrázku. Akumulátor s nipem nemůže mít 65 milimetrů. Navíc ta fotka není reálná z pohledu mínus pólu. Fasttechu bych se nebál. Solidní firma, mám tak nějaké nákupy a vždy vše v pořádku.

: Benik3 11.12.2018 13:36

QUOTE(Solari @ 11.12.2018 10:10) *
Co mi tam vrtá hlavou, spodní strana vypadá jak nějaká lepenka a ne kus plíšku (foto) huh.gif Možná jen zkresluje...


Je to jen zkreslené. PCB je pozlacené (nebo něco na ten způsob).
S Fasttech mám taky dobré zkušenosti.

: Kolbaba71 11.12.2018 15:42

QUOTE(Petr J. @ 10.12.2018 18:42) *

Délka plus pásek mezi plusem a PCB na mínusu....


Nezapoměň si to ověřit šuplerou. biggrin.gif

(To je vtip, maximálně plastovou)

: Solari 13.12.2018 09:09

No nedalo mi to, protože v popisu délka 65mm a nikde zmínka o Protected...
Napsal jsem na support Fasttech.

Po 1 dnu odpověď:
"The height of the item is 65mm. We don't see the 69,5mm in the image. Could you please provide us the screen shot to show that?". Tzn. oddělali obrázek a napsali mi tohle smile.gif

Měl jsem to ale ještě otevřené/načtené v prohlížeči, tak jsem poslal PrtSc a po dalších 24h odepsali:
"The picture is wrong. We have removed it. The height of the item is 65mm. The SKU 9662582 is authentic item in original packaging. Thank you."

Tzn. jedná se o nechráněný aku.

: Benik3 13.12.2018 12:17

Zajímavý,já tam furt vidím ty původní fotky s ochranou :/
No v tom případě bych to asi neriskoval...

: Petr J. 13.12.2018 13:48

Hmm, dobře že jsi se zeptal.

Já akumulátory s ochranou prakticky nepoužívám. Vím více ne u výkonných svítilen. Akumulátor s ochrannou bych dal jedině do dárkové svítilny.

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)