4 X Cree Xr-e R2 Možnosti

[MiP]

Zdravím všechny,

zvažuji o výrobě světla pod vodu, jak už tady bylo několikrát probíráno. Jenže nikde jsem se zatím nedobral nějakého konkrétního závěru, jestli je lepší 1x multichip (MC-E, P7) nebo 4x jednočip LEDka.
Já zvažuji toto řešení (komponenty z LED-TECHu):
modul - 4x CREE XR-E R2 napojený přes měnič
optika - 9°
zdroj - Li-ion 18650 aku , max. 6ks

Co na to říkáte ? Více LEDek jsem zvolil z důvodu lepší možnosti ostření na užší kužel a navíc velmi malým rozměrům. Originál LOLA H-PL3 světlo svítí opravdu výborně, toto moje řešení by mělo svítit dle předpokladů ještě lépe

A mám dva problémy:
1) jak vhodně poskládat 4x max. 6x Li-ion aku 3,7V/2,4Ah (seriově nebo serio-paralelně?)
2) jak zapojit LEDky (seriově nebo paralelně)
3) jakou zvolit teplotu barev LEDek. Chci se dostat na barvu světla, jakou má originál LOLA, někde jsem tady četl, že používá XR-E Q4, ale už ne, jakou teplotu barev. Přijde mi, že ten originál LOLA nemá cool white, protože to světlo není vůbec do modra. LOLA také používá na usměrnění optiku a ne reflektor.

[Sinty]

Jaký chceš použít měnič? Podle toho si můžeš zkombinovat zapojení led a akumulátorů. Ledky toho modulu mají WG tint, který má mírně žlutozelenou barvu, podobně jako legendární Luxeon I. Do vody bych volil spíše teplejší barvy kolem 5000K, ale vlastní zkušenost z potápění nemám.

[jirik]

v téhle velikosti asi moc velký rozdíl mezi 4xR2 a MC-E/SSC P7 v zaostření kuželu nebude.
jaký odstín bude nejvhodnější ti asi poradí jedině lidi co s tím mají praxi.

jak budeš chtít ty baterie nabíjet? zabuduješ je do kanystru, nebo budeš vyndávat a nabíjet jednotlivě?

[pepko]

a taketo svetlo ti je nedostatocne ?

http://www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=9428

alebo

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29069

na fotke na krabici citam, ze je to do 100m ...

[Marcio]

Hehe, Pepko, dobrý vtip. Diving je značka, ne vlastnost. To bych si vzal na potápění za předpokladu, že se už neplánuju vynořit

[Martin]

Nerozumím proč?Podle přepínacího prstýnku na obvodu,to nemusí být špatná volba-škoda,že není vidět tlouštka skla...Jen výdrž nebude nic moc...Teď mám na stole pět kusů Aurora AK-P7 které předělávám na kanystr a jsou super...Na testy si jí objednám!!!

[pepko]

Hehe, Pepko, dobrý vtip. Diving je značka, ne vlastnost. To bych si vzal na potápění za předpokladu, že se už neplánuju vynořit

marcio mas bod ... fakt dobry ftipek :-)))))

Edit: mimochodom, ja som myslel, ze znacka je Magicshine ...

[Marcio]

Na DX píšou: Brand: Diving... ale stejně je to jedno...

[MiP]

jak budeš chtít ty baterie nabíjet? zabuduješ je do kanystru, nebo budeš vyndávat a nabíjet jednotlivě?

Chtěl bych to jednoznačně nabíjet v kanistru, přes konektor. Proto také nevím, jaké zapojení baterií zvolit, aby to šlo vůbec nabít.

[MiP]

Jaký chceš použít měnič?

Měnič zatím netuším, záleží podle toho, jak budou zapojené ty baterie. Rád bych ale, aby to v této konfiguraci (4x R2 + 4x až 6x 18650 Li-ion) svítilo minimálně 2-3 hodiny na plný výkon (na to by těch 6 aku mělo snad stačit) . Úplně ideální by byla možnost zapínat např. OFF-2xLED-4xLED.

[MiP]

a taketo svetlo ti je nedostatocne ?

http://www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=9428

alebo

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.29069

na fotke na krabici citam, ze je to do 100m ...

Hmm, na druhou stranu toto nevypadá špatně za ty prachy. Těsnění tam, zdá se, nějaké je (dokonce dvojité) Jak dlouho by to ale vydrželo svítit na plný výkon? Na 2x 18650/2,2Ah mi to vychází max. 1 hodinu a 20 minut, je to tak?
Největší obavu bych ale měl, že to bude svítit moc ze široka a z toho otočného přepínače (silně pochybuji, že bude řešený magnetickým kontaktem). Nějaké bližší info k tomu někde není? Nebo ještě lépe, nemáte to někdo doma? Jako záložka by to nebylo určitě zlé.

[Sinty]

Chtěl bych to jednoznačně nabíjet v kanistru, přes konektor. Proto také nevím, jaké zapojení baterií zvolit, aby to šlo vůbec nabít.

S těmito ochrannými obvody pro Li-ion můžeš pomocí jednoho konektoru, bezpečně nabíjet akupacky i v kanistru.

Měnič zatím netuším, záleží podle toho, jak budou zapojené ty baterie. Rád bych ale, aby to v této konfiguraci (4x R2 + 4x až 6x 18650 Li-ion) svítilo minimálně 2-3 hodiny na plný výkon (na to by těch 6 aku mělo snad stačit) . Úplně ideální by byla možnost zapínat např. OFF-2xLED-4xLED.

Spolehlivé měniče dělá třeba TaskLed. Z hlediska zapojení, bude jednodušší regulovat výkon všech čtyř led zároveň. Pro tvé požadavky 4 Led a 6 Li-ion, se dá použít nFlex s možností přepínání dvou režimů (UIB2), zapojení led do série. Aku v batterypacku také v sérii.

[MiP]

S těmito ochrannými obvody pro Li-ion můžeš pomocí jednoho konektoru, bezpečně nabíjet akupacky i v kanistru.
Spolehlivé měniče dělá třeba TaskLed. Z hlediska zapojení, bude jednodušší regulovat výkon všech čtyř led zároveň. Pro tvé požadavky 4 Led a 6 Li-ion, se dá použít nFlex s možností přepínání dvou režimů (UIB2), zapojení led do série. Aku v batterypacku také v sérii.

Takže je lepší zapojit vše do série? Jak LED, tak aku? To by pak bylo LED 4x 3,7V = 14,8V/1A, aku 6x 3,7V = 22,2V (tudíž step-down měnič). Ten nFlex měnič vypadá, že by to mohlo být to pravé, včetně regulace výkonu.
Díval jsem se na tento obvod na nabíjení aku, ale je to moc velké, něco menšího není? Já bych potřeboval, aby to šlo celé šoupnout do trubky o vnitřním průměru 38-40mm, tento PCB má 47mm na šířku. A nebo jít jen do 4x aku za cenu menší výdrže, tam už jsou ty PCB menší.

[pepko]

ja by som to do serie nezapajal ... seriove zapojenie ma len same nevyhody ... ked zapojis protected aku paralelne tak to nabijes hocijakou nabijackou z DX, resp ju mozes vykuchat a elektroniku umiestnit tiez do vnutra ...

taktiez tie ledky by som zapojil paralelne, mozno by som ani neriesil ziaden driver ... mozno iba nejaky rezistor ... chladenie budes mat dobre, takze do kazdej ledky mozes tlacit aj 1.5A ...

[Sinty]

Takže je lepší zapojit vše do série? Jak LED, tak aku? To by pak bylo LED 4x 3,7V = 14,8V/1A, aku 6x 3,7V = 22,2V (tudíž step-down měnič). Ten nFlex měnič vypadá, že by to mohlo být to pravé, včetně regulace výkonu.

Přesně jak píšeš, sériové zapojení (led,aku) je zvoleno dle parametrů měniče.

Díval jsem se na tento obvod na nabíjení aku, ale je to moc velké, něco menšího není? Já bych potřeboval, aby to šlo celé šoupnout do trubky o vnitřním průměru 38-40mm, tento PCB má 47mm na šířku. A nebo jít jen do 4x aku za cenu menší výdrže, tam už jsou ty PCB menší.

Další možností by bylo použítí hipFlex měniče, led by se zapojily paralelně. Nebo místo 4xR2, přípojit jednu MC-E + Fraen optika. Akupack sérioparalelně 3S2P (3 aku paralelně, tyto 2 větve do série-7,4V) a třeba tento ochranný obvod.

Dají se spáchat různé kombinace

[MiP]

ja by som to do serie nezapajal ... seriove zapojenie ma len same nevyhody ... ked zapojis protected aku paralelne tak to nabijes hocijakou nabijackou z DX, resp ju mozes vykuchat a elektroniku umiestnit tiez do vnutra ...
taktiez tie ledky by som zapojil paralelne, mozno by som ani neriesil ziaden driver ... mozno iba nejaky rezistor ... chladenie budes mat dobre, takze do kazdej ledky mozes tlacit aj 1.5A ...

Paralelně a bez elektroniky byla také má první úvaha a napětí aku a LED k tomu přímo vybízí... Jenže svítivost bude klesat s napětím baterií a nikdy takto nedocílím 100% výkonu a bude to závislé na momentálním napětí na aku. A omezovat proud rezistorem mi přijde dost neekonomické z hlediska provozu. Takže se minimálně serio-paralelnímu zapojení aku stejně nevyhnu.

[MiP]

Další možností by bylo použítí hipFlex měniče, led by se zapojily paralelně. Nebo místo 4xR2, přípojit jednu MC-E + Fraen optika. Akupack sérioparalelně 3S2P (3 aku paralelně, tyto 2 větve do série-7,4V) a třeba tento ochranný obvod.

No a to je právě to, že nevím, která varianta je lepší, jestli:
1) 4xLED sériově (14,8V/1A) + 6x aku sériově (22,2V, reálně si myslím, že to bude mít max. kolem 20V)
nebo
2) 4xLED paralelně (3,7V/4A) + 6x aku serio-paralelně (7,4V)

Osobně mi přijde, že z provozního hlediska je lepší varianta 1, protože LEDky budou svítit všechny stejně díky stejnému proudu na všech čipech a bude celkově nižší proud => menší magnetické relé na ovládání.
Jaké jsou další výhody/nevýhody obou zapojení?

[pepko]

Paralelně a bez elektroniky byla také má první úvaha a napětí aku a LED k tomu přímo vybízí... Jenže svítivost bude klesat s napětím baterií a nikdy takto nedocílím 100% výkonu a bude to závislé na momentálním napětí na aku. A omezovat proud rezistorem mi přijde dost neekonomické z hlediska provozu. Takže se minimálně serio-paralelnímu zapojení aku stejně nevyhnu.

no tak si to prepocitaj a vyskusaj v praxi ... slovo rezistor neznamena automaticky neekonomicky provoz ... ina vec je pouzit 0.1ohm na zrazenie 0.1V a ina vec je pouzivat 10ohm na zrazenie 10V rozdielu ... co si myslis, ze nejaka elektronika bude mat 100% ucinnost alebo co ???

rovnomernych 100% sice nebudes mat ... ale to ta ani nemusi trapit, staci si ten rezistor nastavit tak, aby prve 2 minuty daval 130% vykon, potom sa ti do dalsiu hodinu stabilizuje okolo 100% (+- 5%) a dalsiu hodinu ti to klesne na 80% ... v reale si aj tak nevsimnes ten pokles vykonu ...

seriove zapojenie ma velku nevyhodu v tom, ze jeden slabsi akumulator ti zastavi cely obvod (pokial pouzivas protected), aj ked mozno ostatne akumulatory by este 15minut posvietili ... len to, ze sa ten jeden aku zastavi, to nie je iba take beztrestne ... ono totiz pri poklese napatia pod 3.0V sa liionke vyrazne skracuje zivotnost ... takze, ked to budes mat takto zabudovane a budes to vybijat az do uplneho vypnutia, tak tento jeden najslabsi aku sa ti stale viac a viac nicit ... a ono to samozrejme plati aj v pripade pouzitia nejakej elektroniky na regulaciu, vtedy to totiz laka svietit az do uplneho konca, kedze regulator ti stale zabezpeci 100% konstatny vykon ...

takze bud sa uspokoj s paralelnym zapojenim, ktore az tak nenici akumulatory a priamym zapojenim na ledku a cely obvod sa vyreguluje sam a to, ze nemas 100% konstantny vykon mozes chapat aj ako ochranu akumulatorov ... alebo si skus zohnat fakt poriadnu elektroniku s monitorovanim kazdeho clanku samostatne a podla moznosti vypnutim obvodu pri urcitom napati na lubovolnom clanku ...

inak a luminus phlatlight sst-90 nechces vyskusat namiesto tych cree R2 ?
a mimochodm cutter uz zacal predpredavat aj cree xp-g, taka R4 by tiez mohla byt lepsia varianta ako R2 ...

(a sintyho az tak nepocuvaj, on to ma sice vsetko nastudovane, fyziku ovlada, ale zase toho vela nepostavil a prakticke skusenosti mu chybaju :-) ... no flame :-))

[Sinty]

no tak si to prepocitaj a vyskusaj v praxi ...

(a sintyho az tak nepocuvaj, on to ma sice vsetko nastudovane, fyziku ovlada, ale zase toho vela nepostavil a prakticke skusenosti mu chybaju :-) ... no flame :-))

S těmi nevýhodami máš pravdu. Jen jsem uživateli MiP ukázal několik dalších možnost zapojení, s přihlédnutím na jeho požadavky... Každý si vybere to, co mu vyhovuje

[MiP]

no tak si to prepocitaj a vyskusaj v praxi ... slovo rezistor neznamena automaticky neekonomicky provoz ... ina vec je pouzit 0.1ohm na zrazenie 0.1V a ina vec je pouzivat 10ohm na zrazenie 10V rozdielu ... co si myslis, ze nejaka elektronika bude mat 100% ucinnost alebo co ???

rovnomernych 100% sice nebudes mat ... ale to ta ani nemusi trapit, staci si ten rezistor nastavit tak, aby prve 2 minuty daval 130% vykon, potom sa ti do dalsiu hodinu stabilizuje okolo 100% (+- 5%) a dalsiu hodinu ti to klesne na 80% ... v reale si aj tak nevsimnes ten pokles vykonu ...

seriove zapojenie ma velku nevyhodu v tom, ze jeden slabsi akumulator ti zastavi cely obvod (pokial pouzivas protected), aj ked mozno ostatne akumulatory by este 15minut posvietili ... len to, ze sa ten jeden aku zastavi, to nie je iba take beztrestne ... ono totiz pri poklese napatia pod 3.0V sa liionke vyrazne skracuje zivotnost ... takze, ked to budes mat takto zabudovane a budes to vybijat az do uplneho vypnutia, tak tento jeden najslabsi aku sa ti stale viac a viac nicit ... a ono to samozrejme plati aj v pripade pouzitia nejakej elektroniky na regulaciu, vtedy to totiz laka svietit az do uplneho konca, kedze regulator ti stale zabezpeci 100% konstatny vykon ...

takze bud sa uspokoj s paralelnym zapojenim, ktore az tak nenici akumulatory a priamym zapojenim na ledku a cely obvod sa vyreguluje sam a to, ze nemas 100% konstantny vykon mozes chapat aj ako ochranu akumulatorov ... alebo si skus zohnat fakt poriadnu elektroniku s monitorovanim kazdeho clanku samostatne a podla moznosti vypnutim obvodu pri urcitom napati na lubovolnom clanku ...

Mě nějak uniká jedna věc. Když dám LED i aku paralelně (výhodou by pro mě bylo jednoduché rozšíření kapacity aku), tak výstupní napětí na aku bude 3,7V (nebo je vyšší?). A R2 mají přece také typické napětí 3,7V. Navíc při zatížení 2,8A předpokldám klesne o něco napětí. Tak co tam mám ještě přidávat za rezistor? Uznávám, že konstrukčně bez elektroniky by to pro mě bylo rozhodně zajímavější řešení (jednodušší zapojení, vyšší spolehlivost, jednodušší nabíjení, žádná elektronika, nižší cena). Já to s tou ekonomikou provozu myslel tak, že by výstupní napětí aku bylo 7,4V a dělat z toho 3,7V přes rezistor mi přišlo zvěrstvo, leda bych si ten rezistor šoupl do rukavice na vytápění Tvůj argument pro paralelní zapojení je dost pádný, abych o něm začal uvažovat Pokud by to mělo v praxi opravdu takovýto pozvolný průběh, pak by to nevadilo.
Není tu někde nějaký graf, jak se chová napětí na Li-ion při zatížení?

inak a luminus phlatlight sst-90 nechces vyskusat namiesto tych cree R2 ?
a mimochodm cutter uz zacal predpredavat aj cree xp-g, taka R4 by tiez mohla byt lepsia varianta ako R2 ...

Ono to zase nemá smysl hnát nějak do extrému, protože pak bude narůstat velikost kanistru i světla, pořizovací cena... Dal jsem si hranici 4 čipy maximálně.

(a sintyho az tak nepocuvaj, on to ma sice vsetko nastudovane, fyziku ovlada, ale zase toho vela nepostavil a prakticke skusenosti mu chybaju :-) ... no flame :-))