Nové světlo z DX na kolo, Číňan dostal trochu rozum Možnosti

[Kolbaba71]

Tak jsem narazil na DX na toto světlo na kolo. Kapacita aku je stále mimo, ale čím mě mile překvapil, že nepoužili oblíbené člm, ale lm. Jelikož tvrdí, že světlo osazené 7ks XM-L2 má 4000lm- 570lm z jedný ledky se mě jeví už celkem reálný. Pokud bych aplikoval údajnou svítivost XML-T6 u čelovky, co mám, tak bych se dostal na nějakých 11000 člm.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 30.9.2013 17:55

[MaofKO]

A režimami to zas pekne pokazili. Hi - Lo - Strobe.

[spachal]

Kdyby do kazde LEDky teklo 2.8A, mohlo by to byt opravdu zajimave svetlo :]. Ale obavam se, ze to by to bylo k neuchlazeni ;] ..

[Benik3]

Záleží, jak rychle pojedeš

[zoom]

Pozor,
Celkovy prikon do lediek je 8,4V*2,8A=23,5 W co je na LEDku len 3,36W takze 4000 ČLM .

[Kolbaba71]

8,4V/7XML = 1,2V To se mě nezdá, že by to při takovým napětí na jedný ledce vůbec nějak svítilo. To zapojení imho bude sériopararelní, takže to nebude 3,36W, ale alespoň 6,72W. Docela by mě zajímalo, jaký napětí musí být na ledce, aby skrz ní šel proud 2,8A. 1,2V to nebude.

[Benik3]

U XM-L to vychází nějakých 3,3V@3A...

[zoom]

8,4V/7XML = 1,2V To se mě nezdá, že by to při takovým napětí na jedný ledce vůbec nějak svítilo. To zapojení imho bude sériopararelní, takže to nebude 3,36W, ale alespoň 6,72W. Docela by mě zajímalo, jaký napětí musí být na ledce, aby skrz ní šel proud 2,8A. 1,2V to nebude.

Podla mna:
Seriovo paralelne su zapojene baterie takze davaju 8,4V.
Ledky su zapojene paralelne a idu do nich pulzny prud ktoreho stredna hodnota prudu je 2,8A.
Tj napriklad prudove pulzy 3*2,8A v trvani jednej tretiny casu.
Tj napr 8,4A pocas 0,1 sekundy a 0A pocas 0,2 skeund.

Tento příspěvek byl editován zoom: 2.10.2013 19:56

[Kolbaba71]

Tj napr 8,4A pocas 0,1 sekundy a 0A pocas 0,2 skeund.

Jo, to něco takovýho tam bude a říká se tomu strobe. I když tak pomalý tam nebude. Jinak ohledně plnění PWM je spíš spekulace - o svítilně tam nic podrobnějšího není.

[spachal]

V kazdem pripadku to nebude 2.8A na kazdou LEDku, to by se asi opravdu tezko uchladilo ;] .. Premyslel jsem chvili o tom, ze bych to vyuzil jako 'zaklad' na opravdu siroke svetlo (reflektory pryc), co planuji na osvit pro kameru, ale byla by to asi skoda penez ..

[Kolbaba71]

Toto světlo se konstrukcí (nikoliv zpracováním) blíží (+/- autobus) Mikeho Zoře.

Zora: 6 XML-L2
DX: 7 XM-L2

Zora: 270g
DX: 205g

Zora: 6750lm
DX: 4000lm

Zora: 72W
DX: 65W (3,3*2,8A*7ks)

Sice porovnávám Trabanta s Ferari, ale je vidět, že by to ty lumeny možná mohlo mít (není to naprostý scfi jako 1600lm z jedný XML-T6). S chlazením to nebude slavný, ale nemyslím si, že by to bylo extra kritický. Zora má 3,75g/W a 3,15g/W.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 2.10.2013 23:29

[Benik3]

Hmm, Zora má zase CCPCB (a tady už to vzhledem k teplotě bude znát) a pravděpodobně i lepší optiky...
Takže pokud bys to opravdu nažhavil na nějakých 70W, tak těch 4klm bude asi i sedět...
Ale dodělat k tomu pořádnej akupack a hodit tam pořádnej driver (podle mě tohle ty 2,8A dávat nebude, ale na KD je mají) tak už je to slušný dělo...

Tento příspěvek byl editován Benik3: 2.10.2013 23:43

[HentaiRush]

Jediná věc, kterou tu neřešíte je, a Mike jistě potvrdí, že od nějákých 4klm už ty tisícovky nahoru nejsou moc znát.
Takže 7 podžhavených xml není špatná věc, alespoň to tolik nežere a nehřeje.

Zajímalo by mě, kolik lidí využije Zoru na 100% - dokážu si představit leda noční downhill, kterej je minimálně brutálně vodržku.

[Kolbaba71]

Podžhavená XML při 2,8A.

[spachal]

Jen pro zajimavost :] .. http://www.aliexpress.com/store/group/Bicy..._251829009.html

[zoom]

Podžhavená XML při 2,8A.

KB71,
Uz som Ti vysvetlil ze tam ide dokopy len 23,5W. Takze cca 3* menej prudu ako uvadzas.

pozn.
Mam taky pocit ze niektori su z uvadzania LED prikonu v prudovych hodnotach riadne zblbnuti.
Ale to je vlastne cielom obchodnikov .

Tento příspěvek byl editován zoom: 3.10.2013 18:42

[Kolbaba71]

Zkoušel jsem 1x XML U3 napájet 1,2V - nic (8,4V / 7XML). Při 2,1V lehce svítil čip, ale světlo od toho prakticky nebylo. Když jsem přidal na 2,4V, světla od toho bylo asi joko od klasický 5mm ledky. Když jsem tam pustil 0,4A (2,8A/7x XML) tak to svítilo jako klasická žárovková svítilna. Při 0,93A (2,8A/3) z toho už bylo jen o trochu silnější světlo než při 0,4A.

Docela by mě zajímalo, jak jsi přišel na to, že ty ledky jsou v zapojený v třech pararelních skupinách. Logicky to sice vychází, ale kde bereš tu jistotu, že to tak opravdu je?

Pokud nevíme, jak jsem ty XML zapojený a zda je driver boost či buck, tak tato debata je stejně "o nesmrtelnosti chrousta".

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 4.10.2013 06:19

[Miloš]

Jen pro zajimavost :] .. http://www.aliexpress.com/store/group/Bicy..._251829009.html

Angel Eyes

Tento příspěvek byl editován Miloš: 4.10.2013 16:39

[Mike]

Udivuje mě, že se tu rozjede taková diskuze o jednom světle z DX http://dx.com/p/ultrafire-u-l2-7-x-cree-xm...30sepnewarrival, když takových světel jsou spousty jak píše "spachal". Je docela smutné, že asi naprostá většina lidí věří, že tyto výkony jsou možné a pak když já uvádím u své ZORY http://www.zoralight.com/?id=svitilny/zora_scorpion výkon 6750 lumen tako to vypadá slabě

ODHAD výkonu té číny:
Jako první musím podotknout, že příkon 65Watt je nesmysl. Máme 7,4V akumulátor a při 65Watt by se mohl proud vyšplhat až k 10 Ampérům, což je nesmysl. Proto ZORA má 22,2V. Vzhledem k elektronice, konektorům a akupacku typuji, že větší proud jak 3A je velice nepravděpobný.... Tedy jak píše DX i zoom => příkon/výkon je cca 2,8A*7,4V(8,4V)=20,8Watt. Pak jste se trochu nepochopili s napětím na LED. LED pod 2V samozřejmě nesvítí. Ohledně bavit se o konkrétním zapojení LED ve svítilně je zbytečné, protože víme, že celkový příkon je 20,8W a tedy jak psal zoom ~3Watt na LED.

3W na XM-L2 odpovídá => z datasheet 1000mA a 2.95V - ~3W => výkon jedné XM-L2 T6 je při 1000mA 385 lumen

Tedy:
385 lm *7 (XM-L2 T6 při 1000mAh)=2695 lm přímo na LED
2965 lm -8% (ztráty na skle bez AR)=2479 lm
2479 lm -20% (malý reflektorky*) = 1983 lm, další ztráty zahřátím už počítat nebudu, při takto malém výkonu na LED se dá vzít udávaná hodnota z datasheet 385 lm při 85°C

* ztráty na dobrých velkých reflektorech jsou běžně 10%, na malých a ne přesně tvarovaných pro danou LED jsou ztráty klidně 30%, jen na špičkových reflektorech upravených speciální reflexní vrstvou jsou ztráty třeba 3-5%-to jsou však reflektory ve špičkových svítilnách za tisíce korun. Výhoda kolimátoru/optiky používané např v Zoře je to, že pobere prakticky 100% vysvíceného výkonu a počítají se ztráty pouze 8%, lze si všimnout,že se udává propustnost u optik 92%

Takže tato svítilna má pravděpodobně maximálně 2000 lumen výstupního výkonu, tedy ANSI. To je ale docela pěkná hodnota, klidně si může svítilnu někdo koupit a může se proměřit, rozhodně o moc více než je tento výpočet mít nebude. Podívejte se třeba na tuto svítilnu s 12xXM-L http://dx.com/p/trustfire-j-20-12-x-cree-x...50-32650-230691, u které číňani dostali rozum a konečně napsali reálný výkon, tedy 3000 lumen, příkon může být kolem 30Watt.




HR: Podle mě lumen není nikdy málo a teď při jízdě v autě mi připadá, že auto moc nesvítí. Jinak dvojnásobný rozdíl v lumen je znát, ale menší rozdíly pouze v přímém porovnání světel a rozdíly pod 20% jsou okem neviditelné.
Ono maximální výkon ZORY 6750 lumen ANSI je jen jako výhoda, novější ZORY nepracují na nižších režimech s PWM, ale s plynulou změnou proudu, tedy LED XM-L2 mají až o 40% vyšší účinnost a tedy nižší spotřebu a díky tomu, že ZORA prakticky 90% lumen vysvítí ven (některé svítilny mají problém s 60-70%), tak na nižší režimy nedostaneš nikde lepší poměr LUMEN/WATT, tedy např. 6xXM-L2 při celkových 8,5Watt vyzáří 1100 lumen ANSI. 143lm/W na LED a 130lm/W ANSI na výstupu (To je díky CCPCB, optice a nepoužívání PWM...)
Pro srovnání svítilna s jednou XM-L2 má při 8,5W tak 100lm/W a tedy v úvahu použití špičkové optiky má maximálně 8,5*100 =850lm na LED a 765 lm ANSI na výstupu, tedy o 40% horší s použitím pouze jedné špičkové XM-L2 a špičkové optiky oproti Zoře.

PS: Výhoda CCPBC (copper plate PCB - měděný tištěný spoj pod LED)
Je vidět, že čip LED na mědi nedosahuje ani 85°C, tedy výkon při 55°C je nepatrně vyšší než v datasheet a proto svítilny s měděným PCB dosahují až skoro nereálných hodnot lumen v kombinaci s použitím dobré optiky.
jinak pokračovat zde http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtop...ost&p=64913

Tento příspěvek byl editován Mike: 4.12.2013 01:08

[zoom]

Diky Mike, Nooo ( 2*3,7V ) nie je 8,4V ale to je zial u mna bezny preklep
KB71 Ak ta to pomylilo tak prepac.

Velmi ma zaujalo toto Mike_ove vyjadrenie :
"novější ZORY nepracují na nižších režimech s PWM, ale s plynulou změnou proudu, tedy LED XM-L2 mají až o 40% vyšší účinnost a tedy nižší spotřebu"

Takze napr. 3*vacsie prudove pulzy po 1/3 dobu ( 3A_1ms a 0A_2ms ) znamenaju vyznamny pokles ucinnosti.
Je to preto ze XM-L2 ma pri prude 3A o 40% mensiu ucinnost ako pri prude 1A ?
Takze tie cievocky maju svoje opodstatnenie.