: ser1a 17.4.2020 23:17

Ahoj chalani,
je to tu akési mŕtve, chápem, každý máme iné starosti. No nedali mi a cez viac času na upratovanie a revíziu zbierky FL aj mobilov som narazil na otázku- aký vplyv má podľa vás vek na aku články? Zaujímajú ma hlavne Li/Ion a Li-Pol, ale samozrejme potešia aj skúsenosti s inými.

Napr pre niektoré telefóny v zbierke, hlavne tie menej známych značiek čo mám, už nie je dostať kúpiť náhradný aku s normálnym dátumom výroby(napr pre také Blackberry Q10 neviem zohnať novší, ako 2013). Myslíte, že je nejaká kritická hranica, kedy sa už starý aku neoplatí kupovať, ak aj teoreticky bol správne skladovaný(tj nabitý na cca 50% v normálnej teplote nie vysokej ani moc nízkej).

Ja mám pocit že je to dosť "od náhody" a niektoré aku aj keď nepoužívam, ročne stratia 2% kapacity, iné až niekde okolo 4%. Od čoho to závisí? Asi len "náhoda/šťastie" ako práve v tom článku pracuje chémia a tým staroba?
Je nejaká závislosť aj od rozmerov/kapacity, prípadne technológie použitej v mobiloch/notebookoch vs 18650 /14500 atp?

Ak máte zaujímavé skúsenosti z praxe, meraní, prípadne ste videli nejaký dobrý článok, poteší ma dozvedieť sa nové info

: Benik3 18.4.2020 10:23

Hrozně to závisí na aku jako takovém (výrobní proces).
Měl jsem třeba 2 baterky do drona - žluté Turnigy 5000mAh a těm asi za 2 roky totálně narostl vnitřní odpor (a to jsem s nima letěl asi 3x).
A pak to záleží hodně na skladování. Takže skladovat nabité na cca 40% v chladu (co jsem si koupil potom kvalitnější aku do drona tak skladuju v ledničce ). Nejhorší pro Lithiovky je teplo a plné nabití/plné vybití.

Spoustu pěkných článků se dá najít na batteryuniversity.com:
Třeba cykly vs životnost: https://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries
Samovybíjení vs nabití: https://batteryuniversity.com/index.php/learn/article/elevating_self_discharge
Tady je pak v tabulce uvedená ztráta kapacity vs teplota: https://batteryuniversity.com/learn/article/how_to_store_batteries
Tady taky pěkný graf ohledně skladování za různých podmínek: https://www.safiery.com/battery-technical

: ser1a 18.4.2020 12:35

Ahoj Benik
zaujímavé čítanie, som rád že sa tu niekto nachádzal a aj za skvelé zdroje. Všetko som prebehol(aj sa popreklikával na iné články odtiaľ v rámci webu)

Najstaršia 18650 ktorú som doma našiel bola PCS Sanyo UR18650FM 2600mAh Protected Battery, vtedy som začínal s 18650 zbierkou FL. Dal som ju teda otestovať a som zvedavý, akú má kapacitu. Samozrejme mám viac kusov a mám aj o niečo mladšie aku, tie tiež vyskúšam. Kedže išlo o moje prvé aku a majú 8 rokov, ešte som neriešil čo a ako je správne a väčšinou boli skladované ako úplne nabité prípadne trochu vybité používanim, čo ale ak som to dobre pochopil, je úplne jedno, lebo pri skladovaní som ich samozrejme nepoužíval, tj samé sa vybíjali(majú protection circuit, takže sa mohli samé vybíjať 3-5% mesačne.) A ja som ich dobíjal možno raz za rok, tj vlastne úplne nabité boli len pár dní, v kritickej hranici, potom sa samé dostali na "prijateľné" podmienky. takže predpokladám, že dopad na ich kapacitu bude maličký, ak by to sedelo s tabulkami, tak by mali stratiť povedzme že 4% ročne(izbovú teplotu mám v priemere 24C), no ja si myslím, že realita bude úplne iná a za tých 8 rokov nestratili 4%*8rokov= 32%.. A to som ešte vychádzal z najmenej krutého scenára(neboli nabité iba na 40% ale asi v priemere po pár týždňoch na 80-85%).

Až takéto kritické čísla som nezaznamenal ani na batériách mobilov(mám menšiu zbierku). Skôr som rátal s 1-3% ročne. Na Symbian S60 telefónoch alebo novších Androidoch/Iphonoch to viem v podstate odmerať.


Ipad mini kupovaný 25.11.2014 orig. batéria - > 66 mesiacov-> iba 134 nabíjacích cyklov, všetky boli do 100% ->tj nabíjaný v priemere 2x mesačne , používaný denne pár minút, zostávajúca kapacita batérie 87%, strata kapacity priemer na rok 2,36%
Ipad Wi-Fi 4G 11/2012 orig. batéria -> 90 mesiacov -> až 1066 cyklov, neviem presnú históriu, ale bol malým používaný na hry celé hodiny, aj v nabíjačke, zostávajúca kapacita batérie 68%, strata kapacity priemer na rok 4,27%

Chcem ešte odmerať ešte starší Ipad, Nokiu E6, Galaxy S6, Nokiu N95 8 GB, Galaxy S10 Ultra a 18650 najstaršie. Podľa mňa to asi najviac bude záležať od výrobného procesu, ak človek to nemá v mraze ani v lete v aute a nie je to pripojené permanentne v nabíjačke..... aj keď to človek nabije na 100% a potom si rok alebo viac nespomenie, predsa sa to za pár týždňov dostane na normálne % nabitia a to vysoké napätie tomu očividne neškodí..
čiže najhoršie čo môže človek urobiť je niečo permanentne nechat v nabíjačke prípadne to nabíjať každú chvíľu ak to nepoužíva(napr každý týždeň si dobiť aku niečoho, čo iba skladujem)

telefóny vždy večer nechám v nabíjačke tj cca 6hodín tam je 100% napätie a tiež neevidujem, že by som často menil... asi som nikdy nemenil skôr ako po 4 rokoch, čo mi nepríde často. U tel kde nie je vymeniteľna bateria je to samozrejme iné, lebo za tie 4 roky ich hodnota je tak nízka, že cena výmeny ju prevyšuje.. takže tam chcem dosiahnuť optimálnejšie hodnoty

Inak tým že som vždy mal tel optimalizované na výdrž minimálne 1 prac. deň som v podstate nikdy sa pod 20% zostatku v noci nedostal. Pre mňa nová info bola v článku že treba kalibrovať úplným vybitím abý softvér/elektrika poznali skutočnú kapacitu/stav. Ale radia tam raz za 3 mesiace, to sa mi zdá zbytočne často, urobil som to prvý alebo druhýkrát za rok na Galaxy S10+ ktorý teraz mám a rozdiel bol asi len pár %(myslím si to preto, lebo posledné 3% batérie mi držali asi 3x dlhšie ako ubúdali percentá predtým, tj reálne to asi bolo ešte 9%)

: Benik3 18.4.2020 23:05

U toho skladování nejde jen o ztrátu kapacity, ale i právě třeba o vzrůst vnitřního odporu (nedají tedy potom takový proud). Jinak když bys dohledal testy nabíjení na 4,1V vs 4,2V tak je tam celkem rozdíl. Všiml jsem si dokonce, že v notebooku se mi rovnou aku nabíjela na 4,1V/článek. Zřejmě to dělají automaticky kvůli životnosti. No musim říct, že baterka vydržela celkem slušně 5let, pak jsem notebook odložil.
Ztráta kapacity u mobilních zařízení je hodně dána i tím, že to člověk opravdu používá (a těch cyklů má baterie tedy celkem dost) a pak teplota (ať už při nabíjení, zátěži zařízení nebo v létě).
Naši mají v práci tablet kvůli EET a nechávali ho furt na nabíječce. No asi za rok se totálně nafoukla baterka. Takže jsem jim vysvětlil, aby to spíš udržovali na 60%

Jinak mám tady taky nějaké moje prvotní NCR18650B (to by mohl být rok 2013?) a nepřišlo mi, že by nějak razantně strádaly. Ale taky bych je mohl zkusit proměřit

: ser1a 19.4.2020 07:31

ja som NCR18650B kupoval 08/08/2012, podľa emailu, tj mohla mi prísť nejak 09/2012. Práve som ju odmeral. Odpor má 125, kapacitu 2258mAh. Myslím, že sú to veľmi slušné hodnoty. Má málo nabíjacích cyklov, väčšinou bola skladovaná (dobíjal som ju cca každé 4 mesiace na 100%). Netuším, aké mala samovybíjanie. Každopádne z článko vyplynulo že u accu ktoré človek viac skladuje ako používa, je vyššie samovybíjanie výhoda (menej dlho sa drží "škodlivé" napätie)

Napr u accu ktoré mám v nokii 6300 evidujem dlhé nabíjanie. U niektorých starších accu v mobiloch zase extra krátke(a potom striela zostatok energie , ktorý mobil ukazuje napr o -20% po krátkom použití)
môže byť nejaký súvis medzi tým , keď sa accu nabíja extra dlho? U extra krátko je to asi jasné, veľký vnútorný odpor? A potom už aj pri menšej záťaži rýchly úbytok?

Pokračujem v meraniach starších accu, uvidíme škoda, že nie sú 18650 s pamäťou a dalo by sa vytiahnuť, koľko majú cyklov..

: Benik3 19.4.2020 11:10

Hmm dlouhé nabíjení leda že by se zahřívala a ochrana by hodně snižovala proud. A nebo taky vnitřní odpor (baterie se rychle dostane na svoje plné napětí a pak už se reguluje jen proud, který je ale nižší než by byl ve fázi nabíjení proudem).
A nebo ten vnitřní odpor bude mít i opačný efekt, rychle napětí vylítne nahoru a pak bude malý proud, takže to obvod vyhodnotí už jako nabité.

: ser1a 20.4.2020 14:50

tak som otestoval Sanyo UR18650FM 2600mAh Protected Battery a výsledky sú takéto:
1. kus
2079mAh 125ohm

2. kus
2258mAh
2283mAh(mal som čas na dve merania)
125ohm
15-20% strata kapacity za tie roky(8) je celkom super, nemyslíte? Len cca 2% ročne a to som nijak neriešil ich správne skladovanie, boli málo používané, tak asi vo väčšine prípadov najviac akku opotrebuje samotné používanie a cykly(a to ako prebiehajú)

to skladovanie ak nie je extrémne zlé(každú chvíľu dobité alebo extra zima/teplo) mi pripadé že nemá dokopy žiaden vplyv... aku sa tak či tak vybíja sám, takže ak ho nabijete na 100% aj tak sa zachvílu dostane na výrazne menej škodlivé napätie a samotný vek a procesy asi berú fakt len nejaké 2% kapacity ročne.

Skúsim ale ešte oveľa viac článkov, uvidíme, k čomu sa dopracujem už meriam aj batérie v mobiloch, žiaľ nemám čím iným iba cez dostupné aplikácie takže pôjde o nie úplne presné hodnoty

Predbežne to vypadá že platí čo píšem vyššie, ak nemáte niečo potrebuje mať funkčné a v super stave desiatky rokov, ničí to len zlé nabíjanie/vybíjanie, skladovanie okrem extrémnych prípadov sa mi javí zanedbateľné..

: Benik3 20.4.2020 16:00

Tak to jde

: ser1a 20.4.2020 17:49

chcel by som nejakú lepšiu nabíjačku, nie prehnane zložitu ani zase total simple...... poznáte https://eu.nkon.nl/xtar-vp4-plus-dragon-charger.html ? majú teraz dobrú akciu, aj doprava je super, na to ako rýchlo vám to príde... z číny by ma to nebavilo teraz čakať neznámu dobu

alebo vám napadá čosi lepšie? aktuálne mám ako primár opus bt-c3100 a k tomu lii-500, nitecore um2

: sirpetr 20.4.2020 18:04

QUOTE(Benik3 @ 19.4.2020 12:10)

: ser1a 22.4.2020 09:31

škoda, že nikto nemáte tu Xtar Vp4 + dragon, tak som ju teda objednal a lii500 dám na predaj

Urobil som ďalšie merania a vypadá to opäť ok, a znova potvrdzuje, že asi nemá zmysel si robiť starosti so skladovaním accu...

EagleTac 18650 3400mAh 3,7V kúpené 11.2.2013
1. kus 3278mAh 200ohm
2. kus 3269mAh 175 ohm
3. kus 3178mAh 231ohm

Panasonic NCR18650A 3100mAh 10/2012
1.ks 2963mAh 133ohm
2.ks 3046 mAh 93ohm

Fenix ARB-L2-2300mAh B18650CA 3.6V 8.28Wh 14.12.2015
Mám iba 1ks: 2147mAh 150ohm

Vzhľadom na toto a fakt, že som tieto staré akku vždy dobil na 100% aby boli pripravené na použitie a niektoré aj boli vo FL zapojené(také FL čo nemajú žiaden alebo zanedbateľný drain) si myslím že nemá žiadnu cenu si robiť starosti so skladovaním accu ktoré používate príležitostne a oberať sa o komfort mať ich pripravené na použitie(rozumenj 100% nabité)

kedže za 5-7 rokov neprídete dokopy o žiadnu kapacitu, a odpory asi sú tiež v pohode, asi by to bolo bláznovstvo si robiť nejakú prácu navyše.

Pokračujem v testovaní a pridám aj používané accu(hlavne tie v mobiloch). Tam vzhľadom na počet cyklov, budú určite výsledky úplne iníé

: Benik3 22.4.2020 12:45

Řekl bych že Li-Pol trpí víc než Li-ion. Jenom odhaduji
P.S. jsou to mOhm (milli) tedy tisícina Ohm, s tímhle by sis moc neposvítil

: ser1a 25.4.2020 18:26

Benik3: díky za upozornenie :-)
aktívne pokračujem v meraní, teraz batérie v mobiloch. Výsledky predbežne vypadajú veľmi zaujímavo a prekvapivo. Keď budem mať viac dát, zhrniem, ale predbežne z toho vyplýva, že batériu ničí len rýchle nabíjanie, silné vybíjanie a veľa cyklov.. roky/vek majú TOTÁLNE zanedbateľný vplyv, bez ohladu na skladovanie(okrem podvybitia alebo údržbu v stálom nabití)

: ser1a 27.4.2020 18:03

pripájam výsledky. Sú iné ako by ste čakali, asi dnes ani nezaspíte a budete si búchať hlavu o stenu :O

Nokia BP-4L (píše sa tam Li-Ion Polymer :O )
pôvodná 2011 1434mAh (nabíjaná každé dva týždne, do 2016 používaná, telefón slúži ako pevná linka, potom bola uskladená po 100% nabití)
vymenená 2016 1462mAh (výmena bola naozaj zbytočná..)
úplne nová vyrobená 20/08/2019 1473mAh
nájdený ležiak, vyrobený v 2014, nikdy nepoužitý 1275mAh (toto chcem urobiť nové merania, nezdá sa mi to, možno bola podvybitá?)

takže má teda zmysel sa o akku starať? asi nie..

: Benik3 27.4.2020 21:27

Ale jo, má
Lepší se o ně postarat než pak brečet nad rozlitým mlíkem

: therion 4.5.2020 08:41

EagleTac 18650 3400mAh 3,7V kúpené 11.2.2013
1. kus 3278mAh 200ohm
2. kus 3269mAh 175 ohm
3. kus 3178mAh 231ohm

mam tomu rozumet, ze clanky maji 200 ohmu vnitrni odpor???? Uz pri 100mΩ jsou clanky vpodstate nepouzitelny.

Pouzivam clanky typu 22650 a 26650. Pokud clanky nabijim na 4,1V a nevybijim pod 3,3V , tak ani po 4 letech pouzivani jsem nenameril ubytek kapacity. Vzrust vnitrniho odporu je z nejakych 35mΩ na 50 mΩ u 22650. U 26650 za 3 roky vzrostl vnitrni odpor z 30 na 40mΩ coz klidne muzu povazovat za chybu mereni. Zakladem je clanky po pouziti nabit/vybit na 3.8V presne a nabijet az tesne pred pouzitim. Clanky nabijim 1x az 2x tydne podle toho jak se jde do podzemi.

: Benik3 4.5.2020 23:51

To je jen chybka v zápisu, má to být mOhm
Jinak na hodnoty odporů z nabíječky člověk musí s nadhledem. Jak to neni dvoubodový měření tak při takhle nízkých odporech můžou kontakty nabíječky udělat dost nepřesnost...

: therion 6.5.2020 07:47

No jasne je to jen orientacni mereni , nicmene se da vcelku dobre odhadnout, ze pokud clanek ma pod 60mΩ, tak bude vcelku dobre pouzitelny.