Měření Lumen, z důvěryhodného zdroje Možnosti

[Benik3]

Dobrá práce!
A co ta bridgelux LED?

Zajímavý ten pokles účinnosti s velmi malými proudy. Je to způsobeno VA charakteristikou nebo tím, že jsi měřil až od proudu ve špičce ale do grafu dal i 0x0?

(Ještě takové malé rýpnutí, když ty obrázky uložíš do png tak to půjde lépe přečíst, jpg není na jednolitý barevný plochy )

Tento příspěvek byl editován Benik3: 26.4.2012 14:55

[Mike]

eMpathier: Tak XT-E jestli máš pošli po jirikovi Vybavení je pěkné ale není moje.. Jasně, že XM-L Cu je nejlepší, její výkon/´činnost je neuvěřitelná.

Benik3: No v grafech je právě 0x0 a měřil jsem jen body v tabulce 100,350,700,.. takže Excel to "vyhlazeně" propojil a udělal tam takový až nesmyslný zub, ale je to jen graf, šloby to i bez vyhlazení, ale nevypadá to tak pěkně. Tu bridgelux jsem nestihl změřit a ani sem neměl už síly je to dost hodnot, i když nějaký data mám.., zajdu tam ale znova a změřím i jiné LED...

Jo používám PNG - je to supr formát, všechno to mám v tom uložený, ale rajce.cz PNG nepodporuje!!! A byl jsem eště nasranej, že zkurvilo i kvalitu! Když tak písni kam mám fotky nahrát na ovšřenej server v PNG

EDIT: Stáhni si ten excel a uvidíš o jakým zubu mluvím, možná bych tu 0x0 mohl vyhodit...

Tento příspěvek byl editován Mike: 26.4.2012 15:11

[Benik3]

Myslel jsem si to. Staci vyhodit to 0x0 a je z toho krasne klesajici krivka (zkousel jsem to ted v tom excelu).

To jsem nevedel, ze rajce nepodporuje .PNG
Sluzbu na obrazky znam treba zahranicni imageshack.us
Nebo mam udelanou webovou adresu na webzdarma a pouzivam to jenom jako FTP uloziste
(popripade mam i jednoduchy programek, ktery umi vygenerovat HTML foto album, tady co jsem daval fotky ze skoly z kresleni svetlem http://lightdrawing.kvalitne.cz/

Tento příspěvek byl editován Benik3: 26.4.2012 15:21

[eMpathier]

eMpathier: Tak XT-E jestli máš pošli po jirikovi

Tommu nejake má, neviem, či ich už stihol použiť... snáď by jednu nachvíľu obetoval.

[pepko]

jirik ma svoju gulu a ja tiez chcem ... paci sa mi tato a navyse je lacna ... odporucite mi ju?

[sirpetr]

Pepko, obávám se, že tahle bude úplně naprd. Ta integrační koule musí splňovat mnoho parametrů, aby se to světlo odráželo uvnitř a dostalo se bez ztrát až do snímacího bodu.

[Vědátor]

Proč ? Aby se to odráželo bez ztrát, pak by tam těch fotonů jen příbývalo. Neviděl jsem kouli, která by byla uvnitř stříbrně lesklá. Krom toho pokud to nebude mít žádný nevhodný odstín, pak by měla stačit kalibrace s několika světly a měření by mělo být docela přesné. Čínský luxmetr asi bude mít horší přesnost než tahle koule.

[Benik3]

Jak už jsem někde zmiňoval, na CPF jsem viděl, že někdo to měřil tak, že měl udělaný z odpadních bílých trubek U a na jednom konci měl svítilnu, na druhym pak luxmetr....

[Tommu]

Přesnou měřicí kouli asi doma těžko vyrobit, ale pro porovnávání různých LED nebo FL, tedy jako přesnější náhrada stropního testu, by to mohlo fungovat.

[sirpetr]

Proč ? Aby se to odráželo bez ztrát, pak by tam těch fotonů jen příbývalo. Neviděl jsem kouli, která by byla uvnitř stříbrně lesklá. Krom toho pokud to nebude mít žádný nevhodný odstín, pak by měla stačit kalibrace s několika světly a měření by mělo být docela přesné. Čínský luxmetr asi bude mít horší přesnost než tahle koule.

Samozřejmě, že fotonů přibývat nebude :-) jde o to, aby se každý foton ze zdroje přes několik odrazů dostal do snímače. Když ti to některé propustí ven z koule, tak to asi tak dobře fungovat nebude. Rámcově ok.

Z českých výrobců jsem našel tototo integracni koule Morava, na cenu jsem se zatím neodvážil zeptat.

Jiriku, nemohl bys nám prosím něco o té tvojí kouli napsat, z nás o tom víš asi nejvíce. Osobně by mě zajímalo např. kde jsi ji koupil, jak řešíš referenční zdroj světla, jakou velikost pro takové to domácí měření flashlightů atp.

[Tommu]

A co to udělat třeba takto?

[pepik]

Já jsem cca před 2 roky experimentoval s lightboxy a nejdůležitější je dobrá difuze světla. Vnitřní povrch by neměl být lesklý a povrch polystyrenu vyrobeného ve formě často bývá lesklý (záleží na konkrétním výrobku), ale to lze zmatnit třeba jemným smirkem. Dále si myslím, že by byla vhodnější koule s trochu větším průměrem, a také bych se bál průsvitnosti.
Ty PVC trubky jsou dobrý nápad, ale tipuju, že throwery budou mít lepší výsledky. Snad kdyby se zmatnil vnitřek a případně ještě vyplnil vatelínem, což difuzi výrazně podpoří, tak by to možná mohlo být celkem přesné.

[jirik]

A co to udělat třeba takto?

Neni to uplne spatny napad, ale jak tam pise, ze kdyz ze svitilny sunda reflektor, tak se samotnou LED nameri drasticky nizsi hodnoty, tak to znamena, ze to nefunguje. Bez reflektoru by mel namerit naopak vyssi hodnoty, dle mych mereni se ztraty na reflektoru a sklicku pohybuji nejcasteji kolem 15%.

Jiriku, nemohl bys nám prosím něco o té tvojí kouli napsat, z nás o tom víš asi nejvíce. Osobně by mě zajímalo např. kde jsi ji koupil, jak řešíš referenční zdroj světla, jakou velikost pro takové to domácí měření flashlightů atp.

Pouzivam 50cm polystyrenovou kouli. Pokud chcete merit svitilny s vetsim reflektorem, tak bych mensi urcite nedoporucoval. Naopak jsem zvazoval nakup vetsi koule pro svitilny typu Intimidator, ale tam pak cena uz neumerne narusta (80cm koule je za 4000...). Samotny polystyren funguje velmi dobre, svetlo odrazi pekne difuzne (viz. experimenty s laserem). Samotna castecna prusvitnost neni tak velky problem, je ve vsech mistech koule stejna, takze se vyresi kalibraci. Da se to samozrejme dale vylepsit aplikaci nateru se siranem barnatym (levna alternativa k profi naterum typu spektralon), mam ho na to koupeny, ale nikdy jsem se nedostal k jeho aplikaci...

Pri umisteni senzoru na kouli, umisteni stinitka uvnitr a obecne pri vyrobe jsem se ridil dle "A Guide to Integrating Sphere Radiometry and Photometry". Jako referencni zdroj svetla pro kalibraci pred kazdym merenim pouzivam stary Fenix L1D Rebel, protoze v nejnizsim rezimu ma velice stabilni svit.

Na kalibraci pro prepocet na lumeny mam nekolik svitilen ruznych odstinu a vykonu, ktere mam promerene ze dvou ruznych profi pracovist (a jinak je vubec nepouzivam). Zmereni svitilen ve skutecne kalibrovane integracni kouli je na cele veci nejslozitejsi. Oficialne si takove laboratore za promereni jedine svitilny muzou uctovat tisice ci desitky tisic...

Jinak na cele veci je nejzajimavejsi, jak moc byly drive uvadene vykony nerealne. Treba v dobe SSC P7 mela kazda druha svitilna "900" lumenu, ale po sestrojeni koule jsem pozdeji u takovych svitilen nameril jen kolem 400-500 lumenu, nebo i mene. Dnes je to lepsi, vyrobci co pouzivaji ANSI normu uz vetsinou moc nelzou. I kdyz obcas se u nich 10-20% ulet taky da najit.

[sirpetr]

Co používáš za luxmeter ?
Chápu dobře, že pak přepočteš naměřené luxy přes povrch integrační koule na lumeny ?

Tento příspěvek byl editován sirpetr: 15.1.2013 13:46

[jirik]

Luxmetr používám Voltcraft LX-1108. Lumeny pak počítáš pomocí konstanty, kterou získáš tím, že v kouli změříš ty svítilny, které jsi si nechal změřit jinde a podle toho tak zkalibruješ vlastní kouli.

[sirpetr]

Ok. Ale nešly by ale ty lumeny (za předpokladu dobré integrační koule) přepočítat přes ten povrch? Teoreticky by to tak mělo jít. Čidlo udává luxy, což je lm na m2. Takže zjištěnou hodnotu luxů by stačilo vynásobit povrchem koule v m2 a měly bychom dostat v ideálním případě lumeny. Samozřejmě by se to pro reálné použití (k započítání ztrát na kouli) asi mělo přenásobit nějakou konstantou blízkou 1.
A když nad tím přemýšlím, tak to vlastně je to samé jako co jsi psal.

Jinak další poměrně levným způsobem jak se obejít bez luxmetru je použití kompaktu od Canonu a CHDK (to je takovej alternativní firmware, který umožní rozšiřovat funkce). A jelikož zrovna tenhle kompakt mají rodiče, tak to zkusím i s tvým logovacím VBskriptem, který jsem našel na cpf.

Kouli si pořídím. Pokud máš někde ten síran barnatý, tak bych ho rád pak část odkoupil. Chvíli jsem přemýšlel, že bych si udělal vlastní luxmetr z fotočlánků nebo fototranzitoru (jako jeden maník na cpf) ale takto to přes foťák pro začátek bude asi stačit.

[sirpetr]

pro zajímavost zde je ten projekt, o kterém jsem psal - DIY spektrometr, luxmetr apod.

[jirik]

U profi koulí se to myslím přes velikost koule počítá, ale ten vzorec nebude úplně triviální, protože uvnitř koule dochází k mnohonásobným odrazům... Je to určitě popsané v tom dokumentu, na který jsem odkazoval výše. Např. moje koule má vnitřní plochu cca 1m2 a se svítilnou, která má 100 lumenů naměřím intenzitu osvětlení cca 2400 luxů.

S Canony jsem si také hrál, ale problém je omezený dynamický rozsah. Musel by jsi použít měření z několika různě dlouhých expozic a pak to přepočítávat. Kdysi jsem na tento způsob měření narazil na jedné japonské stránce. Autor na to měl vyrobený nějaký softík, ale nechtěl se o něj podělit

[zoom]

Pri ostrejsom uhle dopadu sa v tej klukatej rure viac svetla dostane smerom k Luxmetru.
Mozno by pomohla zrkadlova rura ?

[jirik]

Vnitřní odrazná plocha musí být difuzní. Jinak koule je koule, nač prošlapávat slepé cestičky?