: Mike 16.4.2012 23:32

Rozdíl výkonu a zahřátí čipu mezi LED na hliníkovým a měděným STARem se mi zdál dosti velký, a tak si toto téma zaslouží určitě svoje vlákno. Pojďme vyřešit tento problém o kolik může dobře chlazený čip svítit více a jaké teploty a vyšší proudy může snést. Pokud zde mám chyby, tak mě prosím opravte.

-Připravil jsem malý rozbor, tepelný odpor mědi,hliníku či cínu beru jako 0°C/W. Na obrázku je vidět, že LED na měděním STARU má jen tepelný odpor svého pouzdra a tedy 2,5°C/W.
-Kdežto hliníkový STAR díky své konstrukci s izolační vrstvou má další minimální odpor 2°C/W a více! Dohromady minimálně 4,5°C/W a více...
-Rozdíl teplot čipů je tedy 20-30°C v případě, že bereme kvalitní STAR s 2°C/W (netuším zdali nějaké horší STARy mají 5°C/W+...)
-Tedy o 25°C vyšší teplota čipu dělá u XM-L o 5% nižší výkon, ale pozor při 700mA, není tady zakopaný PES? Proč při 700mA? Není to podobně jako lumeny uváděné při 25°C, což je nesmysl a hned po zapnutí klesnou? Při 3000mA to bude jak!? Nebude výkon klesat více?



*POZOR v datasheet jsou poklesy při proudu 700mA, jak to bude při provozním 3000mA?


Proč je výkon ZORY XML U2 měď tak vysoký oproti normálním na hliníku, které by 3,6A daleko hůře snesly? Já si ten výkon nevymyslel, je to tím, že se čipy skutečně připájené přímo na měď o kolik lépe chladí? A při proudu 3000mA jsou ztráty zahřátím daleko vyšší než datasheetové při 700mA? A tehle měděný STAR by tyto poklesy daleko lépe kompenzoval?

Zcela přesně příkon do ZORY( i s 1W bargraf a účinností driveru):
XM-L U2 3A (59W) hliník STAR 4850lm => 82,2lm/W
XM-L U2 3,6A(73W)měď STAR 6150lm => 84,2lm/W, (v případě, že vemu 6050lm je to stále 82,9lm/W)

Názory?

: zoom 17.4.2012 06:24

Med ma lepsiu tepelnu vodivost ako hlinik.

http://sk.wikipedia.org/wiki/S%C3%BA%C4%8Dinite%C4%BE_tepelnej_vodivosti#Hodnoty_tepelnej_vodivosti

Med ma aj vacsiu hmotnost a teda aj vacsiu tepelnu zotrvacnost takze prve desiatky sekund uchladi vlastne medeny star.

: Benik3 17.4.2012 10:42

Ja myslel, ze naopak hlinik ma vetsi tepelnou setrvacnost.
Med to hned odvede ne?

: zoom 17.4.2012 11:00

Najprv sa vsak musi zohriat tak aby v celej hrubke STARU bol prislusny spad ( odhadujem asi nejaky nelinearny ) teploty a az potom to zacne odvadzat a samozrejme ze rychlejsie ako AL lebo ma lepsi tepelnu vodivost.
Pokial sa cely profil neprehreje na prislusny spad teploty tak cuca teplo z LED podla mna este intenzivnejsie.

: Mike 17.4.2012 11:37

ZOOM: Ještě k té http://cs.wikipedia.org/wiki/M%C4%9Brn%C3%A1_tepeln%C3%A1_kapacita, měď nemá větší měrnou t.kapacitu, jak píšeš "setrvačnost"
http://cs.wikipedia.org/wiki/M%C4%9Brn%C3%A1_tepeln%C3%A1_kapacita
železo.......450
měď..........383*0,5kg = 190 J/K
hliník.........896*0,21kg=190 J/K , čili stačí jen 0,21Kg hliníku namísto 0,5Kg mědi, 2,4x méně hliníku než mědi, aby pobral stejnou "energii"

Eště jinak: Pokud máme třeba 10W LED a po 5minutách se zahřeje 0,5kg měděný masiv na 50°C, tak masiv hliníku ale pouze 0,21kg se také zahřeje na 50°C. Hliník má tedy větší měrnou t.kapacitu a déle trvá než se zahřeje. Měď ale zase teplo lepé odvede, protože má větší tepelnou vodivost. To jsou dvě různé věci.
----------------------------------------------------------------------------------------------

To tu ale neřešíme. Tady se jedná tolik o to, že LED ja zapájená přímo na STARu bez izol.vrstvičky! Jak jsem chtěl naznačit a doufám, že jste si toho všimli, konstrukce měděného STARu je jiná! Není tam ta izolační vrstvička, která má velký tepelný odpor několikařádově větší než měď vs hliník! -ten rozdíl je zanedbatelný pomalu... LED je právě připájená hned na STARu, víte co tím myslím? A bylo by jedno kdyby to byl hliníkovej STAR, na hliník se přímo letovat dá velmi složitě, proto oni volí měď

: zoom 17.4.2012 11:53

Mike,

Ja som nehovoril o MERNEJ ale ASOLUTNEJ teplenej zotrvacnosti alebo ked chces ABSOLUTNEJ tepelnej kapacite Staru.

CU star ma 4x vacsiu hmotnost lebo jeho merna hmotnost je 3x vacsia a hrubka staru je o 1/3 vacsia takze aj ked je jeho merna tepelne kapacita mensia ako u AL staru tak absolutna tepelna zotrvacnost alebo ked chces absolutna tepelna kapacita je troch vacsia.

Vobec vsak nepopieram ze podstatnu rolu hra priamy prechod tepla do CU Staru a to tiez preto ze tam je vlastne najuzsie teplene hrdlo .

Ja som tie CU stary pouzil uz 3 kusy a chcel by som vsetkych pouzivatelou upozornit na to ze tie medene privody ˇPLUS a MINUS sa lubia odlepit a odtrhnut. Treba velice FAJNOVO.

Dplnam vypocet
Hustota (CU/AL) 3,318518519
Merna Tepelna kapacita (AL/CU) 2,339425587

Tepelna kapacita rovnakeho bjemu (CU/AL) 1,418518519

OBJEMOVO rovnako VELKA medena hmota ma vacsiu tepelnu kapaicutu ako ako Hmota hlinikova.

: Mike 17.4.2012 12:08

"Skutocnej absolutnej zotrvacnosti" co to je za fyzikální jednotku? To jsi si vymyslel teď, že jo?

A hmotnost materiálů do toho vůbec netahej, nemá s tím co dělat - je zarhnutá ve vzorcích "měrné tepelné kapacity" J/kgK a nebudu o tom více debatit , prostuduj to, je to tak jak jsem psal výše...

A jak jsem říkal o to tady nejde, ale o tu izolační vrstvičku, která u STARu z mědi není..., to bych řešil

EDIT: zoom: nechci tě nějak naštvat možná sem tě jen nepochopil, co mi chceš říct, ale jak jsem to s těmi hmotnosti spočítal výše, tak by to mělo být. Jo ty jsi mi chtěl říct, že Al STAR a Cu STAR má tepelnou kapacitu stejnou,že jo? Jak to mám právě já nahoře 0,5kg vs 0,21kg?

: Vědátor 17.4.2012 12:10

Ovšem mi nesedí ty teplotní odpory toho Al PCB. Podle všeho je teplotní vodivost hliníkového PCB lepší. Ty 2°C/W budou mít spíš ty méně kvalitní PCB. Podle jednorozměrných výpočtů to nevypadá tak špatně. Samozřejmě, že se uvažuje jen příčné šíření tepla, pokud by se uvažovalo i podélné šíření, tak to bude horší, záležet pak bude na měděnné vrstvě na které je připájena LED u Al PCB.

Záležet bude dost i na použité pastě/lepidlu a konkrétních LEDkách. Máš všechny LEDky ze stejné série ?

: Mike 17.4.2012 12:22

Vědátor: mrkni na datasheet od luminusu, tam uvádí u LED pouzdra 0,64°C/W a celkem u STARu 2,02°C/W, teda STAR má min 1,4°C/W a osobně jsem lepší STAR než u SST-90 neviděl, tedy míň jak 1,4°C/W, takže ty 2°C/W jsou naprosto reálný...

Spíš bych řekl, že normální STAR má daaaleko víc než 2°C/W podle toho, jak jdou snadno pájet oproti SST-90, co myslíš?


EDIT: A taky jde o to, jestli LUMINUS nekecá s tím 0,64°C atd... Estli to není víc...

: Mike 17.4.2012 12:32

Eště k zoom: Jo ty jsi mi chtěl říct, že Al STAR a ten Cu STAR má tepelnou kapacitu stejnou, ptotože je právě těžší, že jo? Tedy jak jsem to právě zpočítal nahoře já, 0,5kg Cu vs 0,21kg Al?

Takže jsme se dobrali ke stejnému výsleku, to jsem rád neměl jsi do toho tahat to slůvko "Skutocnej absolutnej".. prostě jen "tepelná kapacita"

: Vědátor 17.4.2012 12:43

Na Luminus kašlu, používám data výrobců MCPCB a vychází mi odpor dost pod 1°C/W (podobně to vychází i jiným), tak nevím kde soudruzi udělali chybu.

Máš stejné uchycení LED na podklad a diody ze stejné série ?

: Mike 17.4.2012 12:53

Hoď sem nějakej link na ty MCPCB, já co jsem tak koukal, tak u LED STAR většinou píši právě 2°C/W..

No tyhle všechny LED a asi i zoomovi jsou zatím od jirika, jak je bral..., takže serie asi stejná i popisky na MCPCB jsou stenjný nebo jak si to myslel?

: zoom 17.4.2012 12:53

Promin Miku ja si Ta velmi vazim ale mi to nesedelo tak som upravil povodny prispevok o vypocet.
Nechcel som sa vam ako neznalec do toho motat ale nesedelo mi to.
Sak akumulacky su preto taske aby sa do nich smestilo vela tepla.

: Vědátor 17.4.2012 13:08

Většinou píši .. to je jako číňan, někde to veme a použije. U toho záleží na tloušťce měděnné vrstvy na které je LED, taky i na konstrukci PCB.

Nevím jestli to můžeš vidět, protože se ti bude špatně dýchat. Např. http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/XLamp%20Application%20Notes/XLamp_PCB_Thermal.pdf vyšlo Cree dost málo (však se tam podívejte) a to tam počítá i pájku.

Výrobců je docela dost, ale jeden z těch větších je http://www.bergquistcompany.com/thermal_substrates/LEDs/hpl.html.

Mohl bych objednat jak vzorky tak i z obchodů a vyrábět si je i doma Jen na kulaté nemám vybavení.

: Mike 17.4.2012 15:26

Asi takhle..., jehttp://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/XLamp%20Application%20Notes/XLamp_PCB_Thermal.pdf:
"Using the thermal conductivity values in Table 3 below, the one-dimensional through-plane thermal resistance for a 1.6-mm-thick star board of approximately 270 mm2 is roughly 0.2 °C/W. If a smaller heat source size is considered, the resulting thermal resistance is 5.3 °C/W. In this case, the limiting factor is the PCB dielectric."

Pokud se nepletu tak 0.2 °C/W je při ploše 270mm2, což je hezký, k ničemu... Toto: "If a smaller heat source size is considered, the resulting thermal resistance is 5.3 °C/W." podle mě říká, že v případě malého zdroje (=LED čip) je to 5.3°C/W

Dále je psáno:
"The results are close to the predicted performance in Chart 2(=graf2 níže) (which indicates a thermal resistance asymptote of about 3.5 şC/W for an MCPCB)"
Což jako neznamená že ty MCPCB mají ~3.5°C/W? Níže graf

TOTO JSOU PŘÍMO MĚŘENÍ http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/XLamp%20Application%20Notes/XLamp_PCB_Thermal.pdf:

Všimnětě si zeleně označených teplot např.: rozdíl t=57,9-50,1=7,8°C při výkonu 2,35W => 3,32°C/W(jedině, že by Tc a Ths byly měření někde jinde, v PDF nikde vysvětlení není, kde to je a nemáš čas hledat jinde, jdu se učit zítra na zápich...)


Obdobně http://www.bergquistcompany.com/thermal_substrates/LEDs/hpl.html píše "0,13°C/W při 1cm2", ale LED pouzdro má 0,28*0,48=0,134cm2, tedy 7,44x menší plocha a tedy 7,44*0,13°C/W=1°C/W, což si dost možná věří.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jestli se pletu nebo jsem něco zaměnil, tak mě prosím oprav, ale dýchá se mi zatím dcl dobře.. , ohledně výsledky Cree 3,5°C/W mi připadají reálné Myslet si že tepelný odpor je 0,2°C/W je nesmysl, to bych na STAR kabliky nepřiletoval, aniž bych ho udržel v ruce, protože kdyby mělo tak malý °C/W hned by se prohřálo

: Vědátor 17.4.2012 16:27

Sice jsem to už viděl tolikrát, ale to mi docela ušlo. No nic.

Ale mají tam do toho tepelného odporu započítaný i odpor lepící pásky, kterou to bylo přilepeno na chladič.

Neměl jsem možnost udělat nějaké simulace na podélné šíření (v rovině s PCB), ale ten rozdíl je dost velký. Ty výsledky by měly platit v případě, že horní vrsvta mědi ideálně rozvede teplo po celé ploše. Což se ukázalo jako problém. Samozřejmě, že záleží na její tloušťce.

Tepelný odpor Bergquistu mi nejpříjde nijak ustřelený. Mají dobré dielektrikum, které má hodně malou tloušťku.

Nemůžeš počítat tepelný odpor jen z plochy pod LED. To je to samé jako já počítal tepelný odpor z celé plochy mědi. Oba výsledky jsou nepravdivé. Třeba zvážit i podélné šíření tepla.

Pokud při pájení STAR držíš v ruce aniž tě pálí, tak sis buď zvyknul, nebo PCB fakt nevede teplo.

: Mike 17.4.2012 16:48

Vědátor: No vidiš já to viděl teď uplně poprvé asi 10minut, od 14-16hod sem měl přednášku ve škole... Ale díky za PDF, teď už vím kolik mají MCPBC STARy °C/W

No třeba ty koeficienty °C/W mají udělány v závislosti na ploše i vrstvou mědi (což vypadá, když Cree i Bergquist to na plochu vztahuje) - mělo by to logiku, dopočítal by jsi to Jinak to zpočítat je obtíž, páč zpočítat plošný rozvod po STARu a pak prostorový do STARu je dcl mazec, lepší je simulace jako Cree, které vyšlo ~3.5°C/W, což si myslím, že by tak mohlo být. A vysvětlovalo by to i že XML pájené přímo na měď svítí více...

Je mi jasný, že vrchní vrstva mědi na Al tišťáku rozvede nějakou malou část tepla..., mrkni ale na nějaký 20mm STARy je tam třeba jen 3mm cestička! A nějaký kulatý 10-16mm rozvod ani moc nemají...

Eště k ZOOM: Nemáš se za co omlouvat! Myslel si to dobře, napsal jsi to jen trochu kostrbatě a já to hned nepochopil, protože jsi tam zamotal slůvka "absolutní skutečnou", je to prostě jen "měrná kapacita". Taky jsi chtěl napsat, že při stejným objemu má Měď tuto měrnou kapacitu vyšší, což jsi myslel dobře, ale o tom sem se já nebavil, nicméně doplním zde jak si to myslel:

MATERIÁL.....Měr Tep.Kap...............Tep.Kap.........Hustota........Objem
železo..........450 J/kgK
měď.............383 J/kgK*0,5kg =.... 190 J/K..........8,9g/cm3.......56cm3
hliník............896 J/kgK*0,21kg=... 190 J/K..........2,7g/cm3.......78cm3 , čili stačí jen 0,21Kg hliníku namísto 0,5Kg mědi, 2,4x méně hliníku než mědi, aby pobral stejnou "energii"

ZOOM chtěl říct, že při stejném objemu má měď větší "tepelnou kapacitu", což tak je, ale právě nikoli "Měrnou tepelnou kapacitu"- ta je vztažená na hmotnost a tedy je stále 2,34x menší (896/383=2,3x). Dycky se ale uvádějí hmotnosti chladičů, nikomu se nechce počítat s objemem..

: Vědátor 17.4.2012 17:08

Ty měděnné PCB nejsou takové špatné. Jen kdyby byly samostatně k prodeji.

Některé PCB mají zase horní plochu využitou co nejvíce.

: Mike 17.4.2012 17:14

Já myslím, že jsou výborný, vždyť tepelný odpor je jen ta pájka mezi LED a mědí, lepší to být už nemůže
No a některý třeba vůbec ne, což nechápu..., možná to je ale ze zásad při pájení a thermálních můstků(foto), kdo ví... v tomto případě to je ale úplný nesmysl...

: Dežo 17.4.2012 19:25

wow to je ale rozjeté

Jen taky dotaz tie medené stari dostať aj na ine led jako je luminus sst90 alebo cree mt-g alebo iné typi lediek ?
A teda sa to vyplatí lepšie ako hliník že jo ?

PS: Je tady moc čisel pro mne

: Benik3 17.4.2012 21:02

Proč jsou ti odvodový cesty tak "divně"?
Já bych je udelal jako na tom levym obrázku

: Vědátor 17.4.2012 21:20

Protože tím znemožníš toku i tomu málu, které se může rozptýlit vedením v horní vrstvě.

: Mike 17.4.2012 21:50

Benik3: Je to kvůli pájení vlnou či jiným způsobem, pokud je totiž jedna součástka chlazená více než ostatní tak se nezapájí. Také obě strany součástky musejí být chlazeny stejně nebo se jedna strana zapájí a druhá zdvíhne...

Ale záleží na jaký typ pájení je deska dělaná... výkonový tranzistory se samozřejmě s thermálníma můstkama nedělají, kdyby někdo chtěl umět v eaglu a rozumnět tišťákům, tak jsem hodil materiál sem http://www.uloz.to/xd6cV6K/eza-all-pdf , všechny PDF jsou sjednocený, takže toho je dost..

: Benik3 17.4.2012 22:23

Zajímavé, díky

: zoom 18.4.2012 07:06

Presne tak do medeneho staru alebo medeneho chladica sa pri rovnakej velkosti zmesti 1,4x viac tepla ale zial med ma 3,3x vacsiu vahu takze s praktickeho hladiska je vhodne ju pouzit hlavne pre STAR pretoze ma okrem toho aj vacsiu tepelnu vodivost ale hlavnou vyhodou je to ze STAR je priamo cinom prepojeny na LED takze odvod tepla z LED je podstatne lepsi.

Ja mam 3 kusy XM-L U2 modulov z LED-tech.de a mal som velky problem napajkovat privody. HROZNE to zralo teplo. V ruke sa to uz vobec nedalo udrzat. Na dvoch sa mi dokonca stalo ze mi pajacie plosky odpadli a ledva som to nejak napajkoval na zvysky kontaktov pomocou 30 rocneho FE Letolu.
S tym viem totiz pajkovat aj za "STUDENA"

Ty si ich tiez kupoval v LED-tech.de ?

: Dežo 18.4.2012 10:26

já som mal AL stary asi 40x25mm a nedá sa to normálne napájkovať je to vážné tažke a neviem si predstaviť jako sa to mohlo napájkovať na med !

A tie stary sa daku kupiť aj BEZ ledky ?
Popripade su dostupné ne ine ledky ?

VIem na ledtechu ich maju s xm-l U2

: Dežo 18.4.2012 20:59

MIKU udeláš nejake testi lumeni a prud a podobne aj na T6 ku ?

: Mike 19.4.2012 14:39

Ty moje XM-L U2 Cu jsou od jirika, který je má z LED-tech.de snad ani nikde jinde nejsou... Niné LED na mědi jsem sna neviděl nebo si to nepamatuji.

Jinak já bych zase řekl, že na ty pájecí plošky pro drátky u toho měděnýho STARu lze pájet dcl dobře - tam totiž je ta izolační vrstva ( ta není jen přímo pod čipem LED) To že se ty plošky velmi snadno odtrhnou je rpavda, taky se mi to povedlo...

Měření lumen samozřejmě udělám i s normální U2, tehle týden mi čas nevyšel, ale další už jo, sem zvědaj jestli XM-L U2 na mědi vydrží 6A s ještě nějakým nárůstem výkonu Podle mě jo...

: Benik3 19.4.2012 16:00

Este by jsi to mohl chladit minimalne vodou

: Tommu 19.4.2012 16:16

Chladit můžeš i dusíkem, ale záleží kolik proudu vydrží celá ta cesta kudy jde proud, tedy hlavně asi ty přívodní drátky.

: Mike 19.4.2012 17:18

Mě nejde o to dostat z XM-L co nejvíce lumen za nějkých extrémních podmínek chlazení, to jsou pak lumeny k ničemu. Chladit budu pouze hliníkovým chladičem jako naprostá většina svítilen... Což tak nějak stačí, jde o to odvést teplo přímo z čipu a to se podaří díky LED připájené přímo na měď...

XML na normálních STARech nad 5A (17,5W) modrají, protože tepelný odpor LED je 2,5°C/W a STAR 3,5°C/W, celkem 6°C/W a při 17,5W má 6*17,5=+105°C nad teplotu okolí => čip 130°C + další tepelný odpory chladiče a pasty pod STARem a jsme na 150°C teploty čipu...

Uvidíme co udělá XML na mědi, mělo by to být daleko lepší, ale 5A+ je už hodně jak na přívodní drátky k čipu, tak i na strukturu čipu emitující světlo... :/

: Benik3 19.4.2012 18:00

Mě by právě zajímalo i ty extrémní podmínky
(Co to "napájet" na stříbro? )

: zoom 20.4.2012 06:26

Mne by mali coskoro dorazit 2 kusy XM-L T6 bez staru ( Zial XM-L U2 bez staru som nikde nenasiel ).
Chcem to napajkovat na hlavicku tohto mosadzneho 8mm sroubu samozrejme potom ako vybrusim vybratia pre "+" a "-" pol.
Chcem to nejak upevnit na plynovy sporak, zohriat a ked sa cin zacne topit tak prilozit LEDku.

Vydrzi ta ledka to mnozstvo tepla co bude v tom sroubiku alebo to treba rychlo obliat vodou ?

: jova 20.4.2012 06:55

Všechno špatně.
Mosaz je velice špatný vodič tepla! Sežeň měděnou kulatinu.
Další problém je že se ten čip musí ohřívat s podložkou a to velmi zvolna. Také jsem si myslel že se musí rychle zahřívat a ochlazovat. Je tomu právě naopak. Teplota by měla stoupat a klesat velmi zvolna, mrkni na str.8 http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampXML.pdf

: zoom 20.4.2012 08:39

Opat sa potvrdilo ze moj "fyzikalny odhad" a lenivost nastudovat fakta sposobuje obrovske omyly vo velkosti 3 az 10 nasobkov (390/120).
Premohol som teda svoju lenivost pozrel som tu soldering charakteristiku ale nie som si isty ci som ju spravne pochopil:

Pajacia teplota pre beznu olovenu mikropajku je 180C ?

Ledku treba pomaly, cca za 2 minuty, predhriat na 120C a prilozit na cin ktory je rozpusteny na MEDENOM sroubiku a ma teda teplotu 180C.
Cele sa to musi pomaly ochladzovat min 30 sekund co prave velka tepelna zasoba v podobe zohriateho medeneho sroubika moze zabespecit ?

Robil to niekdo bez specialneho vybavenia ?

: Mike 20.4.2012 10:37

Zoom: já myslím, že sem ti možná už dával odkaz na tý tepelný vodivosti http://cs.wikipedia.org/wiki/Tepeln%C3%A1_vodivost , že mosaz vede velmi špatně. Jinak teploty pájek sem linkoval sem http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=892&view=findpost&p=52515

Jova: Co se týče pájení LED, někam sem už psal postup, jak to pájím na STARy. S tím předehřátím nevím, já to pájím na žehličce jako většina lidí:
-dám STAR na žehličku, kterej se zahřeje na 200°C
-vemu LED pinzetou dám jí tam [i](to znamená z 25°C - na 200°C během 5-10sec.
-pak STAR sundám a dám ho na kokový podklad, o který se pomalu zchladí.[/i]

Takhle sem napájel spoustu LED, jen 20ks XP-C na STARy, všechny to vydržely. Tím stylem jak to pájím, tak se LED zahřeje vlemi rychle,ale struktura LED to vydrží a když se podíváš, jak to pájí ostatní tak taky takhle..

Obecně předehřev se dělá, aby se všechny součástky různých velikostí (tranzistory, diody, odpory) dostali na stejnou teplotu a pak jen rychle na 200°C+ a zase dolů. Kdyby předehřev nebyl, tak se velké součástky nezaletují, kvůli jejich velké tepelné kapacitě - prostě se nestihnou zahřát - proto se dělá předehřev. Proto si myslím, že zde je to zbytečný...

Na předehřev bych se být tebou vykašlal, zahřej to na 200°C, prdni LED a pak to dej na kokovej podklad, kde se to za 15sec schladí...

: Benik3 20.4.2012 13:37

Když si to tak vemeš, tak při zapnutí LED je tam taky velký skokový nárůst teploty...

: zoom 20.4.2012 14:23

To riesenie so zehlickou sa mi pozdava.

Este som skusil pozriet cenu striebra a zistil som ze 1cm3 cize 10G striebra stoji cca 10Euro.
Uz je len otazka kde kupim striebornu tycku ( najlepsie rovno s metrickym zavitom ) o hrubke 8mm a dlzke 5-20 mm ?

: Tommu 20.4.2012 15:47

To sice je, ale nejde to nad 200°C.

http://www.cree.com/%7E/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampXML.pdf na straně 8 je ten reflow proces pěkně popsán, ale to jistě znáte.

: zoom 20.4.2012 16:05

Ze by prax bola v rozpore s teoriou.

Rozumieme tomu obrazku spravne ?
Je ten biely stred na obrazku naozaj zakazny ?

: Tommu 20.4.2012 16:59

Jo ledka by se prostě neměla ohřívat a chladit příliš rychle, ale ani příliš dlouho.

: zoom 23.4.2012 08:41

http://www.aliexpress.com/product-fm/508068822-10W-1000lm-XM-L-U2-LED-Emitter-17mm-Copper-Cover-16mm-Copper-Base-3-3V-3A-wholesalers.html

: Mike 23.4.2012 12:03

Ach ty čínani, tento obrázek ukazuje emitter SST-90, proč ty obrázky tak motají dohromady...

zde už tedy je XM-L podle přívodních drátků k čipu...


Oni mají normálně odfrézovaný prostor pod LED až na to měděné PCB, je to takový "jezeďácký" způsob, ale funkci to splní uplně stejně... No uvidíme až se někde objeví, objednám proměřím

: Benik3 23.4.2012 12:43

Sice píšou, že je to měď, ale podle obrázků to moc nevypadá, ale možná je to jen špatná fotka.
Kdyby to ale opravdu byla měď, tak by se to taky dalo vyřešit tím vyškrabáním...
http://www.dealextreme.com/p/cree-xm-l-18mm-aluminum-base-5-piece-pack-126699

Tady ji mají asi dokonce připájenou (je to ale stale stejny zpusob jako u hlinikoveho)
http://www.dealextreme.com/p/xm-lt60-1000lm-led-white-light-emitter-with-18mm-base-2-9-3-5v-54704

: zoom 23.4.2012 12:48

No nevsimol som si ze na obrazku je sst90.
A vobec prestal som ju lubit lebo na plny vykon potrebije az 3,7V.

Do Saika SA-305 chcem preto radsej strcit 4 kusy XM-L U2 ktore budu pripajkovane na medenom sroubiku o priemere 14mm vid obrazok.
Och boze, boze zase som vymyslel blbost ale zial neda sa to zastavit. Ani anopirin na to nezabera.
Ak tie paralne zapojene XM-l ky vycucnu z KD32600 aspon 8A tak budem spokojny.

: Mike 23.4.2012 13:07

Kdybych měl zbytečný peníze, tak bych to objednal a proměřil... Jo muselo by se to vyškrábat a pak zaletovat. Ta zaletovaná na té mědi nebude o moc lepší než jiné na hliníku, jak píšeš, když tam je pořád ta izolační vrstvička...

zoom: Jo to já taky vymejlším blbosti..., ale už jsem se trošku přeorientoval, abych z toho třeba i něco měl, než do toho sypal jen peníze... :/ Jinak já jsem tahle lepil SST50 v Romisenovi a ohledně o těhlech 4ks XML vedle sebe se bavil "jova" zde http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1788&view=findpost&p=52652 , světelný kužel bude ale extrémně širokej... a nemysli, že sem tohle před lety taky nevymejšlel.. Pak sem chtěl použít i CBM360, kde jsou čipy 9mm2 uplně vedle sebe, teď už z hlediska účinnosti je to mrtvá LED, ale konec OT

: davidzpce 10.5.2012 18:57

Na našem oblíbeném shopu Led Flashlight-International Outdoor Store se objevily led na měděném staru.

T6
http://www.intl-outdoor.com/cree-xml-t6-1a-16mm-copper-mcpcb-with-brass-cap-p-404.html

U2
http://www.intl-outdoor.com/cree-xml-u2-1a-16mm-copper-mcpcb-with-brass-cap-p-403.html

: zoom 11.5.2012 07:31

To je dobra sprava lebo na tych z LED techu odpadavaju kontakty a nie su free shipping.

Tu mosadznu cepicku je treba priobjednat ?

: davidzpce 11.5.2012 17:50

Myslím, že by měla být součástí.
1 ks XM-L U2 jsem si objednal, tak se to brzo dozvíme jestli se do toho číňan nezamotá. Naházel jsem si do košíku 9 různejch položek, tak doufám, že to nepozdrží odeslání .

: vinyl 20.5.2012 10:45

http://budgetlightforum.com/node/10267

: Benik3 20.5.2012 11:19

Pekny, pak ze XM-L pri 3A neda 1000lm

: eMpathier 20.5.2012 11:54

Godsend test pre ZOOMa.

: zoom 20.5.2012 13:33

Takze tych mojich 5-6 A do U2 je vlastne OK.

Mam taky ,opat blby ako ze inac, napad.
Niekdo z mladsich by mal zacat pajkovat U2 na medene 8mm sroubiky vratane vyvodou a predavat po cca 15E.
Kazdy si uz sroubik zasrobuje do takeho velkeho medeneho alebo duraloveho chladica ako potrebuje.
Hlasim sa pre odber 5tich kusov.

: Benik3 20.5.2012 13:35

Pokud to budes mit primo na medi tak jo. Jinak se potvrdilo, ze na normalnim staru se nevyplati do ni poustet vic jak 4A, naopak je to naprosto kontraproduktivni...

: davidzpce 20.5.2012 16:43

Čekám XM-L U2 na měděném základu.
Pokud budu chtít aby se zvednul proud u klasického KD 8xAMC driveru stačí napájet z vrchu na jakékoliv AMC další a dostanu toto?

Lo 50mA dostanu cca 56mA.
Mid 35% = 1064mA dostanu cca 1197mA.
Hi = 3040mA dostanu 3420mA.

Je to tak?

Nebo umí KD udělat po 5ks 9xAMC driver?

: zoom 20.5.2012 17:00

Ze vraj ( [pozor ja som amater ale ma to logiku ) je to tak.
Kazdy pridany AMC prida v HIGH mode 350 mA takze ja chcem prilepeit 4 kusy na vrchnu stranu cize tam kde nie je strunka.
V ostanych modoch prida podla prislusnych percent.

: davidzpce 20.5.2012 17:43

Na nových driverech máš AMC po 380mA, teď jsem na to koukal a nebude to s mojim nářadím žádná sranda.
Musím dokoupit držák abych měl obě ruce volný a z jednoho driveru, který už jsem pájel 3x a není úplně ok, ale funguje v jiné svítilně jedno AMC odpájet a dát ho na ten nový, bude to piplačka.

4 ks je docela masakr, možná by bylo lepší to navrstvit 3 ks na sebe.

: zoom 21.5.2012 07:11

Presiel som si to podrobnejsie ale zial asi nie vsetkemu som rozumel takze prosim o opravu a doplnenie :

1. Kontaktne plosky zo spodnej strany LED najprv odbrusil aby po prilozeni na pocinovany medeny star nenastal skrat.
2. Napajanie LEDKY riesil cez vrchne kontaktne body a nespominal potrebu nejakeho specialneho pajacieho postupu.
( Pytam sa preto lebo ja som pri XRE cku mal problem to na tie vrchne kontaktne body napajkovat )
UPDATE treba oskrabat izolacnu vrstvicku
3. Po pocinovani LEDky a medeneho staru este pred samotnym zohriatim a spojenim cin zbrusil aby cinova vrstva bola co najtensia koli nissej tepelnej
vodivosti ako cooper.
.............................
Mne sa riesenie z 8mm medenym sroubikom pozdava viac ale kde zohnat U2 bez staru.
http://forum.fotonmag.cz/index.php?act=attach&type=post&id=10185

: Benik3 21.5.2012 11:16

No na cutteru by je mozna meli, ale vzhledem k cene mi prijde jednodussi proste vzit je traba na DX/ebay a z toho staru je proste odpajet

: MaofKO 22.5.2012 16:06

na intl-outdoor už predávajú aj tint presne pre mňa. 6B, a na medenom stare, objednávam
http://www.intl-outdoor.com/cree-xml-t4-6b-16mm-copper-mcpcb-with-brass-cap-p-418.html

: Benik3 22.5.2012 16:10

Zajimalo by me, proc jsou tam ty prokovy skrz star...

: MaofKO 22.5.2012 16:16

na to som už aj ja pozeral, ale nechápem, načo tam sú.

: eMpathier 22.5.2012 17:28

Snáď prívodné káble?

: MaofKO 22.5.2012 17:56

No asi to bude tak, lebo tie dierky ústia hneď pri kontaktoch na pájkovanie. Potom tie normálne výrezy majú byť asi na skrutky

: Benik3 22.5.2012 18:14

No taky me to napadlo, v tom pripade tedy musi byt nejak odizolovany od toho staru...

: zoom 23.5.2012 11:49

Mohlo by to mat dve vyhody :

1. Prokov nedpadne pri pajeni
2. Hrbolcek cinu nebude zavadzat optike.

Skoda len ze tie dierky nie su blizsie ku LEDke aby sa star dal zmensit na 10 mm.

: zoom 29.5.2012 09:58

Pozna niekdo tento cooper DropIn ?

1. Odber z baterie ?
2. XM-L je priamo napajkovane na medi ?

http://kaidomain.com/product/details.S020292

: eMpathier 29.5.2012 10:03

To je teda MiniCooper. xD

: zoom 29.5.2012 11:18

Neviem co si s tym chcel povedat ale nasiel som dalsie XM-L na copper base

http://www.maritex.com.pl/en/shop/products/ggid/18236

Stale vsak nie je jasne ci su pricinovane alebo prilepene a orezanie na 11mm velkost nie je uplne jednoduche.

: eMpathier 29.5.2012 11:44

Len to, že Kai nevie ako sa po anglicky píše meď. (Niektorých to následne môže mýliť.)

: zoom 29.5.2012 12:51

PREPAC,
Ja to vzdy napisem ako sa mi to zadari lebo na pravopis nechcem minat ani 1ps mojho procesoroveho casu.

: eMpathier 29.5.2012 13:31

Mne to vyslovene nevadí a žily netrhá... občas sa ale stane, že zareagujem (ale to je tým, že som perfekcionista). Peace.

: davidzpce 1.6.2012 18:50

LED XM-L U2 1A 6800K 16x1mm na měděném staru

http://www.intl-outdoor.com/cree-xml-u2-1a-16mm-copper-mcpcb-with-brass-cap-p-403.html

: Vasek 4.9.2012 10:44

Rád bych to oživil. Dlouho jsem se zde nezdržoval a tak mi toho dost uteklo. Objevil někdo mezitím nějaký nový test? Mě v tom dříve odkazovaném chybí jakým způsobem testoval XML na staru.


Výsledek je ohromující a pro star zdrcující, ale nevím metodiku. Měl star připevněnou na chladiči s teplovodivou pastou? Nebo jak to testoval. Klidně by ji mohl mít jen tak položenou vedle toho vysoustruženého kousku mědi na stole a pak měřit.

: Mike 4.9.2012 22:14

davidzpce: Pěkný fotky, vypadá to, že XM-L je taky přímo na mědi a není tam izolační vrstvička, přesně tak jako to pájí Němci z led-tech.de

Vasek: Koukal jsi sem? http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=886&st=0&start=0 On naměřil dcl podobný výsledky, ale musel mít hodně špatnej hliníkovej STAR. Například v mém měření ty zelený křivky jsou XM-L T6/U2 na 16mm hliníkovým PCB z HK za nějakej 7-8$ a výkon mají hodně slušnej...

: Vasek 4.9.2012 22:23

Spíš než špatnej star to podle mě ani nechladil, aneb za každou cenu chtěl aby výsledek šokoval.

Z tohoto, tebou nyní přidaného grafu mě překvapuje ta druhá slabá série XML U2 To je sakra bída. Jinak oranžová a tmavě zelená - Do 2.8 A bych to neřešil :-)

: Mike 4.9.2012 22:37

Jo asi chtěl šokovat.
Taky jsem se nestačil divit ty XM-L U2 z tý nový serie, to PCB bylo veeeeelmi špatný, mám to tuším natočený(někam to nahraju), jak po 0,5sec po zapnutí extrémně padá výkon, kdeždo u těch předchozích nepadá výkon prakticky vůbec.

PS: Ty XM-L na 16mm Cu Staru z LEdtech.de jsou ale vyjmečný kusy, z další, co jsem si objednal, tak byly o 2-3% horší, tedy místo 1524lm/6,5A měli 1480lm... No ale asi udělám demonstrační verzi ZORY s 6xXM-L Cu@6A@7200lm ANSI

: Vasek 4.9.2012 22:44

Já plánuju nákup dvou dalších XML-U2 ale tohle se mi moc nelíbí. Teď mám jednu na cestě z intl-outdoor. Ty další 2 by měli jít namísto XP-G (se změnou kužele počítám). Budu je krmit asi 1.7 A. Pokud by měl přijít nějakej takovej průšvih, tak raději seženu XP-G2

: Mike 4.9.2012 22:53

Zde je vidět rozdíl mezi měděným STARem a porovnání s velmi špatným hliníkovým STARem. Tyto rozdíly ve svítivosti se dají poznat jen velmi rychlým měřícím přístrojem. (Avšak jiné hliníkové STARy se mohou dost vyrovnat měděným STARům) Tyto videa už mám dosti dlouho a nevím přesně co to je, ale tuším:

Měděný STAR 16mm, XM-L U2 ledtech.de
http://uloz.to/x1Kzrd2/2012-04-25-16-41-30-316-3gp
-výkon po zapnutí prakticky drží hranici 14000counts a velmi mírně klesá.

Příklad špatného Hliníkového STARu 16mm, XM-L U2 lck-led.com
http://uloz.to/x4DG4Ag/2012-04-25-16-40-46-691-3gp
-je vidět, že výkon prakticky okamžitě klesne někam k 10000counts, je to dáno tím, že izolační vrstvička hliníkového STARu je velmi špatně tepleně vodivá a samotné pouzdro LED se okamžitě zahřeje a výkon LED radipně klesne... Zde není ani možno spekulovat o tom, že by byl STAR LED špatně chlazen, protože během 0,5sec se nezahřeje ani samotný STAR, nýbrž chladič pod ním.

PS: Znovu podotýkám, že kvalitní hliníkové STARy se mohou velmi dotáhnou na STARy s LED přímo zaletovaným na mědi.

: Vasek 4.9.2012 22:55

Prostě opět loterie co z číny přijde...

: zoom 10.9.2012 08:25

Pokusam sa najst XM-L U3 na medenom stare o priemere 10mm a natrafil som na zrejmy nezmysel ?
Bez ohladu na velkost STARU je tepelny odpor rovnaky a to len (2.5°C/W) ?

https://illuminationsupply.com/cree-xml-10mm-star-mcpcb-t5-3c-5000k-tint-p-87.html
https://illuminationsupply.com/cree-xml-20mm-star-mcpcb-t5-3c-5000k-tint-p-77.html

: Benik3 10.9.2012 08:45

Jestli nemyslí tepelný odpor uvnitř čipu, co je napsáno v datasheetu...

: zoom 10.9.2012 11:51

Asi hej
http://www.digikey.com/us/en/techzone/lighting/resources/articles/LED-Heat-Dissipation.html

: Mike 11.9.2012 00:20

Dežo: To jsi si všiml poprvé napsaný u XM-L t.odpor 2,5°C/W? To si snad děláš srandu, že jsi za tu dobu ani jednou pořádně neprolistoval datasheet Cree... Ani ten datasheet nemusíš otevřít, je to psaný hned u popisu XM-L http://www.cree.com/led-components-and-modules/products/xlamp/discrete-directional/xlamp-xml Tyhle otázky jsou skoro spam , možná by jsi to našel sám dřív, než jsi napsal tyhle příspěvky

: zoom 11.9.2012 06:08

Mike,
Samozrejme ze som si to vsimol ale pisalo sa tu ze tepelny odpor medeneho staru sa moze oproti tepelnemu odporu samotnej XM-L zanedbat a zaroven sa pisalo ze dobre AL stary mozu dosiahnut tiez zanedbatelne tepelne odpory takze (2.5°C/W+0,2°C/W)=2.5°C/W. Viem ze sa tu o hlinikovom stare na zaciatku uvadzala hodnota 2°C/W ale postupne sa to ako keby zpochybnilo takze som z toho jelen.

O hlinikovom stare uvazujem len preto ze som nenasiel U2 alebo U3 na medenom stare o velkosti 10mm. Ja proste milujem FL/10440/XML/2A.


Dezko2/zoom

: zoom 28.9.2012 05:30

Nasiel som cooper stary pre XM-L
http://dx.com/p/cree-xm-l-18mm-aluminum-base-10-piece-pack-126722
Chcem to najprv upravit na 11mm priemer a az potom napajkovat LEDku

Neviete kde by som kupil lacne XMLky (U3,U2,) bez staru ?

http://www.intl-outdoor.com/cree-xml-u2-1a-led-12mm-mcpcb-p-452.html

: Benik3 28.9.2012 13:11

Odkaz na DX nefunguje...

: Vasek 28.9.2012 13:41

Mě ano, ale nevypadaj moc přesvědčivě.

: Vart 28.9.2012 14:06

a zkoušel někdo použít na star stříbro? Po aukcích se válí spousty stříbrných mincí, které by šly snadno upravit

: Benik3 28.9.2012 14:37

Už funguje.
Ale podle fotek to vypadá, že je udělaný stejně jako hliníkový star (tedy nepájí se přímo na tu měď).
Ale to by šlo popřípadě i vybrousit...

: zoom 28.9.2012 15:12

Po vybrouseni by ale musela byt na thermal PADe vacsia hrubka cinu.
KUA trapime sa tu len preto ze v CREE neprisli na to ze z LEDky ma trcat rovnno medeny sroubik a dva dratiky + a _.

: Dežo 29.9.2012 14:24

mám neobmedzene velky chladič

namontujem nan xm-l U2 na 16mm CU star prilepím s artikom

namontumem na druhy neobmedzene velky chladič xm-l U2 na 40mm mega stare


čo bude lepšie ?
maličky ale zase z lepšieho materiálu ?
alebo velky s menej kvalitného matrošu ?

: zoom 29.9.2012 17:13

16mm CU star je lepsi ako 40mm AL star pretoze velka plocha smerom na chladic uz nezachrani to co sa pokazilo pri prechode z LED thermal PADu na STAR.
Navyse teplo si veberie radsej kratsiu cestu takze na okraj toho velkeho staru sa ani nedostane.

: Dežo 29.9.2012 19:40

ale zase taká mala plocha 16mm a 40mm je rozdiel nie ?

já neviem já iba konštatujem

: Vasek 29.9.2012 22:50

I kdyby to bylo 16mm vs. 1000mm star tak je to ve prospěch měděné menší.

: Dežo 30.9.2012 08:23

: Vart 30.9.2012 15:20

je to tak, odvod tepla je omezen hlavně tím přechodem z LED do staru, to je to nejužší hrdlo, ze kterého je třeba teplo co nejrychleji odebrat => důležitá je tepelná prostupnost materiálu staru, přechod ze staru na chladič už není tak velká brzda oproti té malé plošce pod LED

: Vasek 30.9.2012 20:31

Aneb, řetěz je tak silný, jako jeho nejslabší článek.

: Dežo 1.10.2012 15:29

Ale ked nemáš možnosž rať 16mm star kvoli velkému reflektoru je lepšíe mat 40 alebo 20mm star ?hliník samozrejme

Ale ked nemáš možnosž rať 16mm star kvoli velkému reflektoru je lepšíe mat 40 alebo 20mm star ?hliník samozrejme

: zoom 2.10.2012 05:23

Dezo,

Dost vela chladicov je riesenych tak zle ze sa star dotyka len na okrajoch a je teda v lufte !!!
V takom pripade je velky star horsi ako mensi lebo sa teplo do chladica odvadza len cez okraje.

Jednoducho povedane pre dobre odvedenie tepla na telo FL ( a o to vzdy ide ) treba zabespecit aby cesta odvodu tepla bola co najkratsia, najsirsia a s dobrou tepelno vodivostou.

Pozn.
Pre ciastocne zlepsenie odvodu tepla u deravych starov doporucujem pod star nagyglat teplovodive lepidlo pripadne aj s hlinikovym stoplikom.

: Dežo 2.10.2012 09:01

uvažujeme o profesionálne vyrobený chaldič kde bohužial nie je možno použiť 16mm CU star preto lebo ked máme velky reflektor tam kvoli cínovacím kontaktom nám nedosadne upnle ale kedžemáme 40mm star tak reflektor uplne dosadne na LED a pájacie kontakti su uplne inde

: zoom 3.10.2012 06:33

Ked mne nedosadal reflektor alebo TIR koli cinu na kontaktoch tak som :

1. pilnikom zbrusil cin a dratik na minimu
2. pilnikom vybrusil priehlbinku na reflektore aby to dosadlo a zaroven aby to neskratovalo.

: Dežo 3.10.2012 11:55

V zásade platí že na tir by mali byť star a držiak na TIR presne určený ak to zapadne malo by to byť okey
Inač tažko vystrediť a odhadnut vzidalenosť iba čisto tir a led

: Vasek 2.12.2012 18:57

Jak nejvhodněji řešit napájení čipů na měděné základně? Myslím když mám jen kousek mědi a potřebuju k čipu přivézt + a -?

: zoom 15.3.2013 18:36

XP-E2 na medi pri 2A dava 400LM
http://budgetlightforum.com/node/19331

: Benik3 16.3.2013 16:54

Ty Bridgelux SinkPad stary se dají koupit na ebay
XM-L http://www.ebay.com/itm/190798563328

XP-G/C/E http://www.ebay.com/itm/190798566370

: zoom 16.3.2013 18:15

Diky Benik,

Asi ani MK-R_ke by ta XM-L MCPCB neublizila ?
Inac zaujimave je ze pri XP-G2 je percentualne navysenie Lumenov ovela vacsie ako pri XM-L2 a XP-E2.

: zoom 25.3.2013 11:49

18mm CCMCB
http://dx.com/p/cree-xm-l-18mm-aluminum-base-10-piece-pack-126722

: janko.hrasko 25.3.2013 12:55

ale s dielektrickou vrstvou pod heatpadom ledky.. takze si velmi nepomozes, uzke hrdlo ostalo

: zoom 25.3.2013 17:46

To som nevedel DAKUJEM Ti za upozornenie.
Ajo,
zober tie z e-bay skor ako sa vypredaju.

: Vědátor 4.4.2013 17:55

Dnes mi přišly ty z ebaye. Zaujala mě na nich vyražená část pod thermalpadem. Nejspíš to je z důvodu mít v rovině všechny plošky, což i zmenší vrstvu pájky pod LED a zlepší tepelný odpor. Více na fotkách:

: zoom 4.4.2013 18:29

Tiez sa mi velmi paci ze kontaktne plosky maju vybezok ktory sa da pouzit pre privodne kabliky v pripade zmenesenia CCPCB na 11mm priemer.

: MaofKO 12.4.2013 21:45

zoom, dnes sa konečne splnili tvoje sny

http://www.fasttech.com/products/1699/10004183/1315313-cree-xm-l-16mm-brass-base-plate
http://www.fasttech.com/products/1699/10004183/1315314-cree-xm-l-20mm-brass-star-base-plate

: Benik3 12.4.2013 22:02

Ani bych neřekl. Podle fotek i komentů to vypadá na stary, které mají stejnak dielektrikum pod LED, takže o moc lepší než hliník to nebude...
Jedině vyfrézovat... Za ty prachy možná 1 nebo 2 stary vemu...

: zoom 13.4.2013 07:08

MaofKO,
CCPCB SinkPady pre XML a XPG/E/C z e-bay mam uz doma respektive uz sa tam pajkuju LEDky XPE2,XPG2 a XML2.
Ja cakam kedy sa objavia v predaji aj SinkPADy pre MKR .

: zoom 12.5.2013 22:20

XP-G2 na medi - zial vypredana
http://intl-outdoor.com/noctigon-xp20-mcpcb-cree-xpg2-r5-3c-led-p-721.html

Maju aj XM-L2 na medi ale co s nou ked nemame driver ktory do nej z jednej 18650 natlacil pozadovanych 5A.

: Mike 4.10.2013 23:35

Zde jsou vidět teploty čipů LED XM-L2 při 5Ampérách na mědi SINKPAD, dokonce i při takovémto proudu má čip pouze 60°C, tedy když Cree udává výkony při 85°C, tak na měděném PCB bude výkon nepatrně vyšší než v datasheet... Ohledně tyhle teploty čipu jsem kdysy počítal (v prvním příspěvku) a vycházelo mi oteplení LED o 55°C na hliníku a oteplení na mědi o 25°C => tedy při teplotě chladiče např 35°C to je 90°C a na mědi 60°C, to je prakticky stejné jako toto měření Nevím co znamená na obrázku ta teplota 41,4°C jako chaldič nebo nějaký ustřední topení

obrázek z jednoho polského fora.

: Dežo 6.10.2013 10:18

Ahoj Miku

Zaujímá ma jedna vec nad čim sa zamýšlám
Bereme do uvahy že máme jeden velmi velky chladiť ktorý dajme tomu uchladí 300W
Máme ledky na nej napriklad niečo velké ako je cree cxa 3050/3070, ktorá dá zo seba tak 12000 lm a 120W cca !
Je to pomerne malá plocha na odvod tepla !
Teda čo je najvýhodnejšie použiť ?
-Ledku a dať pastu alebo arctic silver ?
-Je to možné uchladiť dlhodobo dajme tomu 3-4 roky používania tu ledku bez toho aby čip po čase odchádzal ?
-Je nutnost tu ledku dať na medený chladič ?

Je to velmi podobné ako u PC kedže niektore procesory tiež daju nad 100W z takej plochy ale tam je super leštený medený chladič !
Nemáš niejake meranie alebo niečo ?

: Kolbaba71 6.10.2013 10:47

Zatím jsem plně měděný chladič na procesor neviděl. Většinou ty lepší mají měděný jádro zalisovaný do hliníkového bloku. Navíc je chlazený ventilátorem. Což u světla by se mě nelíbilo.

: zoom 6.10.2013 11:58

Ja som videl a take aj mam ale CU je podstatne hlavne v jadre.

Plocha cez ktoru je mozne odviest teplo do chladica je u CXA 3070 cca 50x vacsia ( 27*27 voci 5*3 ) ako u XM-L a prikon je vacsi len 10x takze ja by som nedramatizoval odvod teple z CXA Lediek.

Velmi presna rovna plocha CU jadra a tenunka vrstva kvalitnej pasty a dotiahnutie sroubami nezaskodi.

: eMpathier 6.10.2013 12:17

https://www.google.sk/images?q=copper+cpu+heat+sink

... no hliníkové sa robia hlavne kvôli cene a vyššej emisivite hliníka oproti medi. Väčšinou pomocou Cu jadra s heatpipe-ami v Al radiátore.

: Mike 6.10.2013 18:29

Dezo: Vubec nechápu tvé obavy..

Plocha to je extrémně velká, jak píše zoom... Nic neřeš..., pastu a přišroubovat a nech být...

"pastu alebo arctic silver" ??? Artic Silver je taky pasta.., nechápu. Kdyžta si kup tekutý kov http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=105140000000000D9J , ale je to zbytečný a vodivý a nemá rádo hliník...

Řešíš zybtečné věci. Pokud chladič nebude mít víc jak 80°C nic neřeš...

A víš jakou teplotu mají samotné CPU? Třeba jen 40°C, aby chodili na vysokých MHz, u LED čipu ti klasická provozní teplota 100°C nevadí, jen budeš mít o 10% nižší výkon. Křemík se zničí až při 150°C...

: Dežo 6.10.2013 19:08

Miku

No v prvom rade som si to nevymyslel sám ale odporučila mi to firma ktorá sa tomuto venuje už 16 rokov
Teda mi povedali že ak by som chcel používať 3050/3070 ky že je treba dbať na to, aby plocha bola velmi dobrá a v žiadnom prípade nedávať pastu !
Z dlhodobého hladiska (ako su led reflektory) kde je tá pasta aj vystavené 85°C po dobu 4-5 rokov( štandart záruka na projekty ktorá stoja viac ?) ten reflektor je vonku v zime na -20 potom sa zohrehe je to velmi tepelne namáhave!
Radšej ten arctic
Odporučili mi kedže nemám moc hladký chladič a to už nie z medi že kvoli životnosti ledky sa neoplatí riskovať! Zvykávaju tieto multičipy odchádzať to je ich skusenosť !
Neviem posudiť či z plochy 27x27 je 120 W málo alebo vela ....

: Benik3 6.10.2013 20:21

Problém v douhé době bych viděl ve "vypálení" pasty... (známe hlavně u nekvalitních past v noteboocích).
Jinak Arctic Silver 5 by měl mít lepší parametry než lepidlo...

: zoom 7.10.2013 06:05

Netreba zabudnut na to ze ak tie refelektory svietia kazdu noc pocas 5 rokov tak je to cca 18,000 h co je o hooodne viac ako svietia nasi FLs milacikovia .

" CXA family have 6,000 hours of LM-80 data published and are able to support TM-21 reported L90 lifetime of over 4 years, even at 105°C. The CXA LED Arrays are also available in 95-CRI options "

Ttrojnasobne podvizivenie LEDky predlzi zivotnost 3x alebo 10x ???

: Kolbaba71 7.10.2013 06:45

Plocha je důležitá, ale není dostačující k tomu, zda stačí či ne. Pokud to bude 1mm plech tak to spolehlivě nestačí. Ten by měl problém uchladit i 10W. Pokud to je 5mm plech, je to lepší, ale na 100W ztrátovýho výkonu mě to příjde stále málo. Našel jsem v GME (jako příklad) http://gme.cz/chl20b-p072-451 chladič. Aby se při 100W ohřál "jen" o 55st, potřeboval by si dva. Takže v parném létě by mohl mít bez problémů i přes 90st. Lepší výrobci uvádějí u svých chladičů oteplení K/W. 100W chladit jedním byť tlustým plechem mě nepřijde jako dobré řešení.

: Dežo 7.10.2013 08:30

Ja mám profil čo uchladí trvalo na meter 220W na 75°C tak v tom problém nebude skvor sa bojím o vypálenie pasky alebo podobne.
Bojím sa aj či bude stačiť na 120W hliník aby to stihlo odvádzať ! (oni mi povedali že je ideálné z dlhodobého hladiska med alebo ako ste vraveli medené jadro aspon )

: Kolbaba71 7.10.2013 12:10

Vyrobit přesnou hladkou díru v chladiči a přesný Cu váleček s tím, že ho tam zalisuješ považuju v domácích podmínkách bez patřičného vybavení (výstužník, lis) za neproveditelný. Stačí trocha vůle či křivě zalisovat a cu jádro nebude plnit svoji funkci a bude spíš situaci zhoršovat.

: Benik3 7.10.2013 17:05

Jakou má Cu roztažnost? Většinou se to řeší extrémním ochlazením vnitřního kusu (popřípadě ohřátím vnějšího) takže po nalisování a srovnání teplot to už ven nedostaneš...

: Kolbaba71 7.10.2013 20:19

Ano, tohle samozřejmě znám. Vzhledem k tomu, že je to chladič, tak se hliníkový kus o váze možná 1kg bude v domácích podmínkách ohřívat celkem špatně. A tekutý dusík na cu jádro se taky neshání zrovna nejlíp, pokud opomenu že manipulace s ním je celkem nebezpečná. Navíc by ses asi divil, co udělá hliníkový chladič po pořádným ohřátí a nevhodným vychladnutí. Viděl jsem, jak se původně krásně rovný chladič zkroutil do vrtule.

: Benik3 7.10.2013 20:27

Na co tekutý dusík. Normálně se to dělá takovýma sprejema....

: Kolbaba71 7.10.2013 22:17

Pokud máš lícovaný Cu váleček a lícovanou díru, tak to nejsspíš půjde - bude stačit i malá změna průměru. Drobný problém je jen v tom, že lícovanou díru doma snadno nevyrobíš. Nevím co myslíš za spreje, takže netuším, jakou teplotu jsou schopny vyvinout. Nemůžu tak posoudit, zda daný sprej to ochladí cu jádro natolik, že postačí i lepší díra.

: Benik3 7.10.2013 22:26

Známý mi přinesl ze Škodovky Kernite Lubrication spray.
Je to stlačený Chlordifluormethan, 1-chlor-1,1-difluorethan
Píšou, že to dokáže schladit kovové součásti pod -50°C...

Prý to tam používají na narážení os na ložiska, nebo tak nějak...

: Kolbaba71 8.10.2013 06:37

Jo tak. Pokud máš známý na správných místech, tak není problém. Já bych mohl teoreticky sehnat trochu tekutého dusíku. Měl jsem ale na mysli spíš situaci, když člověk nemá perfektně vybavenou dílnu a přístup k těmto běžně nedostupným technologiím. Prostě když má ponk, vrtačku, svěrák, pilku, pár pilníků, šroubováků a pájku. Ne každý člověk má doma frézu, soustruh, lis, brusku na nakulato, lochovačku apod.

: laurel 29.12.2013 20:14

Zdravíčko, dočítal som satu že teda niektoré vyhotovenia majú medzi ledkoou a CU starom niakú prechod tepla obmedzujúcu vrstvu, nevie mi prosím niekto povedať či táto xm-l2 u2 od noctigonu má alebo nemá túto nechcenú vrstvu? http://www.mtnelectronics.com/opencart/index.php?route=product/product&manufacturer_id=13&product_id=76&sort=p.model&order=ASC

: zoom 29.12.2013 20:20

Noctigony nemaju nechcenu vrstvu a ja ich nakupujem na intloudoor.

XP-G2 krmim 3A
ZM-L2 krmim 4,5A

: janko.hrasko 29.12.2013 20:20

noctigon a sinkpad nemaju vrstvu nevodivu pod tepelnou ploskou ledky -ta je priamo pripajkovana na star
preco beries odtial? ten shop je americky a asi nebude postovne zdarma
noctigony ma povodne http://intl-outdoor.com/led-xml2-c-107_136.html
predava ich aj jeden http://budgetlightforum.com/node/27339 po europe, postovne nie je zadarmo uplne, ale bude to ovela rychlejsie

: laurel 29.12.2013 20:22

ďakuejm za info, jasne beriem ju od toho rumuna z ebayu, len na tejto stránke sa mi zdalo lepšie info

: Benik3 6.1.2014 01:05

Úplně to sem nepatří, ale nezkoušel jste někdo, při jakém proudu se ještě dokáže uchladit samotná LED XM-L2/XP-G2 jen na STARu? (Popřípadě rozdíl měď vs hliník)

: Mike 21.1.2014 16:58

benik3: Pokud tě to zajímá, tak ti to mužu zkusit... Podle mého odhadu tak max 2-3Watt, což je 1-1,5Watt tepla Ale to tak na 70°C+...

Neví někdo jak a kde povrchově upravit měď, aby časem neoxidovala? CUDPS na LEDTECH mají určitě nějakou úpravu, kdyby někdo věděl a měl hlavně zkušenosti, dejte vědět, jinak pujdu googlit.

: Benik3 21.1.2014 17:39

Trochu jsem to otestoval.
Měl jsem tady starou XM-L T6 na 16mm hliníkovém STARu. Při cca 750mA se to ustálilo na nějakých 50°C (neměřil jsem, jenom dotykem).
Pak už hodně roste teplota s proudem. Škoda že v datasheetu není nějaká křivka...

Spíš by mě zajímalo, jestli v tomto ohledu je lepší hliník (který má větší kapacitu) nebo měď (která to rychle odvede)...
Bohužel doma nemám navíc žádnou XM-L na mědi...

Ty Cu STARy z intl-outdoor jsou takový zlatavý, že by to byl pozink? (tedy vznikne vlastně mosaz)

: Mike 21.1.2014 18:42

LED STAR je tak malý objem, že nemá vůbec smysl uvažovat o měrné tepelné kapacitě materiálu, v překladu hliník se ti rozpálí za 6 vteřin a měď za 9 vteřin, pak už hraje jen chladící plocha a ta je stejná

No možná to je pozlacený... Jen kde se to dělá...

: zoom 22.1.2014 17:02

Chladiaca plocha je sice stejna ale pri teplote 100C sa z nej odvedie viac tepla ako pri teplote 80C ( ak predpokladame teplotu cipu 125C ).

: 384 22.1.2014 19:28

A procpak by, mily Watsne, mela byt teplota staru v jednom pripade vyssi a ve drunem nizsi?

: zoom 22.1.2014 19:45

Myslel som to asi tak ze ak napr. predpokladame ze LED cip ma mat teplotu 125C tak v pripade priameho nacinovania na CU star je teplota staru 100C ale v pripade klasickeho AL staru s dielektrickou vrstvou bude teplota staru 80C. Dielektricka vrstva teda zhorsuje odvod tepla z LED do STARU a to vlastne sposobuje ze klasicky AL star vyziari menej tepla do priestoru aj napriek tomu ze vyzarovacia plocha je ta ista.

V pripade ak pozaduejeme aby LED cip mal teplotu len 85C tak chladiaci vykon CU staru lepsie povedane staru bez izolatora ktory pridava zial aj tepelny odpor je percentualne este vyznamnejsi.
Pri 10W :

1. Star s izolacnou vrstvou 85C-25C-20C=40C teplota vzduchu 25C takze tepelny spad len 40-25=15C
2. Star bez izolacnej vrstvy 85C-25C=60C teplota vzduchu 25C takze tepelny spad az 60-25=35C

: 384 22.1.2014 21:14

Hm, takze jestli tomu dobre rozumim tak obe ledky sviti 10W, obe maji stejnou teplotu chipu, ale ta na hliniku ma mensi teplotu na staru? Z tohohle pohledu bych teda radsi kupoval ten hlinik, ne?

: zoom 23.1.2014 06:23

Naopak vacsia teplota STARU znamena vacsi rozdiel teplot medzi starom a okolim co znamena vacsi odvod tepla zo STARU do vzduchu.

: 384 23.1.2014 21:53

Zoome, zkus se zamyslet. Fakt si myslis ze cim lepsi chladic, tim vyssi teplota chladice?

: zoom 24.1.2014 06:13

384,

Teplejsi chladic vyziari viac tepla/watov do okolia .
Pri pouziti CU staru teplo/waty nezostanu v LEDke lebo LEDka je priamo nacinovanana na CU stare.

: 384 24.1.2014 08:02

Tak jinak, mam cisty vykonovy odpor ktery topi 1W. V prvnim pripade na nej dam malinky chladic s tepelnym odporem 100K/W a v druhem pripade na nej namontuji chladic z procesoru o tepelnem odporu 1K/W. Podle me ten velky chladic bude mit teplotu okoli (25+1) kdezto ten maly bude mit teplotu o kterou se spalis (25+100). Takze neni nahodou pravda ze cim lepsi chladit, tim nizssi teplota? Nebo jsem nekde udelal chybu ve vypoctu?

: Burda 24.1.2014 09:28

To je zvláštní já ti mám takový pocit, že tohle fórum slouží poslední dobou k doplňování základního vzdělání a vůbec i elementárních zákonů logiky pro některé přispěvatele;) Nic proti tobě "zoome" tvoje schopnost se ptát
a hlavně se ptát na blbosti často je až obdivuhodná. Svědčí o tom, že tvůj učitel/é od základky po současnou školu neodvedli dobrou práci a měli by vrátit značnou část mzdy za ní obdrženou... Prostě klobouk dolů před všemi ostatními členy fóra, že mají stále chuť ti odpovídat a vymítat bludy z tvojí hlavičky, jen pro všechny ostatní je to dost otravné. Neb míra spamu produkovaná tebou mi poslední dobou začíná připadat už hodně obtěžující. Co kdyby jsi svoji grafomantickou klávesnici aspoň v 50% případů krotil a než něco šplechtneš do fóra se raději pořádně zamyslel ? Ono to zamyšlení by nemuselo trvat ani tak dlouho co napíš svou další "perlu". Není tu nějaký nástroj na filtrování příspěvků produkovaných konkrétním uživatelem ?

: okupka 24.1.2014 10:43

Uff, mluvis mi z duse, ale asi bych to nenapsal tak slusne

: Vědátor 24.1.2014 12:31

Vaše polemiky jsou velice zajímavé .. ovšem teplejší chladič (i kdyby stejných parametrů) ve stejných okolních podmínkách opravdu uchladí větší výkon. Více informací je v měření http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=2577. Krom toho je také dobré uvažovat jinou barvu měděného a hliníkového staru, měděný je "tmavší" a díky tomu je předpoklad, že při vyšších teplotách se u něho o něco lépe projeví vyzařování tepla (i když vyzářeného tepla bude málo).

Zoom tady uvažuje stejnou teplotu čipu LED, což by znamenalo různé příkony do LED.

Tepelný zdroj se dá převést na zdroj proudu při řešení elektrických obvodů a teplota okolí "je" zdroj napěťový (stejně tak rozdíl teplot "je" rozdíl napětí a přenášený výkon "je" proud). Odpory mezi tepelným zdrojem a teplotou okolí (včetně tepelného odporu chladiče) jsou podobné odporům v elektrických obvodech. Je pak možné využívat i podobnosti s Ohmovým zákonem. V případě menšího tepelného odporu mezi čipem a okolím (v případě LED na měděném staru bez izolační vrstvy) bude teplota čipu při stejném výkonu menší. Zoom ovšem uvažuje stejnou teplotu čipu, což znamená, že výkon (tepelný) LED bude o něco větší a tím i teplota měděného staru bude větší (kvůli menším odporům po cestě).

Ve výsledku tedy měděný star uchladí při stejné teplotě čipu o něco větší výkon, ale nebude to tolik markantní kvůli velkému tepelnému odporu mezi starem a okolím a malému rozdílu tepelných odporů mezi pájecí ploškou a starem v případě měděného a hliníkového staru.

: zoom 24.1.2014 19:30

Podla prveho prispevku v tomto vlakne je tepelny odpor medzi "LED cipom" a AL LED stasrom koli izolacnej vrstvicke pri AL stare cca 2x vacsi ako u CU staru bez izolacnej vrstvicky.

: 384 24.1.2014 21:06

Vedator:

Aha, takze zoom ma pravdu. Jenze Zoomuv puvodni prepoklad byl take ten, ze ledky maji stejny vykon a stejne sviti a maji stejnou teplotu kremiku. Ja to osobe pochopil tak ze porovnavame chlazeni lekdy pri stenem vykonu na ruznych starech. Ostatne jinak to snad ani nema vyznam. Jo a pokud jde o emisivitu ruznych materialu, tak zrovna myslim ze hlinik je na tom s emisivitou lepe nez med.

No a pokud tu emisivitu zanedbame a ledky budou na stenjem vykonu, tak teplota chladice bude proste stejna. Navic jestli sem to pochopil spravne tak rozdil mezi medenym a hlinikovym chladicem jsou cca 2K/W. Jenze tepelny odpor star-vzduch bude cca 100K/W takze podle me, kdyz na star nedas chladic tak je uplne jedno jestli med nebo olovo.

: zoom 24.1.2014 21:47

384,

Principialne mas pravdu ale nezabudol si nahodou na skutocnost ze plocha PADu pod ledkou je OMNOHO mensia ako plocha STARU ?

: 384 24.1.2014 23:32

Ehm, premyslim jaky by to mohlo mit efekt a napada me jen ten ze vsechno teplo z led se neprenese do staru a vyzari se primo z ledky. To jsi myslel? Pak si uvedom ze ledka ma jen 4mm^2 a star alspon 400mm^2, takze teplo vyzareny primo z ledky bude zanedbatelny.

: Mike 25.1.2014 00:08

Takže asi takhle, emisivita při takhle malých rozměrech skutečně žádný vliv nemá, pro jistotu si zde zpočítáme kolik uchladí vyzařováním STAR o průměru 20mm:

Tch.......teplota chladiče (v Kelvinech 273+70)
To........teplota okolí (v Kelvinech 273+25)
S..........plocha materiálu (v metrech)
Q.........teplo (ve watech)
d.........Stefanova-Boltzmannova konstanta (d=5,67 ? 10-8 W? m^-2 ? K^-4)
e..........emisivita.......hrubý hliník => e=0,07
..............................zoxidovaná měď => e=0,65
..............................eloxovaný hliník => e=1
[i]Hliníkový STAR 70°C:
Q = d ? S ? e ? (Tch^4 - To^4)=(5,67 ? 10^-8) ? (3,14 ? 0,01^2) ? (0,07) ? (343^4-298^4)=0,0074 Watt
[i]Měděný STAR 70°C:
Q = d ? S ? e ? (Tch^4 - To^4)=(5,67 ? 10^-8) ? (3,14 ? 0,01^2) ? (0,65) ? (343^4-298^4)=0,069 Watt, takže opravdu nemá smysl se zabývat emisivitou STARU, jen zde doplním, kolik vyzáří povrch standartní svítilny na 1x18650 s přiblížným povrchem 125cm^2 při teplotě 50°C a 70°C:
[i]Svítilna 1x18650 bez žeber s 125cm^2 a teplotě 50°C:
Q = d ? S ? e ? (Tch^4 - To^4)=(5,67 ? 10^-8) ? (0,0125) ? (1) ? (323^4-298^4)=2,12 Watt
Svítilna 1x18650 bez žeber s 125cm^2 a teplotě 70°C:
Q = d ? S ? e ? (Tch^4 - To^4)=(5,67 ? 10^-8) ? (0,0125) ? (1) ? (343^4-298^4)=4,22 Watt
Hodně žebrované tělo ZORY Scorpion 6xXM-L s 400cm^2(tuším) při 70°C:
Q = d ? S ? e ? (Tch^4 - To^4)=(5,67 ? 10^-8) ? (0,03) ? (1) ? (343^4-298^4)=13.5 Watt

Ve všech případech se zbytek tepla musí ochladit prouděním vzduchu. Tedy z tohodle hlediska je jedno jestli máme STAR z mědi či hliníku. A jak píše 384, tepelný odpor mezi STARem a okolím je prakticky nekonečný v porovnání s odporem LED a STARu, tudíž měděný STAR se akorát rychleji ohřeje na určitou teplotu a pak už je asi víceméně jedno, jestli je z mědi, či hliníku, uchladí stejně, ale chip LED bude teplejší právě o oněch 2,5W/°C, tedy o 2,5°C*7Watt(tepla)=17,5°C, protože pořád musíme brat v úvahu, že LED se chladí pouze STARem a teplo proudí přes ten přechodový odpor izol.vrstvy u Al STAR.

Pokud bych se v něčem pletl, tak mě opravte.

: Benik3 25.1.2014 00:49

Konečně logicky a polopatě vysvětleno, díky

akorát mi není jasný to
[i]Svítilna 1x18650 bez žeber s 25cm^2 a teplotě 50°C:
Q = d ? S ? e ? (Tch^4 - To^4)=(5,67 ? 10^-8) ? (0,0025) ? (1) ? (323^4-298^4)=0,844 Watt
Svítilna 1x18650 bez žeber s 25cm^2 a teplotě 50°C:
Q = d ? S ? e ? (Tch^4 - To^4)=(5,67 ? 10^-8) ? (0,0025) ? (1) ? (343^4-298^4)=1,34 Watt

nadpisy stejný, dosazený stejný hodnoty ale výsledek jiný

: Mike 25.1.2014 01:20

Benik3: Hodnoty nejsou stejný ;-) je jiná teplota chladiče, Tch=343 a 323 ;-) A ještě jsem změnil plochu svítilny z 25cm^2 na 125cm^2 :-D Těch 25 má svítilna tak na mikrotužkovou baterii :-D A upravil jsem další hodnoty a nadpisy, teď by to mělo sedět všechno ;-)

: zoom 25.1.2014 08:45

Ja som predpokladal ze cele toto vlakno ale aj Benikova otazka -vid vyssie - je je o tom ze ci je mozme do LEDky na medenom stare bez izolacnej vrstvicky narvat viac Watov pre dosiahnutie tej istej teploty kremika.

: 384 25.1.2014 09:25

Zoom:

No vidis, a odpoved je takova ze kdyz na medeny star nenamontujes poradnej chladic, tak nenarves, respektive ze efekt medi je zanedbatelny. Puvodne jsem chtel, aby sis na to prisel sam ale nejak mi to nevyslo. Treba nekdy priste. Mej se, kocim s osvetou.

: zoom 25.1.2014 10:19

Mike,
Takze pre dosiahnutie toho aby sme na kremiku LEDky mali rovnaku teplotu musime do LEDky na AL stare pustat menej Watov alebo mensi prudu a to bola podstata Benikovej otazky.

: Mike 25.1.2014 10:42

Je to ale uplně zanedbatelný, nechci střílet od boku, ale je to fakt třeba max desetiny Wattu, prostě to nemá cenu řešit...

: zoom 25.1.2014 11:13

Ja som odhadoval rozdiel az na desaitky procent ale mozno sa mylim.
To ze samotne stary uchladia len desatiny watov je samozrejmost.

: Benik3 25.1.2014 11:25

Hezky jsem to tu "rozrageoval"

Ale díky Mike za vysvětlení

: Kolbaba71 25.1.2014 12:24

Pročet jsem tady tu diskuzi a jednu věc jsem nepochopil. Cu star má a nebo nemá výraznější vliv na odvod tepla z ledky. Samozřejmě v případě navazujícího adekvátního chladiče.

: Benik3 25.1.2014 19:08

V případě umístění na chladič samozřejmě ano, protože je to "nejslabší" místo článku (tedy ta izolační vrstvička vs direct Cu)
Což potvrzují i Mikovo měření...

: Burda 26.1.2014 09:44

Ano je to tak, více horký chladič.... Souhlasím, jenže se bavíme o chlazení ledek a jak známo teploty nad 40C jim "jaksi a to že dost zkracují životnost". No a v kombinaci se "specifickou povahou jistého diskutéra" povede jen k exponenciálnímu nárůstu spamu. Prostě 5 letému dítěti nemá smysl vysvětlovat postup výroby semtexu (kupříkladu) neb čeho se dočkáš je jasné ne ?

Prostě se obávám, že konečný příjemce informace "zoom" je mentálně zmaten a informaci buď nepochopil, nebo jste ho přemírou fyzikálního aparátu zahltili;) Nechci říct, že by byl úplně blbej, to zase ne, jen potřebuje prostě podstatně jednodušší odpovědi, případně roční kurz fyziky;) Aneb odpovídejme "známým firmám" podle předpokládané úrovně schopnosti absorbovat informaci! V tomhle konkrétním případě co nejjednodušej, dyť už je to proboha 9 stránek diskuze!;)

: ajo 2.2.2014 12:00

Pani nevedel som najst vhodnejsie forum,ale hadam to sem zapasuje.Podarili sa mi krasne snimky s termokamerou FLIR mojho LED halogen bastlu na foto. Par info, su tam 3XML v serii na AL stare a budene cca 2,4A. Svietidlo bolo zapojene pred meranim asi 10 minut vonku pri cca 2 stupnoch okolnej teploty.
Je krasne vidno ako sa distribuuje teplo po celom svietidle.Na snimku vidno ako zalezi na materiali a jeho tepelnych vlastnostiach. Vsimnite si ze samotny hlinkovy drziak chladic ma iba 2 stupne a housing z nejakej horcikovej hnusnej zliatiny z ciny ma az 26 a viac stupnov. Ten hlinkovy drziak je prepojeny cez termoepoxid z tym housingom a srouby.
Co sa tyka teploty cipu XML,Mikeho nazor je,ze ta teplota 60 stupnov nevypoveda realnej teplote cipu (DIE) XML,pretoze je tam primarna cocka.Cize este to premeriam z oskalopovanou dedomovanou XML.
Inak termokamera je vynikajuca pomocka pri navrhu a posudeni termalmanagementu svietidla (bohudik ju ma kamos).

Mike no cakam tvoje komenty,okrem hodnotenia tohto bastlu.Islo mi ukazat na termosnimkoch ako sa distribuje teplo a porovnat z teorii.

: Mike 2.2.2014 19:40

Nejsem odborník na termokamery, ale priccip je relativně jasný, teplota materiálu se určuje z jeho emisivity a ta je u každé barvy jiná! Já mám s "Ajo" dlouhé konverzace na Skype a velké neschody v názorech, a tak moje odpověď bude víceméně určená jenom jemu.

Tvoje údaje o tom, že světlo svítilo 10min při 2,4A => 25Watt a okolní teplota byla 2°C a ten chldič se nezahřál, jsou zcela vymyšlené a snažil jsi se to tady nějak nesmyslně vysvětlit. Takže tvůj odstaveček textu o teplotách jsou nesmysly...

VYSVĚTLENÍ 1:
Zde jsou termosnímky mé ZORY, na boku je ZORA profrézovaná na čistý hliník a na termokameře se tudíž jeví jako velmi studená(rozsah 20-70°C)! Nemusím snad dodávat, že teplota celých žeber je stejná Ale jak jsem psal zde http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=2263&view=findpost&p=66986 stříbrná nevyzařuje a termokamera teplotu stříbrného povrchu (e=0,1) vidí několikanásobně zkresleně, když je nastavená na černou s emisivitou 1!!! Taky je jasný, že ten kabel logicky nemůže být tak rozpálený úplně stejně po celé délce. Nemá ani důvod mít vyšší telotu... A dále je jasný, že ten ne moc velký chladič se určitě zahřál při výkonu 25Watt 10min. Snad je jasné, že chladič nemuže mít jen 2°C a hned vedle (pravděpodobně černý) STAR LED má 60°C To by tam místo pasty pod chladičem musel bejt kus izolace. TERMOKAMERA JE VYNIKAJICÍ POMUCKA, ALE MUSI SE UMĚT POUŽIVAT. Zkus si na stříbrný chladič namalovat něco barevně a to jsem zvědav jak budeš ty teploty vysvětlovat

VYSVĚTLENÍ 2:
Zde je nasprejovaná zeď, která má zcela stejnou teplotu. Ovšem různé barvy v nápise udělají to, že termokamera nastavená na jednu emisivitu, pak vidí zcela zkresleně teplotu té zdi, páč prostě každá barva má jinou emisivitu... To samé platí v případě tvého světla a černé case, STAR LED, vodiče a chladiče...

více info dole na http://www.termokamera.cz/princip-a-funkce/tepelne-zareni/

Nezajímám se o termokamery vůbec a nevím jestli nějaké termokamery umí sejmout obraz zvlášť, určit emisivitu ruzných materiálů a poté interpolovat výsledný snímek ve skutečných teplotách daných povrchů. No snad dnes už něco takového je, ale rozhodně to neumí ani jedna termokamera uvedná výše

: ajo 3.2.2014 11:12

Mike osobne si to otestujem na tej flir kamere ze tam nacarbem cierne pismena,suhlasim,ze je to divne aby mal chladic 2 stupne.
Nasiel som tvoj obrazok s polskeho fora http://imageshack.com/a/img594/3415/m3ox.jpg
Ako to nasnimali,ked chladic,star cip ma spravne teploty?Mali to na jednej farbe,alebo nejaku super hightech kameru co ma nejaku tepelnu kompenzaciu?
Inak zaujimava tabulka tepelnych vodivosti,emisivit od CREE.
Mozno blba otazka radove sa med od AL moc nelisi co sa tyka emisivity...co ty na to Mike?

: Benik3 3.2.2014 12:50

Kdy budou diamantový STARy?

: Mike 3.2.2014 13:28

Otestuj si to, podle mě to dopadne určitě stejně jako nápis na zdi zkus různé barvy fixy a uvidíš krásnou mozaiku.
Ten polský obrázek nevím, nedá se 100% posoudit jestli to není počitačově upravený, když nevidím skutečný RGB obrázek. A ani nevíma na jakou emisivitu je kamera nstavená, budeme uvažovat černou=0,9-1. Z obrázku je jasně patrné, že nejtmavší modrá=25°C odpovídá stříbrné barvě chladiče, ovšem vypadá to, že polák není idiot a část chladiče obarvil na černo a zde změřil teplotu jako "Radiator temp. 41,4°C", což je pravděpodobné. Pájecí plošky a napisy na STARU jsou pozlacené=lesklý kov emisivita 0,1 a jeví se tedy jako velmi studené=25°C Jediná otázka je STAR LED NIVISS http://imageshack.com/a/img594/3415/m3ox.jpg , pokud by byl skutečně černý, tak ten STAR stojí uplně za prd, protože teplota by skutečně odpovídala 47,3°C(a XML2 kvuli velmi špatné izolační vrstvičce má 95°C) a také proto si ho pravděpodobně autor vybral!!! Aby mohl demonstrovat výhodu SINKPAD a lépe se mu prodávaly!!! Přičemž velmi dobrý hliníkový STAR dokáže prakticky to samé jako LED přímo na mědi(viz moje testy http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?343702-LED-measuring-lumens-efficiency-and-spectral-characteristics&highlight= ovšem musím znovu nahodit linky, www.rajče.. je uplně na ho..) Jediný co mi nejde do hlavy je bílý STAR SINKPAD, normální bílá má tuším velmi nízkou emisivitu a na termokameře by se měla jevit jako velmi studená Pokud SINKPAD není nějak natřen na černo, protože teplota 45,1°C zcela odpovídá či jestli není nějak jinak povrchově upraven. Co se týká samotných XML2, tak tam je měření s chybou emisivita čočky LED je odlišná a samotné pouzdro LED také.. cca emisivita 0,6-0,7, tedy skutečné teploty budou vyšší. V případě měděného SINKPAD STAR by teplota LEDčipu měla být o 2,5°C/W*(5A*3,5V*(1-0,3eff))=26°C vyšší díky tepelnému odporu samotného pouzdra

Znovu sem dám poslký obrázek:



Na to je odpověď zde jak jsem psal a počítal http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=2263&view=findpost&p=66986 Emisiva hliníku, mědi a i ostatních kovů je přibližně stejná v případě naprosto vyleštěných povrchů, to znamená zrcadlový lesk, tedy cca 0,05-0,1! Ale jakmile měd zoxiduje, tak má 0,65 a Cree uvádí i 0,85. Ohledně v jiných materiálech jsem našel, že i hrubý silně zoxidovaný hliník má stále emisivitu jen 0,25 !!! Nevím proč Cree uvádí 0,9 - to je podle mě nesmyl, to má eloxovaný hliník na černo... asi myslí finish=elox V příloze najdete detailní emisivity všech materiálů od FLUKE!

Benik3: Mazec To jsem snad ani nevěděl 2000 W/mK.

: ajo 3.2.2014 20:07

Mike mam teraz CU stary ktore uz som trochu zaoxidovane.Chcem ich lepit Arcticom.Myslis,ze uz taka zatmavena med moze mat vyssi tepelny odpor a teda ma smysel pred lepenim na chladic to osmirglovat jemnym smirglom aby som odstranil vrstvicku oxidu???

: zoom 4.2.2014 07:53

Pred pouzitim termokamery by asi bolo rozumne celu Zebru namocit do umyvatelnej farby.

DLC-MCPCB
http://www.advanceddiamond.com/hb-led-products.html

http://www.glxpcb.com/eng/images/MCPCB_01.png

: Mike 4.2.2014 12:47

To se jako nedá takhle říct, horší to o malinko bude..., jinak taky ti budou tvrdit, že když si dáš aditivum do paliva, tak budeš mít nižší spotřebu, ale absolutně nemáš šanci to poznat.

Jinak spíš bych měl velký strach z oxidace mědi třeba za 5 let a to třeba i vlivem termočlánku mezi Al a Cu..., já si teď budu nechat dělat CuDPS do ZORY a radši si na ně nechám udělat ochranou vrstvu laku, i když sám elox hliníku by tomu měl zabránit.

: ajo 4.2.2014 21:28

No ten termoclanok mi robi starosti...mike aky elox hliniku?Ty lepis CU stary do eloxovanej AL zakladne ci co?Zatial co som rozoberal stare svietidla nikde som nevidel rakovinovy hlinik teda dural,ktory uz ma nejake primesy a ten rozpad by mal byt menej vyrazny nie?
Nebude ten lak zvysovat tepelny odpor?
Otazka do plena vysycha Artic termopasta z dlhodobeho hladiska?

: zoom 5.2.2014 07:37

Bude, ale kedze na celom povrchu prida rovnaky tepelny odpor tak by to nemalo skreslit fotecky z termokamery.
Po nafoteni sa samozrejme farba umyje. Ide len o to zjednotit emisivitu povrchu pocas fotenia.

: Benik3 5.2.2014 19:41

Vím že to sem úplně nepatří, ale když jsme mluvili o tom diamantovym STARu, narazil jsem na netu na toto
http://illuminationsupply.com/thermal-compounds-c-38/innovation-cooling-ic-diamond-7-carat-15g-p-497.html

: zoom 6.2.2014 08:30

Pretoze samotna pasta pod 20mm LED starom predstavuje radovo 100x mensi tepelny odpor ako ma samotna XM-L tak 5x nasobne zlepsenie oproti Silver paste nie je az tak podstatne.
Za velmi podstatnu vyhodu vsak povazujem to ze pasta je elektricky nevodiva

: ajo 6.2.2014 10:04

pani tak sup sup,kto ju ide kupit a vyskusat? Cena voci articu neni zla.

: Benik3 6.2.2014 13:16

Pod LED to asi takové uplatnění nenajde, ale do notebooků je každý stupeň dobrý
Chtěl jsem ji objednat, ale u nás ji má zatím jen pár obchodů:
http://prislusenstvi-k-chlazeni.heureka.cz/innovation-cooling-ic-diamond-7-carat/
Velké balení 4,8g http://www.k24.cz/product/112021/Periferie_a_komponenty/Komponenty_PC/Innovation_Cooling_IC_Diamond_24_Carat_4_8g.html
Na Amazonu ji měli za 15$ a bylo tam poštovné zdarma. Po hození do košíku jsem se ale dověděl poštovné 1000Kč...
Na eBay je zatím taky drahá a poštovné z illuminationsupply taky...

: zoom 6.2.2014 15:55

Benik,
A co odvod tepla z driverov alebo odvod tepla z LED staru smerom na refelktor ?

: Benik3 6.2.2014 17:46

Driver většinou rovnou připájíš na mosazný kroužek a zašroubuješ do těla.
Reflektor má většinou moc malou kontaktní plochu na STAR (někdy žádnou vzhledem k plastové podložce) a navíc je na STARu ze shora izolační vrstva...