: Mike 15.7.2011 18:08

Po dvouletém vylepšování a měření jsem dodělal moje světlo na kolo. Dostala jméno ZORA Scorpion v1. Již takřka před rokem jsem měl udělaný http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1682, ovšem prakticky všechno jsem na něm předělal. Dalo mi to opravdu hodně práce. Tuto svítilnu jsem si vzal jako projektovou práci na VŠ a rovnou jsem jich vyrobil několik...

Od 2019 nové lehoučké, ultra výkonné modely na novém webu http://solclighting.com/cs/svitilny/prehled-svitilen a zde nové https://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=3562&hl=

Světelný výkon
Hlavní důraz jsem kladl právě na světelný tok. Svítilna je osazena šesticíLED diod Cree XM-L2, které dosahují takřka 6750lumen. Skutečný světelný tok je samozřejmě nižší. U LED svítilen klesá svítivost s teplotou přibližně o 5-10 %, proto je dobré LED co nejlépe chladit. Úbytek na kolimátoru je většinou kolem 10 %. S kolimátory je tedy celkový úbytek kolem 20 % světla. A u svítilen s reflektory a krycím sklíčkem může být úbytek více jak 30 %. Nejlepší řešení je použít kolimátor.
Změřený světelný tok mé svítilny se 6xXM-L2 U2 dosahuje 6750 lumen ANSI. Tímto se staví mezi absolutně nejsilnější svítilny na světě a strčí do kapsy i svítilny jako je LUPINE Betty R s 3600 lumeny za 20000 Kč.

Například potkávací halogen 55W H4 má světelný tok 1100 lumen, avšak z reflektoru jde pouze 350 lumen! Dálková 60W H4 má světelný tok 1650 lumen a z reflektoru jde pouze 650 lumen. A 35 W xenonová výbojka má přibližně 3200 lumen, ovšem světelný tok z reflektoru automobilu je pouze kolem 1600 lumen. Tyto velké ztráty u světlometů u automobilu jsou z důvodu nutného usměrnění paprsků odrazem od několika ploch, např u xenonu: reflektor (-20 %), čočka (-8 %), krycí plexi reflektoru (-8 %)... Otázky ohledně tohoto problému řešit zde http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=886&st=0 Takže ve výsledku je světelný tok ZORA Scorpion se 6xXM-L téměř jako čtyři xenonové světlomety u automobilu!

Chlazení(editováno)
Jak jsem již psal, tak výkon LED klesá s teplotou a jelikož je příkon LED 60/72Watt, tak musí mít tělo velký chladící potenciál. Ten je dosažen opradvu velkou plochou žebrování. Žebra mají sílu pouze 1,5mm a vzdálenost mezi nimi je 2 mm. Na tělu jich je celkem 15 s hloubkou až 10 mm. Vytvořit tolik žeber není jednoduché a bez CNC je to parkticky nemožné. Každou sebemenší část svítilny jsem osobně vyráběl...
I s tolika žebry se tělo na místě neuchladí. Proto je svítilna osazena čidlem a při teplotě 45°C začně elektronika snižovat výkon. I LUPINE Betty 14 má samozřejmě teplotní čidlo, protože v tak malém tělíčku je 23W opravdu hodně... Docela by mě zajímal jak rychle musí člověk jet, aby se Betty 14 uchladila, to tělo je opravdu dost malé s pár žebry. U mého světla stačí rychlost 7 km/h při 20 °C, aby se uchladilo na plný výkon 60-72W. Zajímalo by mě jak to také řeší Magicshine.


Konstrukce
Tělo je vyrobeno z duralu na CNC. Svítilna je složena ze dvouch hlavních dílů. LED jsou umístěny přímo v přední části, nikoli na nějakém dalším šroubovacím dílu (drop in), tím pádem nevzniká žádný tepelný přechodový odpor na závitu a teplo z LED je hned odváděno žebry pryč. Tělo svítilny jsem volil, tak aby se teplo rovnoměrně rozvedlo do celého těla. Díky několika prototypovým verzím jsem váhu snížil na pěkných ~270 gramů. Úplně http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1682 měla skoro třičtvrtě kila.
Držák je uspůsoben až pro 32 mm řidítka.
K přepínání režimů jsem použil dvanáctipolohový otočný přepínač, ten zajistí jednoduché nastavení módu a nestane se, že přecvaknete požadovaný mód. Dřík přepínače je z naeloxovaného hliníku. První režim je 2,5% s výkonem přibližně 1W a se světelným tokem 90 lumen, později přidám přesné naměřené údaje ve všech režimech. Pokud zapnete svítilnu, tak jsem do svítilny udělal obvod, díky kterému se svítilna na ~0,5sec rozsvítí naplný výkon - obdoba startování xenonů v automobilu. Zatím všem, komu jsem to předvedl, se to moc líbí.
Všechny spoje svítilny jsou osazeny O-kroužky a přepínač splňuje krytí IP67, takže svítilně nevadí déšť a teoreicky by mohla svítit i pod vodou, ale na celou svítilnu jsem se rozhodl dát jen IP66, tedy vodotěsnost, ale ne ponoření do vody.


ZORA Scorpion v2 (upraveno z v1)

-kvalitní CNC zpracování
-povrchová úprava eloxováním
-LED umístěny přímo na tělě, žádné tepelné přechodové odpory => velmi rychlý odvod tepla od LED=>výborné chlazení LED
-pevné uchycení i do těžkého terénu - odskoušeno v náročném 24 hodinovém závodě "Těžká pohoda"
-pohodlné přepínání módů pomocí otočného přepínače
-vysoký světelný výkon 6750 lumen
-díky 22° světelnému kuželu se kužel v těžkém terénu nijak nechvěje ("neposkakuje")
-vodotěsnost IP66
-výdrž přes 3 dni při 130 lumenech (svět.tok většiny průměrných čelovek s 1-3W LED)*¹
-výdrž přes 7 hodin při 1300 lumenech (svět.tok jako dálkové reflektory H4 v autě, avšak auto má delší dosvti)*¹

Porovnání světelného toku s ostatními nejvýkonějšími svítilnami (hodnoty v lumenech)


-první svítilny měly 11 režimů, nyní dělám 6 režimů


Souhrnné parametry 6xXM-L2:
LED diody...........................6xXM-L2 bin T6,U2 6500K min 7500 lm
Skutečný světelný tok........ 5250/6750 lm (ANSI)
Svítivost............................ 31000 lx/ 43 000 lx
Výkon...............................60-72Wat
Vyzařovací úhel.................22°
Dosvit...............................332 / 424 metrů *²
Režimy.............................6 režimů lineární změna(ne PWM!) (5%; 10%; 20%; 40%; 60%; 100%, 10%)
Rozměry...........................71 x 69 mm (délka x průměr) (zkráceno z "v1" o 26mm)
Držák...............................HOPE až 32 mm
Váha................................270 gramů, (odlehčeno oproti v1 o 45g)
Vodotěsnost......................IP66 (testuje se IP67)
Teplotní ochrana................ANO (nad 45°C teploty těla začně klesat výkon LED)
Napájení...........................20 - 38 V*⁵
Lumen/váha....................... 10,2 - 21 lumen / gram
Účinnost...........................92 - 96 %
---------------------------------------------------------------------------------------
CENA 6XM-L T6 4500 lumen.....................................................7390Kč


Jiný bin/odstín LED:
- LED XM-L2 s binem U2, 6000K - celkový tok 5250lumen = +500Kč
- LED XM-L2 s binem U2@3,6A, 6000K - celkový tok 6750lumen = +1200Kč

- v případě zájmu mi pište na email: light.zora@gmail.com. Svítilnu mám již otestovanou v 24hodinovém závodě "Těžká pohoda" a v několika dalších jízdách, ovšem kdyby se se svítilnou i tak něco stalo, tak Vám ji samozřejmě opravím, doufám ale, že to nebude vůbec potřeba.

Fotografie světla na kolo Zora Scorion 6xXM-L(stará verze v1):

-více fotografií na http://www.zoralight.com/index.php




nová verze V2









staší verze V1

[attachment=8713:zora_sco...xXM_L_14.JPG]

2xZora Scorpion
Na řidítka se opravdu hodí. V případě osazení 6x XM-L U2 dosáhne kombinace extrémního světelného toku 9680 lumen.



Fotogafie pro porovnání se světly od auta

Nastavení fotoaparátu: 0,5sec / F2,8 / ISO100
Aurora AK-P7-5 s 10W LED P7
( s akumulátorem Panasonic NCR2900mAh) ekvivalent levnějších světel s LED P7



Zora Scorpion 4xXM-L T5 - 50%, 100%
( bin T5 = 2700lumen, 5000K)




Zora Scorpion 6xXM-L T5 - 50%, 100%
( bin T5 = 3800lumen, 5000K)


Zora Scorpion 4xXM-L T6 - 50%, 100%
( bin T6 = 2950lumen, 6500K)



Zora Scorpion 6xXM-L T6 - 50%, 100%
( bin T6 = 4500lumen, 6500K) -bohužel zatím nemám foto, tato svítilna by byla z těchto fotografií nejsilnější. Ještě o trochu silnější by byla svítilna 6xXM-L, kdyby byla osazena LED XM-L s binem U2 ( 4840 lumen).

Škoda Felicie - tlumený, dálkový
( tlumený H4 2x55W=110W, dálkový H4 2x60W=120W, nastartovaný auto= 14,4V na žárovkách)


Škoda Fabia - tlumený, tlumený+dálkový
( tlumený H3 2x55W=110W, tlumený H3 + dálkový H7 4x55W=220W, nastartovaný auto= 14,4V na žárovkách)





Zora Scorpion 6xXM-L



Fenix TK40 (LED MC-E)


Olight M30 (LED MC-E)



Svítilna HID 50W, široký kužel (xenonová výbojka, v autě je jen 35W a to ještě i s nižším výstupním výkonem)


-je vidět, že svítilny s 10W LED jsou v porovnání se Zorou slabé, i když se jedná o velmi výkonné ruční svítilny. Výkon 50W HID je na fotce srovnatelný se Zorou. Ale 50W HID svítilna je prakticky nejsilnější ruční svítilna, která se dá koupit. Samozřejmě, že nějaké speciální vyhledávací svítilny jsou ještě silnější, ale rozměrově jsou opravdu už ohromné proti Zoře a o ceně, několikakilogramové hmotnosti atd ani nemluvím. Za fotky děkuji Jirikovi, více na http://www.ledmania.cz/recenze/preview-vykonnych-led-svitilen


*² - při poklesu intenzity na 0,25 luxů


*⁵ - u verze 6xXM-L je minimální vstupní napětí vyšší = 20V

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zde jsou staré informace, nyní je dostupná kratší verze2-
Zatím dodávám aspoň fotografie prototypové svítilny z května osazené zatím 6xXP-G R5(2900 lumen) a se změřeným světelným tokem 1800 lumenů (ANSI). S těmito LEDIL(které samozřejmě nebudu používat s verzí XM-L) optikami jsem naměřil relativně malý světelný tok, ten je způsoben právě malými optikami a ještě krycím sklíčkem. Dále je fotka akupacku 130Wh v pixle na kolo složeného ze dvou Lipo akumulátorů Turnigy 4200mAh 4S1P 14.8V paralelně,[i] tento typ akumulátoru ovšem vyrábět nebudu z důvodu, že by se jedalo o moji výrobu a pokud by se se článkem cokoli stalo, třeba při špatném zacházení, tak se může lipo článek v nejhorším případě vznítit. A protože by celý takto zhotovený akumulátor neměl certifikaci CE, tak by mě mohl dotyčný člověk zažalovat, že mu od tohoto akupacku něco shořelo... Samotné Lipo články tuto certifikaci mají.

-jsou použity optiky TINA2 - 3xRS a 3xOval, toto světlo už je prodané[/i]

: alk007 15.7.2011 18:30

Tedy tohle je velká paráda, smekám! Přečetl jsem to jedním dechem.

: wooferx 15.7.2011 19:12

Parádní práce, bezkompromisní provedení, smekám. Je vidět, že si se do toho pěkně opřel Jestli si to měl jako závěrečku, tak věřím, že si tomu musel věnovat moře času, holt někdo si umí vybrat pořádné téma Projekt si popsal opravdu podrobně, ale stejně bych měl několik dotazů:
1) Regulátor máš taky vlastní nebo nějaký hotový výrobek? Hodilo by se nějaké další info
2) Jaký obor studuješ ? Strojní ? Uvažuješ i o zveřejnění textu práce ? Pokud teda není tajná. Ale třeba my na škole jsme práci zveřejnit museli povinně
3) Plné rozsvícení po zapnutí je jenom pro demonstraci max výkonu, nebo to má i nějaký další účel? (Já bych se bál že by mě to oslnilo a pak bych další tři minuty na low mode nic neviděl
4) Na "Těžké pohodě" si s tím jel přímo ty, nebo si světlo někomu zapůjčil ? Byl sem se tam podívat cca od 21 do 24h, tak by mě zajímalo na kolik lumenů (100%) tam tvoje světlo jelo, protože pár pořádných šajnidel jsem si u závodníků všimnul.

K dokonalosti by mi snad chyběl jen nějaký "neoslňující potkávací režim", ale to záleží pro jaké účely si to navrhoval, na noční závody,... samozřejmě potřeba není.

: pepik 15.7.2011 20:37

Tak to je pecka!! Máš můj obdiv. Zlaté ručičky.

: Rogi 15.7.2011 22:07

Gratulujem

+ Nadhera

ako mas vyriesene neoslnovanie ?

ako odrezany xenon na aute ?

: Rogi 15.7.2011 22:11

horne tri mas do dialky

a spodne su tlmene podla sklicka na fotke

asi si to kupim na skuter ale iba tu hlavu

: Mike 16.7.2011 17:09

wooferx:
1) Použitelný driver jsem hledal už hoooodně dlouho, před rokem jsem právě nalezl tyto drivery od http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1673 (já používám tu vyššší verzi s 7,5A a vyšší účinností) a uvěřejnil jsem je na fóru, dnes by ovšem bylo použitelných driverů více. Dělat vlastní driver by bylo pro mě víceméně ztráta času, když se dá dost slušný koupit za dobrý peníze. Desku s PWM režimy a vypnutím svítilny jsem si ale dělat sám podle svých představ.
2) Já jsem studoval obor Slaboproudá elektrotechnika na střední a teď na TUL studuji mechatroniku, obráběčství jsem se naučil u kámoše v dílně, když se to tak veme tak na tom zas tolik není... Ta moje zpráva má sice asi 54 stránek, ale nic v ní není, jen přehled optik, reflektoru, akumulátoru adt..., sou v ní i detailní výkresy, ty ovšem zase tedy nezveřejním
3) Ano na demonstraci výkonu, jinej účel to nemá. On to zase tak velkej záblesk není, neoslní to, všem lidem se to moc líbí, ale klidně to mohu na přání odstranit.
4) Na "Těžké pohodě" jsem ZORU Scorpion s 6xXP-G dal jednomu kamarádovi. On jel jen 12-ti hodinovku právě do 0:00hod, měl práve verzi XP-G s 1800 lumeny, takže celkem slabší než co prezentuji zde, pokud si ale koukal na projíždějící v areálu, tak on to dycky musel uplně ztlumit, protože na něj dycky z dálky všichni mávali ať ubere, že to hrozně svítí Jestli si ale koukal někde v terénu tak tam to měl na 100% a můžu říct, že tam fakt určitě nic víc nesvítilo... Dokonce se ho někdo za jízdy ptal, co to má zač, že to tak svítí... A když jel třeba někdo před ním, tak perfektně osvítil cestu i jemu...

Magicshinů tam bylo hodně, s tím klukem(autor stránek magicshine.cz) od toho jejich stánku jsem kecal asi 3hodiny,on měl sebou i luxmetr, tak jsem to zrovna změřil, moje názory:

http://www.magicshine.cz/magicshine-mj-872-1600lm/- tato svítilna má quad optiku s neuvěřitejně malými jednotlivými kolimátory vzhledem k XP-G, to způsobí, že svítilna má velmi široký kužel s žádným dosvitem, pouze cca 3-4000 lx, samozřejmě udávaných 1600 lumen je nesmysl, skutečných je tak polovina, možná 1000lm, světlo jde hodně do stran, těžko se odhaduje(ohledně jak píše http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1858&view=findpost&p=39905, svítilna totiž nejede určitě ani naplno, na ten výkon se totiž moc nehřeje, kdyby jela naplno, tak by se v tom tělíčku usmažila)

http://www.magicshine.cz/magicshine-mj-808e-1000lm/ -tato svítilna má jednu XM-L a velký cca 40mm reflektor, což dává velmi uzký kužel, který se podle mě na kolo vůbec nehodí, pokud si totiž tímhle kuželem posvítíte přímo před sebe máte jen malý přesvětlený bod (13klx) a pokud namíříte do dálky nevidíte zase nic před sebou a kompromis mezi tím jsem nedokázal najít... Kužel je prostě moc úzký a halo velmi slabé, což není na kolo úplně vhodné... 1000 lumen je samozřejmě nesmysl, bude to zase něco málo přes polovinu udavaného výkonu...

http://www.magicshine.cz/magicshine-mj-808-900lm/ co se týče kuželu, tak to je z nich snad nejlepší, díky P7 má širší kužel(tuším 7-8klx) a větší halo, ovšem světelný tok je podle http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1858&view=findpost&p=39905 z udávaných 900 lm...

Samozřejmě světelný tok ZORY Scorpion a jakýmkoli Magicshinem nelze srovnávat, i verze 6xXP-G několikanásobně přesvítila Magicshiny, těch by muselo být tak 5 kusů...

Co jsem tam s ním byl já, tak mu jeden chlápek vrátil tuším MJ808 XM-L, že se mu uplně zamáčkl dovnitř vypínač, což nevím jak je možné a dcl bych se bál aby to nebyla konstrukční vada, vůbec bych se bál reklamací být prodejcem Magicshine, když čtu na fóru, že hořej elektroniky a tak... Jinak jak píše Jiřik (abych jen nehanil), co se týče zpracovatelnosti, tak jsou celkem dobré

Svítilny magicshine řešit tu http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1858&hl=t%EC%9Ek%E1+pohoda

-ano neoslňovací režim je problém, ale pokud svítilnu sklopíš, aby hlavní kužel směroval na silnici cca 30metrů před sebe ( a ubereš výkon na 5%, tak halo už neoslňuje... Jinak mám v plánu udělat takový nějaký kšilt ke svítilně z pevnější leské (popřípadě chromované) folie/tenkého plastu, jak již na fóru bylo k vidění. Ta by se na svítilnu nacvakla a sloužila by výborně si myslím. A pokud by byla leská, tak by i světlo zpět odrážela na cestu...

Rogi:
jsou to normální kolimátory, takže oslňujou, ta verze s 6xXP-G je jak říkášdo dálky před sebe, ovšem pak jsem dal všechny kolimátory RS, tedy co nejužší kužel (18-20°), což na koloje ideální, halo je totiž dostatečně silné a není potřeba "Oval" kolimátorů

: vlkodlak 16.7.2011 17:47

Klaním se mistře. Nasadil si laťku hodně vysoko. Máme co dohánět

: 3zuli 16.7.2011 18:59

velmi dobre! jedina vec, co mi tam trochu prekaza, ze tie drziaky kolimatorov by mohli byt cierne, ale to je asi len vec vkusu...

: eMpathier 16.7.2011 19:59

No jednoducho paráda! Mike predbehol Troutieho. Uvidíme ho aj na cutteri?

: Tommu 16.7.2011 20:01

Nebo za to sklo dát černou clonu se šesti otvory, za kterými by byly čočky kolimátorů. Tak, aby nebyl vidět vnitřek a vodiče ve svítilně.

: HentaiRush 16.7.2011 20:10

Abych jenom nechválil jako ostatní, rovnou si rejpnu (zeptám):

Vzhledem k tomu, že tam píšeš, že články mají CE certifikaci, má certifikaci i samotný světlo? (Pokud to teda může mít certifikaci)

Jinak, je to taková lehká strojařská orgie.. Ikdyž, mě osobně se to tvarem totálně nelíbí.. ale jinak velkej palec nahoru..

p.s.: Ty vodiče za sklem uplně kazí dokonalost..

: eMpathier 16.7.2011 20:18

Presne to som mal aj ja na mysli. Vidieť vodiče... to je ako čínska elektronika s priehľadným plastovým krytom.

: Mike 17.7.2011 01:32

Takže ta svítilna, co je na foto, je s 6xXP-G a nejedná se o svítilnu verze 4xXM-L nebo 6xXM-L!!! Tam použiji, jak píši, nějakou optiku (měl jsem napsat multikolimátor), tím myslím samozřejmě quadoptiku nebo optiku pro 6 LED, žádné jednotlivé kolimátory, sklo a viditelné kabliky mezi!!! Copak někde píši, že budu prodávat verzi s XP-G... Je to první zkušební svítilna, tak jsem dal aspoň foto, teď už toho lituji...

3zuli: kolimátory LEDIL TINA2 a jsou prostě asi jen bílý..

tommu:Asi sem měl důrazněji napsat, že svítilna s 6xXP-G je jen na zkoušku. Jinak kolimátory jsou uplně u sebe a není místo na žánou clonu, krom toho existujou i pěkné držáky na optiky. Ovšem jak říkám použiji multikolimátory, kabliky jsem u téhle fakt neřešil.

HentaiRush: Ty se opravdu nezapřeš, takže na svítilnu hodlám udělat certifikaci! Mám možnost tuto certifikaci udělat v číne za zlomek ceny A když se tak ptáš, myslíš jakože od svítilny něco chytí??? To vážně pochybuji , takže to pro teď neřeším. U článku se ryziko nesrovnatelně vyšší.
Žádný kabely vidět nebudou, ani žádný sklo tam nebude, bude tam multioptika. Já ti dám kazí dokonalost , psal sem, že je "zatím osazená XP-G" - jedná se o prototyp! A optika tam snad muže být prakticky jakákoliv! To je uplnej detail už! Svítilna na foto skutečně vypadá divně. Na foto to prostě není 3D a ty tvary vypadaj tak jinak, kdyby si ji viděl na živo, tak se ti snad musí líbit...

eMpathier: Opakuji kabliky vidět nebudou. Pro zmíňku jsou to kolimátory LEDIL TINA2! Už lituji, že jsem sem to světlo dal, nejradši bych to celé smazal... A dal sem přímo verzi s XM-L... Ach jo... Chtěl bych jich vyrobit samozřejmě víc a pokud možno v tom později pokračovat, ovšem se všemi prodejními náležitostmi, což velmi zvýší cenu, těchto asi 6ks jsem udělal v rámci projektu.

Vidím, že i tak rozsáhlý text, co jsem napsal nestačí. Nějaké další otázky chlapci???

PS: Spočítejte si kolik hodin práce dá vyrobit takovou svítilnu, tak aby se vůbec vyplatilo to dělat..., vývoj vúbec nepočítám. Kolik hodin jste třeba jen předělávali nějakou svítilnu??? Představte si, že uplně vše se musí udělat z kusu hliníku - kolik to je částí a operací! = přední/zadní díl, držák => soustružení, frézování, vrtání, leštění + driver, DPS PWM, osazení SMD, LED, usazení všeho, zašroubování, kabely, pájení, elox a několikrát vše zkontrolovat. Výrobu jsem musel zmáknout tak, aby bylo vše perfektní avšak rozumně udělatelné...

: Marcio 17.7.2011 05:28

Miku, to popichování ber s rezervou, všichni tady zelenají závistí, tak se snaží vypíchnout něco, aby se jim ulevilo
Je to fakt parádní práce a dost přemýšlím, že si jedno objednám.
PS: A kdybys chtěl zase něco přeložit, tak dej vědět, mám teď jaksi víc času

EDIT: Mě by zajímalo, jakou barvu světla jsi zvolil, protože pro mně kolo = příroda a tam se hodí neutral odstín

: eMpathier 17.7.2011 10:20

Mike, rebrá si robil sústruhom, alebo CNC frézkou? IMHO by bolo lepšie spraviť ich pozdĺžne, keď už máš takú možnosť.

+ pridaj aj nejaké BS

: Benik3 17.7.2011 10:50

Tak to je masakr!!!!

: HentaiRush 17.7.2011 11:03

Já tě nepopichuju, že ti závidím.. Vím jakej je ojeb jen to tělo vyrobit, takže jen popichuju, aby to bylo celý OK.. Je použití pouze kolimátorů dobrá volba? Je to bike světlo, takže je velká možnost, že v terénu v lese přileze nějáká zbloudilá větev a přejede přes tělo světla.. Kolimátory nejsou vyrobený z moc odolnýho plastu, takže taková větem může udělat rejhu, která zapříčiní nutnost výměny celého multikolimátoru.. Takže, myslím, že nějáké krycí odolné sklíčko, či GorillaGlass je nutnost.. Chápu to teda tak, že před tím multikolimátorem nebude nic? Tzn. LED -> kolimátor -> vzduch? To mi přijde jako dost blbá volba..

: Mike 17.7.2011 13:02

Marcio: No mě to jenom trochu naštvalo... :/ Protože verze s XP-G je jen na zkoušku a pak tam bude nějaká multi optika, pod kterou nebudou vidět žádný kabliky. Tak se omlouvám, že jsem to trošku napsal z ostra XM-L jsou 1A, tj. cool whit 6100-6500K. Pokud by jsi chtěl jiné LED, tak se domluvíme Jinak se určitě ozvu o překlad

eMpathier: Kámoš má malinký CNC soustruh, frézku normální. Podélná žebra by byla fajn, ale musel by mít i CNC frézku :/ A i tak by to asi vyrobit nešlo, neumím si představit kolik hodin by to ta CNC frézka frézovala 2mm frézou podélně.. :/ Cena by byla extrémní. Já jsem to dělal dcl ve fofru a žádné BS z výroby nemám , ale pak někdy bych udělal i třeba videa z CNC...

HentaiRush: Já teda nevím, ale já jsem snad nikde před kolimátorem krycí sklo neviděl nebo jsem si toho nevšiml. A podle mě je to úplně zbytečné. Pravděpodobnost, že přes světlo přejede větev tak, že zrovna škrábne multikolimátor je dost malá. Krom toho taková větev by možná sundala z kola i tebe. A nevím kolik % jezdců jezdí v takovým terénu, kde jsou až takovéhle větve, že by od nich měli pořád poškrábaný obličej. Pokud bych tam dal další sklo, musel bych tam přidat další O-ring => O-ring-kolimátor-O-ring-sklo. Jinak by se mezi dostala špína. To jsou další 3-4mm zbytečný délky svítilny! A dalších 5-8% ztrát světla na skle bez AR a další nálkady, práce. A pokud by si i takový nějaký škrábanec utržil, tak ztráty na něm budou nižší, než kdyby tam bylo další sklo. Krom toho kolimátor stojí 80-200 Kč - což je zlomek ceny, a výměna je možná do jedné minuty. Kolimátor drží malinký prstýnek, který je na závitu a jednoduše se povolí - to umožnuje použití multikolimátorů výšky cca 10-16mm... A pokud by si zrovna měl nižší kolimátor, tak si tam to sklo s O-ring přidat i můžeš... Nerad bych tu ale rozebíral takovouhle věc a zaspamoval to tu. Výměna je jednoduchá a levná, takže další sklo tam dávat nebudu. Maximálně si dotyčný člověk může na kolimátor nalepit protiškrábancovou fólii.

EDIT: Díky za pochvaly.

: HentaiRush 17.7.2011 13:27

Ta větev byla jen příklad.. Dej si do toho třeba i pád z kola, kdy se kolo rozšvihá například.. To je uplně jedno..

Odpusť mi to Miku, ale mě to přijde jako zhovadilost na jinak výborně zpracovaným světle..

: Hajtek 17.7.2011 19:24

Já musím souhlasit s HR. Svítilna je fakt suprová (mít tak tvoje prostředky), ale nějaký to sklíčko bych tam přece jenom dal. Už jenom kvůli čištění od bahna apod. To je jako koupit si Hummera se kterým nemůžeš jezdit do terénu, protože by se mohl porouchat..

: Mike 17.7.2011 20:33

Doufám, že si rozumíme - nemyslím ty jednotlivé kolimátory. Dám tam např nějakou quadoptiku: http://www.ledil.fi/node/2/p/2799 Dávat před kolimátory další krycí sklo je podle mě zbytečný, přidáním dalšího skla dojde ke ztrátě 8%. Reflektory u auta taky přeci nemají žádný další krycí sklo a i po najetí několika desítek či stovek tisíc kilometrů a čištění nejsou pořkrábané a budou z podobného materiálu. Pokud se na to nevezme nějakej sajrajt, tak se nic nestane a i kdyby se náhodou s tím někomu něco stalo, tak jak už jsem psal, výměna kolimátoru trvá několik minut a je to otázka cca 100 Kč.
Ukažte mi kolik procent světel na kolo má další zbytečné krycí sklo? Naprostá většina firem tam krycí sklo nedává a myslím si, že naprostá většina uživatelů ho tam nepotřebuje...

: Hajtek 17.7.2011 21:14

Tak to se potom omlouvám. Já si představoval něco úplně jiného.
Ještě by mě zajímalo jak moc se to na plnej výkon uchladí? Ono přece jenom 4x10W potřebuje docela velkou plochu a samotnej čip už bude mít podle mě dost přes 100C..

: wooferx 17.7.2011 21:23

Mike:

Naopak, když už si zveřejnil svoje světlo s tak podrobným textem, tak je dobře, že si sem dal i nějaké fotky pro ilustraci. Já jsem si teda všimnul, že píšeš, že se nejedná o finální verzi...

Díky za info.
Ad 1) Chápu, jen mi zde chyběla informace o driveru, takhle je to pěkně pohromadě v jednom tématu
2) Co se týče školy, tak to jsme v podstatě kolegové, taky jsem byl na Mechárně (EIŘS a letos jsem dodělal navazující IT). Jenže moje strojařské schopnosti a hlavně výbava je minimální (vrtačka, pilník + pilka na železo Takže http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1906 bude po mechanické stránce asi dost amatérské.
Ad práce. Chápu, máš tam svoje "know how"
3) Ta vychytávka s max rozsvícením při zapnutí je určitě dobrej tah pro prezentaci a předvádění tvého výrobku. Neosvícení (nejen) musí zírat
4) Na těch závodech jsem byl sice v areálu, ale na několika místech. Např. u prudkého sjezdu před budovou u stadionu, nebo u příjezdového parkoviště před lávkou. Tam moc lidí nestálo, takže tam mohl svítit dost. Jak vypadá trať v lese, jsem se byl podívat o den později na kole, abych viděl, kde to ty šílenci jezdili po 24h Musím uznat, že pořádné světlo tam bylo nutností.
S tím chlápkem od Magicshine jsem chvíli mluvil taky, hlavně jsem si musel osahat všechny jejich světla.

Ad oslňování: Je fakt, že ovládání otočným přepínačem bude asi hodně rychlé, takže asi není problém z high režimu ihned přepnout na nejnižší, aby jezdec neoslňoval. Takže to v podstatě účel plní i z tohohle hlediska. Přepínání, dálkové/potkávací je na kole spíše taková "frajeřinka" S tím rozdílem, že se na blízko pořád může svítit hodně, což může být při rychlejší jízdě třeba po zničené asfaltce trochu výhoda.
Btw. Mohl bys sem dát ještě odkaz na ten 12 polohový přepínač?

Jinak si myslím, že tvůj výrobek si určitě najde zákazníky, např. z řad závodníků, kteří jezdí 24h závody jako Těžká pohoda a požadují bezkompromisní osvětlení. Nebo i "nebastliči", zde z fóra, kteří nemají čas ani výbavu na podobné projekty. Pro neosvícené je ale často investice i nad 500 Kč za "baterku" šílená představa, ale třeba je ten šajn po zapnutí přesvědčí. Sám zvědavý, jak se poperu se svým bastlem, možná nakonec taky budu objednávat u tebe, ale raději bych samozřejmě dotáhl svůj projekt do konce

: Rogi 17.7.2011 21:59

ako casto padas z kola ja osobne raz za 50 rokov a ty ?

asi kazdy druhy raz co nan vysadnes alebo sa pletiem ? a ked uz upadnes poriadne tak si skor rozbijes drsku ako reflektor

skor by som riesil tie musky ktore my vletia do reflektoru pri nocnej jazde po stovkach kilometrov

: The Devil 18.7.2011 00:24

Veď aj tá optika má vpredu plast na ktorý predpokladám príde o-ring, takže vodotesnosť bude zaručená a nejaké blato nevadí. Tiež si myslím, že sklo tam netreba, pretože svetlo má výrazný "assault crown" a prípadné predmety sa od neho odrazia. A myslím, že ani to nebude hroziť, lebo svetlo bude na bike a nie do jaskyne či pod vodu.

Máš na mysli namontovať stierače?

: 384 18.7.2011 11:19

Mike: Strojarsky pekna prace.

A ted trochu konstruktivni krytiky kterou kazdy poradny konstrukter oceni .

Pri pouziti kolimatoru bych se trochu odvazal a zkusil nejake mene tradicni reseni. Tohle uz jsem videl stokrat v ruznych variacich a nevidim tam moc inovativnich reseni.

Dalsi vec. Pouzitim jedne optiky pro vsechny ledky stratis moznost ladit rozlozeni svetla. Pri tomhle vykonu je to mozna jedno, ale podle me tim prichazis o jednu z nejvetsich vyhod pouziti kolimatoru.

Proc je na konci svetla ta korunka? U taktickejch svetel bych to pochopil, ale tady?

: pepik 18.7.2011 12:52

Eliptické kolimátory by se pro nižší výkony mohly hodit.

Korunka s hroty bude zřejmě úlitba designu, a uznávám, že ten se opravdu povedl, mě se to světlo moc líbí, nicméně na kolo by byl vhodnější rovný kroužek, si myslím (a to i z hlediska bezpečnosti, ty hroty mohou někoho zranit).

: creexml 18.7.2011 15:11

To je dobre svetlo!!! Som take videl uz vela.Ale je velke a cervene sa mi nepaci.Cena je moc ale vykon tam je.Bude aj lacnejsia verzia??? Dvatisic by som dal.6000 je moc.

: Mike 18.7.2011 16:33

Hajtek: Chlape čteš ty vůbec? V příspěvku je psáno: "U mého světla stačí rychlost 7 km/h při 20 °C, aby se uchladilo na plný výkon 40W." Dále mám psáno, že "při teplotě 55°C začně elektronika snižovat výkon" Koukal jsi také na rozměry? 97x69 mm, není to žádný drobeček a plocha žeber je fakt velká. Jinak 100°C na čipu je dcl normální pracovní teplota. XM-L v mém světle jsou chlazeny výborně a jak říkám při 55°C těla se výkon snižuje, takže LED mají tak maximálně těch 100°C, což je uplně normální pracovní teplota. A za normální jízdy je tělo jen vlažné! Tak tu neklam lidi, že se mi to neuchladí...

První si prosím vše třeba 3x přečtětě a pak se teprve ptejte a nespamujte to tu prosím.

384: Neboj se, že sem netestoval, "Oval" kolimátory jsou víceméně k ničemu, měl jsem je tam s XP-G a to světlo do strany nepotřebuješ, "Oval" jsem vyhodil a dal všechny RS(uzký kužel), protože mi to řikal i ten, co jsem mu to světlo prodal. Halo je dost silný a před kolem i na stranách je světla dost, takže asi tak... Uvědom si, že tady je výkon opravdu extrémní a hlavní kužel směřuješ tak 30-50 metrů před sebe a silné halo osvítí bezproblému zbytek... Lepší by bylo spíš kolimátory nějak naklonit, což je ovšem velice technicky náročné na výrobu a uchycení...
Prosím tě "zkoušet nějaké méně tradiční řešení" je nesmysl. To bych mohl zkoušet, pokud bych na to měl dost času a navíc by to bylo náročný na výrobu. Myslíš, že by si pak ode mě někdo koupil světlo za 10-20000Kč, které bude netradiční? Pokud chceš něco vyrábět, tak musí být vše relativně jednoduše vyrobitelné nebo ti to nikdo nezaplatí! Práce je drahá a nemůžeš vyrábět jedno světlo několik desítek hodin. Takže opakuji:
Spočítejte si, kolik hodin práce dá vyrobit takovou svítilnu, aby se vůbec vyplatilo ji vyrábět..., vývoj vůbec nepočítám. Kolik hodin jste třeba vy jen předělávali nějakou svítilnu? Představte si, že úplně vše se musí udělat z kusu hliníku - kolik je to částí a operací! = přední/zadní díl, držák => soustružení, frézování, vrtání, leštění + driver, DPS PWM, osazení SMD, LED, usazení všeho, zašroubování, kabely, pájení, elox a několikrát vše zkontrolovat. Výrobu jsem musel zmáknout tak, aby bylo vše perfektní avšak rozumně udělatelné...

Co se ti nelíbí na té korunce? Je to hlavně konstrukční a také estetický prvek. Ten límec tam musím mít kvůli žebrům a aby nebyl tak těžkej, tak jsem ho takhle profrézoval.

pepik: jinak mám další variantu s 3x20mm(jakákoli) kolimátor Carclo s XM-L + slušivý držák +sklo, ovšem výkon 2100 lumen se mi zdál malý, cena by byla jen o něco málo nižší, ale pokud na tom trváte, tak ho do nabídky dám...

creexml: Ano na obr. je zadek červený, ale všechny jsem nechal naeloxovat celé černé, aby se hodily ke všem barvám kol. A to se ti zdá 6000Kč moc? Zkus si spočítat jen samotný náklady, normální prodejní cena by měla být 10000 Kč. Toto mé světlo zatím nemá konkurenci a cena 6000 Kč je velmi nízká, porovnání:

LUPINE betty14
výkon 1850 lumen
CENA 20000Kč s aku

Liberator MKIII
výkon 1700 lumen
CENA 10000Kč s aku

Exposure Six Pack
výkon 1800 lumen
CENA 12000Kč s aku

SECA 1400
výkon 1800 lumen
CENA 12000Kč s aku

ZORA Scorpion v1
výkon 2900 lumen
CENA 6000Kč bez aku

Pokud najdeš někde nějaké jiné levné silné světlo, tak mi ho prosím ukaž.

: Hajtek 18.7.2011 19:48

Tak mě spíš připadá že nečteš ty. Ono je hezký že tam máš napsaný rozměry, ale mě šlo o plochu a teplotu těla. říkal jsem si, že když si vyvíjel tělo, tak si musel vycházet z nějaké minimální plochy kvůli chlazení. Když napíšeš že chladič je vlažnej tak mě to moc neřekne. Může to být 20, ale i 40st.
Pokud tu mou předchozí otázku bral někdo jako klamání, tak by asi bylo nejlepší kdyby vrátil občanku.
Já samozřejmě o světla zájem nemám (nejsem cyklista), jen mě zajímalo pár detailů, který si mě stejně neřekl. Tímto ti tady už nebudu spamovat a kazit kšefty.
Pokud bych měl kolo, se kterým by se dalo jezdit dál než do obchodu a zpátky, tak bych o těch světlech přemýšlel..
Doporučoval bych ještě zapracovat na propagaci a hodit to na nějaký kolařský fórum, tam seženeš víc zájemců.

: creexml 18.7.2011 19:54

To je pravda.Ale ta cena je moc.Dvatisice by som dal.
Uz si kolko predal???
CREE XML je dobra ledka ale neni tak draha moc.

: Marcio 18.7.2011 20:07

Tyo Hajteku, s tou teplotou, když Mike píše, že při 55°C se začne snižovat výkon, tak já to chápu tak, že o moc víc, než 55 bych tam nečekal.

: Tommu 18.7.2011 21:26

Mike, tu teplotu měříš jak daleko od LED? Dosáhlo to někdy těch 55°C?

Píšeš: LED diody.........................4xXM-L T6 (6xXM-L T6) (3640 - 3900 lm (5460-5850 lm))
To ale počítáš s XM-L T6 až U2 s ideálními hodnotami a při teplotě čipu 25°C.
Ale předpokládáš, že čip může mít 100°C. Pak ale ty lumenové hodnoty trochu víc sniž.
XM-L T6 při 100°C má maximálně 760lm a U2 má 814lm.
To pak odpovídá 4560-4884lm při šesti LED.

: Mike 18.7.2011 21:53

Hajtek: Promiň, jestli jsem tě urazil. Ale ptal si se, jak se to moc uchladí, což je dobře popsané v úplně prvním příspěvku. Měl si svůj dotaz více konkretizovat.
Uchladitelný výkon na místě (t=23°C): 15W při teplotě svítilny cca 50°C
Jízda na kole při rychlosti 7km/h (t=20°C): 40W při teplotě svítilny cca 50°C
Teplota těla nad rychlost 7km/h poměrně rychle klesá a při jízdě cca 15-20km/h ( t=20°C) se svítilna uchladí bez problému na t= 30°C


Creexml: Dobře, zkus to vyrobit levněji. Kámoš, u kterýho to vyrábím, mi říkal, že kdybych tělo nechal vyrobit ve firmě, tak jen za to tělo dám přes 5000Kč. Jenom materiálové náklady hodně přesáhnou tvé uváděné 2000 Kč, přičemž práce na soustruhu/fréze je velmi drahá. Proč to asi ostatní značky prodávají tak draze...

Tommu: Podívej se o řádek níž, tam mám přeci skutečný změřený tok:
LED diody.........................4xXM-L T6 (6xXM-L T6) (3640 - 3900 lm (5460-5850 lm))
Skutečný světelný tok........2910 lm (~4300 lm) (ANSI)

U LED Cree XM-L T6 mám v závorce lumeny z datasheetu. O ztrátách na kolimátoru či reflektoru píši hned v úvodním odstavci. Čidlo je umístěňo hned vedle PCB LED. Jinak teplotu svítilny měřím v jejím nejteplejším místě, tj. u nejvyšších žeber.

: Tommu 18.7.2011 22:34

No jasně že to tam máš, ale počítáš se ztrátou svítivosti LED způsobenou teplotou jen 5-10%, ale při těch Tebou zmiňovaných 100°C je to spíše 20%.

: Hajtek 18.7.2011 22:55

Sem rád že si rozumíme.

Tak si říkám, jestli by nebylo lepší (levnější) sehnat někoho kdo by napsal program na cnc mašinu a nechat to někde vyrobit ve více kusech. Do hodiny bys těch těl mohl mít klidně i dvacet a to by se náklady už docela dobře rozpočítali. A pokud bys neprodal všechny svítilny jako celek, tak bych mohl nabízet i samotný těla.
Já když jsem s kamošem nechával dělat na cnc hroty pod reprobedny, tak i při poměrně malé (cca 100ks) sérii byla výsledná cena při započítání provize poloviční než minimální cena na trhu. Výroba jednoho hrotu zabrala asi 2s, tak si myslím že u tý svítilny to může bejt do dvou až tří minut.

To bylo poslední, už nebudu spamovat..

: Mike 18.7.2011 23:36

Néé já nepočítám, já to tak změřil skutečně 2910 lumen, což si myslím, že je perfektní výsledek.

Jak si přišel na to, že počítám jen s tepelnou ztrátou 5-10%? Mám celkový ztráty kolem 20%. Teď počítám:
LED t=25°C = 3640-3900 lumen, bin T6
LED t=75°C = 3276-3510 lumen (-10%) , dalo by se říct: hodnoty po 30sec běhu, což je ANSI
LED+optika(-10%)=2948-3159 lumen , moje měření 2910 lumen, to pěkně sedí Co je podle tebe špatně?

nebo varianta 100°C:
LED t=25°C = 3640-3900 lumen, bin T6
LED t=100°C = 3057-3276 lumen (-16%), dalo by se říct: při teplotě těla 55°C+
LED+optika(-10%)=2751-2948 lumen , to bych musel změřit po zahřátí a změřený výkon by se o málo snížil

A jinak já nikde přímo netvrdím, že na čipu mejch LED je 100°C, netuším kolik na nich může být, když tělo má 55°C, možná 100°C, ale možná 80°C..., kdo ví :/ A i kdyby normy (ANSI) jsou: měřit 30sec po zapnutí, což tělo je studený. A za jízdy je také tělo relativně studený 30°C, takže LED se mají parádně, takže výkon 2910 lumen uplně sedí.

: jirik 19.7.2011 19:24

To je urcite pravda, rikal jsem Mikovi, aby zkombinoval optiky na blizko a do dalky. Aby to vsak melo opravdu smysl, musely by ty optiky na blizko byt sklopene. To vsak prislo Mikovi slozite na vyrobu.

Take je vsak pravda, ze ta optika s 4x XM-L bude svitit do dalky i dost do sirky.

Jinak na fotkach to vypada vetsi nez ve skutecnosti. Take se mi velmi libi prepinani rezimu otocnym knoflikem.

: Mike 19.7.2011 22:09

Hajtek: Za 2-3 minuty? To si mě teda pobavil! A ty jsi si nepřečetl, že to na CNC soustruhu dělám? A copak se píšou programy na CNC, to se snad kreslí a pak vygeneruje... Viděl jsi vůbec někdy CNC a víš o čem mluvíš? Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby jsi tvrdil, že máš za barákem soukromej vrtulník, kterej jsi vyrobil za 2 dny...
I na tom nejlepším CNC, co má revolverovou hlavu na nástroje a dvě univerzálky naproti sobě, by si moji svítilnu neudělal dřív než za hodinu! Na každám dílu je několik operací, na které jsou potřeba různé nástroje. Automatická výměna nástrojů na CNC také není hned. Rovněž když si CNC předává obrobek do druhé univerzálky, tak to je velice pomalé! Jen tato různá upnutí svítilny do univerzálky překročí tvé nesmyslné 2-3 minuty. U mého světla, pokud jsi si všiml, ho při soustružení vnitřku zepředu nemáš v univerzálce za co chytit! Musíš si udělat přípravek, na který to světlo našroubuješ, ten upnout do univerzálky a pak soustružit vnitřek zepředu! Víš vůbec, že se to tak musí v některých případech dělat? Rovněž při soustružení vnitřích malých otvotů musíš brát malou šponu jinak nástroje brní a budeš mít oskákanej povrch. To samé platí při "finišinku" špona a rychlost posuvu musí být malé, jinak bude povrch oskákanej. Tyto jednotlivé dráhy nástroje a zvláště finiše trvají desítky vteřin a těch drah jsou také desítky. Jak můžeš vůbec vypusit takovej nesmysl, že těch mých svítilen uděláš 20 za hodinu, ty rozpočítanej náklade... Nevíš o čem mluvíš.
A to nemluvím o dalších operacích na fréze...


Jirik: Soustředit se na rozložení světla by bylo dobrý, ovšem není to zrovna jednoduchý a nemám k dispozici CNC frézu, která by výrobu dost usnadnila. Uvidíme někdy v budoucnu. Mě totiž celkem zklamaly LEDIL TINA2, co jsem použil v prototypu, celkový ztráty jsou 39% světla :/. (6xXP-G R5(ledtech.de) ~ 2950lm, naměřeno jen 1800 lumen) Kdyby se dalo AR sklo, tak by se to o ~5% zlepšilo. V těch malejch kolimátorech se prostě to světlo ztrácí nějak... To mě dcl zklamalo, ovšem 4xXM-L a 2910 lumen mě zvedlo náladu.

: HentaiRush 19.7.2011 22:35

Mě to nedá.. už jsem si rozmyslel, že to nebudu komentovat, ALE.. Tenhle odstavec je plnej naprostých hovadin největšího kalibru a jestli to myslíš vážně, tak si upni hlavu do univerzály svého "cnc" a dej ji hrubovat alespoň s centimetrovou třískou.. Při čtení jsem si říkal opravdu velký WTF..

Abych nebyl uplně OT, MAX doba výroby na velkým stroji je tak 5-10min.. a to mi klidně jiříku dej doživotní ban na FMF, jestli to není pravda..

: Mike 19.7.2011 23:07

Cože? Můžeš mi napsat alespoň jednu hovadinu, kterou jsem napsal? Podle mě vůbec nevíš o čem mluvíš a nerozumíš tomu. Jakou školu jsi studoval s jakými výsledky, že jsi takový znalec. Dělal jsi na CNC? Nebo se dokonce živíš prací na CNC? Víš, jak dlouho trvá jen zapíchání žeber úzkým nožem a vybrání vnitřku o malým průměru slabým nožem? Dneska jsem se bavil s kámošem, u kterýho svítilny vyrábím. On se obráběním a strojařinou živí, má CNC a rozumí tomu a velice se o to zajímá. Když jsem mu řekl, že mi zde na fóru psali, že by výroba měla trvat 2-3 minuty, tak se tomu jenom smál. Mě by zajímalo, odkud čerpáš svoje domněnky.

PS: Jo a centimentry používají zedníci.

: mickielli15 19.7.2011 23:16

teď jsem to tu objevil a musím říci, že tenhle výtvor je prostě jedna velká PECKA! Já vás lidi, jako je Blanc, Mike a další fakt nepokrytě obdivuju. Miku, opravdu smekám, to je precizní a parádní výtvor! Obdivuju lidi, kteří ve svém oboru něco dokážou, a tohle je prostě nádhera!

A k diskusi k ceně, času na výrobu a podobně - dej to na CPF, tam sklidíš velký ohlas (pokud jsi to tam tedy už nedal) a myslím i objednávky. Já být cyklista (jakože nejsem), tak si na takovouhle věc i půjčím! Cena je naprosto adekvátní vzhledem k preciznosti, strávenému času na vývoj a výrobu a už samotný fakt, že jde o ruční ( a kvalitní) práci od začátku do konce, si tu cenu obhájí. Za dva tisíce bych to nedal "ani za ň". Pro mě je ta cena naprosto adekvátní a odráží vše, co do toho bylo vloženo (materiál, práce, know-how, vývoj, provedení, výbava...). Myslím dokonce, že je nastavena naprosto ideálně

Vyšší cenu jsem schopen u čehokoliv akceptovat jen v případě, že za tou cenou stojí dostatek argumentů na její obhajobu. V tomto případě nevidím žádný důvod, proč by měla být nějak výrazně nižší... je to poctivá, kvalitní a erudovaná práce, která si svoje patřičné ocenění zaslouží...

GRATULUJU.

: HentaiRush 19.7.2011 23:25

Miku, vážně.. doteď jsi pro mě byl člověk, kterej tomu rozumí, je strojař a Jiřík na tebe pěl ódy..
Nyní už ani nemám sílu přesně rozepisovat tvůj "fail odstaveček".. Hlaď si ego jak jsi úžasnej a dokonalej a prodávej si svoje světla..
Nezapomeň dodat, že vím uplný hovno a jen ti závidím..

A ano, hajtek má na zahradě vrtulník!

: Mike 19.7.2011 23:38

Za prvý já nejsem vyučený strojař, studuju mechatroniku v Liberci. Vyrábím ale světla s člověkem, co strojařině velice rozumí a žíví se jí. Nejsem úžasnej ani dokonalej, ale pochybuju, že ty tomu rozumíš, protože tvých 10 minut je mimo realitu. Mám ale opravdu rád lidi, kteří něco kritizujou, ale neumějí to zdůvodnit a podat argumenty!

PS: nejraději bych ti to tělo nechal za 10 minut vyrobit...

: vlkodlak 20.7.2011 10:01

Podle mě je ta cena naprosto adekvátní. Na to kolik času si tomu věnoval, možná až moc nízká, ale chápu že se tím asi nechceš živit ale děláš to spíš pro radost . S kámošem jsme taky vyráběli svítilnu a i když byla velmi primitivní tak práce na ní bylo dost a cenově taky nic-moc oproti číně. Ale taky je to uplně jiný pocit jezdit s něčím co si člověk sám navrhnul a vyrobil, je v tom kus jeho samotného než s něčím co "jen koupil" ( nechci nikoho urazit, každý prostě nemá možnost vyrábět) i když by ho to vyšlo levněji a rychleji. Tvoje svítilna se mi moc líbí ( hlavně ta červeno-černá kombinace) a držím ti palce při dalším vývoji a spoustu spokojených zákazníků. (kdyby byly money tak bych ji ze fleku bral)

: Hajtek 20.7.2011 16:24

A přece mě to nedá.
Hochu tak já už fakt nevím. Přijde mě, že když ti nebudu výtvor dostatečně chválit a místo toho ti budu pokládat otázky, tak že to odradí zákazníky a ty to bereš automaticky jako kritizování. Snažil jsem se tě normálně zeptat, jestli by nebylo lepší to dělat na CNC a jako odpověď se mě dostalo akorát vysmátí, že melu ptákoviny. Mimochodem, vrtulník už dlouho nemám kdybys náhodou nevěděl. Zabíral moc místa, který potřebuju pro raketoplán. NASA to začíná flákat, tak to po ní musí někdo převzít a přece nenechám všechny zákazníky rusákům.
Už ti to tady zasírat nebudu, ale nemysli si, že tě teď nechám jen tak letět. Po tom co sis ke mě dovolil si můžeš letět s rusama. U mě v raketě místo nenajdeš!

: HentaiRush 20.7.2011 16:40

Ačkoliv jsem to už nechtěl komentovat, napsal mi kamarád, co už hodně let pracuje s velkým CNCčkem..
(záměrně smažu nick z icq, aby tu někdo nekomentoval, že má vrtulník)

xxx (17:07:34 20/07/2011)
tak záleželo by na stroji

xxx (17:08:07 20/07/2011)
na nějakým dvouvřetenovým stroji a adekvátním nářadím bych to odhadoval tak na 4minuty/kus

xxx (17:08:48 20/07/2011)
jo aha, jsem neviděl ty fotky dole

xxx (17:09:09 20/07/2011)
6-8 minut

xxx (17:12:46 20/07/2011)
pokud by se jela serie a nakoupili se na to diamantový destičky, tak by se dalo dostat ke 3 minutám ..na adekvátním stroji a materiálu

: Mike 20.7.2011 18:28

No už to tady zaspamovat můžeme, stejnak to nechám smazat až dodělám finální verzi. Tu sem pak hodím znovu. Stejně se to tu změnilo v diskuzi úplně o nečem jiném...

Napiš mi zprávou prosím tě kontakt (tel. číslo) na tvýho kamaráda, já mu zavolám, vysvětlím mu všechny operace a potřebné přípravky. Pak se ho zeptám kolik by teda byla výsledná cena za tělo včetně frézování v závislosti na počtu kusů.

Pokud to tělo kompletně vyrobí kolem 10minut, tak to bude skvělé a já se omluvím, že jsem pravdu neměl. Sám si však dojedu do nějaké firmy s pořádnými CNC a poptám se i tam.

Takže tuto diskuzi nechávám otevřenou, samotnýho mě zajímá jak to dopadne. Pošli mi to číslo, co nejrychleji.

: Mike 20.7.2011 19:34

Jen ještě dodám výrobní proces, na který se ve firmě budu ptát, samozřejmě oni budou nejlíp vědět postup, ovšem myslím, že bude podobný:

V rychlosti:
materiál 70mm kulatina délky 55mm
-upnout vybrat zezadu+udělat vnitřní závit
-našroubovat na přípravek a upnout přípravek
-obrobit zvnějšku + zapíchat žebra+ obrobit vnitřek ze předu + vnitřní závit pro optiku
-upnout na frézku vyfrézovat 6x profrézování okolo těla
- +dále vyfrézovat 6x - korunku zepředu
- +dále vyvrtat 8x díru pro závity M2 pro LED
- + 3x díru 3,5 mm pro kabely
- + 4x díru 2,5mm pro optiku


materiál 50mm kulatina délky 44mm
já zde upínám za vnitřní 30mm průměr, to ale na velkým CNC nepůjde a bude komplikovat postup
-upnout vybrat vnitřek zepředu ( jakoby vnitřní díra 30mm) + obrobit část vnějšku a udělat závit na vnějšku
-přeupnout- chytit za vnitřek (popřípadě udělat přípravek a chytit) vyvrtat 10mm díru v ose(pro přepínač)+ doobrobit zvnějšku + zapíchat žebra + obrobit vnitřek zezadu
-vyvrtat zespodu díru pro závit M14 + vyříznout závit
-chytit do přípravku a vyfrézovat ve vnitř 4mm frézou zahloubení pro přepínač


Materiál 55mm kulatina dékly 1,5mm (jistící kroužek pro optiku)
-těchto kroužků by se dělalo na jednou více:
-upnout delší kus(50mm) a probrat ze vnitř na vnitřní průměr 48mm (pokud by byla trubka, tak jen poupravit vnitřní průměr)
-obrat vnějšek na průměr 53mm
-na vnějším povrchu udělat po celé délce závit
-zepředu by stačilo jen strhnout hranu pod 45°
-upíchnout 1,5mm kroužek
-na tomto kroužku se ještě musí profrézovat drážka pro povolení


Je tam jenom přes 20 výměn nástrojů, což na normálním CNC, pokud počítám zastavení/rozjetí soustruhu/frézy, může trvat 5-10sec, což je dohromady 2-3 minuty jen na výměnu nástrojů.
Ovšem na novém CNC s revolverovou hlavou je takový celkový čas otázkou něklika málo vteřin, ale i tak jen výměny nástrojů zaberou cca 1min.

O držáku svítilny jsme se nebavili, tak to do času počítat nebudu. Ten taky chvíli trvá vyrobit, mám ale v plánu nějaký pořádný koupit, zatím se mi žádný neosvědčil.

EDIT: Jinak ten kroužek sám už teď vyrábět nebudu, vezmu ho z 52mm/55mm UV filtrů, co se dávaj k foťáku, tuto informaci jsem si přečetl před časem někde na fóru a tomu, co to vymyslel moc děkuji, protože vyrobit ten slabonký kroužek není uplně hned a takhle ho můžu za cca 50 kč koupit

: HentaiRush 20.7.2011 19:35

Nebudu tu přeposílat cizí čísla..

Založil jsi téma na fóru, mohl jsi čekat kritiku.. Jestli nechceš kritiku, hoď to na nějákej svůj web..
Ale jelikož je FMF diskuzní fórum, nemůžeš se vyhnout konstruktivní kritiky ať už kladné či záporné..
To, že se tu v některých postech vyjadřuješ jako arogantní k*k*t a bereš kteroukoliv kritiku jako kdovíjaký zlo, je už věc jiná - smutná.
Celá diskuse je o tom, že jsi vypustil na veřejnost solidně zvrácený fekál strojírenský porno se špatnýma hercema..

Co se týče čísla, já ti nic posílat nebudu.. napsal jsem mu, jestli to chce řešit, to záleží jen na něm..

: Mike 20.7.2011 20:57

Ano, uznávám, že jsem se nechal vytočit a byl jsem arogantní, ale když se podíváš na některé tvé příspěvky, tak jsou možná více jak arogantní.
Dalo mi to prostě hodně práce a když někdo napíše, že by to vyrobil hned atd., navíc, když si myslím, že to není možné, tak to člověka trošku naštve.

Pokud to tvůj kámoš bude chtít řešit, tak ať se mi ozve. Zítra jedu pro naeloxovaná těla a po cestě se stavím ve firmě, kde mají velká CNC a zeptám se, jak dlouho by trvala výroba a kolik by stála.

Je neuvěřitelný, jak jsem si i vlastní vinou zaspamoval téma, jen kvůli době obrábění světla..

: mezzopiano 20.7.2011 21:00

Dobrá práce. Něco takového jsem ještě neviděl. Opravdu nádhera. Chválím velice.

: Mike 20.7.2011 21:22

mickielli15@mezzopiano: Moc děkuji za pochvalu, ale na fóru je hodně lidí, co dokázali vyrobit perfektní věci...
Já musím hlavně poděkovat mému kamarádovi, že mě nechá dělat v dílně na jeho strojích, jinak by tento výtvor nemohl vzniknout, protože bez prototypů a ladění by to vůbec nešlo...

Teď v létě až bude nějaký sraz, tak snad budu mít čas a konečně se dostavím... hrozně mi bylo líto, že jsem nemohl do těch jeskyní s váma...

: krtek 21.7.2011 17:07

Miku pěkná práce, také říkm škoda že nemám ted na to peníze, hned bych od tebe objednal. Každopádně, jak bude sraz tak určo doraž, rádi Tě tu uvidíme.

: alk007 21.7.2011 17:40

Tak to vidíš, Majku. Vyrobíš super věc a odměnou je ti pitvání, zda to obrobíš za 620,6 nebo 621,9 sekundy. Takovej je svět. Jen se obávám, že kdyby se vynálezce Kalašnikova opakovaně ptali, zda kadence je 700 nebo 701 ran za sekundu, tak to možná do nich našije. Ty můžeš poněkud humánněji pochybovače usvítit k smrti :-))
Čímž chci ještě jednou říci, že to světlo je parádní. Není samozřejmě zadarmo, ale pochopitelně je tu vždy možnost pořídit si v nějakém supermarketu mnohalumenovou sadu předního i zadního světla za 99,- :-)))) Kdybych jezdil na kole (už jsem to nějak poslední tři roky flákal), možná bych začal uvažovat ...

: Skeidži 21.7.2011 18:55

Ani jsem to všechno nečetl... Jen bych chtěl říci: "Kluci? A není to nakonec všechno jedno?? Hlavně že svítí."

: eMpathier 21.7.2011 18:58

Tu ale ide o ego... kto by prehral tento flamewar, musel by sa hanbiť... možno až deň. .)

: mickielli15 22.7.2011 18:07

škoda že se to strhlo zrovna u tak skvělého výtvoru... snad už je to u konce a můžeme se bavit o té parádní svítilně.
Těším se na nějaké ty beamshoty a žeby i videa?

Já, kdybych disponoval Tvým arzenálem, znalostmi a šikovností, tak můj další projekt bude něco maximalistického. No, ono toto je kolem 3000lm a je to v podstatě maximalistické, ale ona doba pokročí a uvidíme, co se Ti v hlavě vyrojí třeba za rok, dva Pokud vydržíš s tímto entuziasmem, máme se na co těšit.

Jak jsem řekl, jsem dychtivej být oslněn nějakými těmi obrazovými/video materiály hemžící se beamy...

: Rogi 22.7.2011 20:40

Davam klobuk dolu pred tvojim svetlom aj ked klobuk nenosim a nevlastnim

z neprajnikov ( kritikov ) si nic nerob v pozadi je velka zavist a neschopnost nieco vytvorit

prehladal som cely bastel a od HentaiRush som nevidel ani jeden prispevok, ze by len ledku bol schopny priletovat, zmerat, lumeny, luxy, napatie alebo prud

mozno, ked otvori vlastny prispevok, kde by nieco sam vytvoril tak sa vsetci k tomu vyjadrime a budeme ho len ''chvalit''

ale pochybujem ze sa toho dozijeme

: Rogi 22.7.2011 20:56

Prave som nieco nasiel z roku 2008 v Bastlirne

ale bohuzial len otazka do plena a ziaden pokus ani vysledok

http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=374

: eMpathier 22.7.2011 21:10

Rogi teraz bude hľadať, či HR vôbec vie používať merák.

: Dežo 27.7.2011 18:00

Taky sem se bavil a ukázal jednému strojárovy svitilnu a rekl 5-10 min taky na vyrobu ale nechci se hádát

: HentaiRush 27.7.2011 18:41

Ano ano, igoR to rozsekl.. jsem absolutní antitalent, nedokážu ani připájet ledku, ani zavázat si tkaničky..

Netřeba dále komentovat.. kritici, byť konstruktivní, jsou vždy strašně odsuzovaní jedinci.. Čas odletět vrtulňasem..

: Dežo 27.7.2011 20:05

Nechci tu dál rozširovat hádku ale taky se pripájám k temu názoru podle mích skuseností taky 5-10min a taky sem se
zeptál strojáre ktery s tím delá každej den a rekl taky 5-10 !

Inač je to hezky projekt udelat si neco sám človek z teho má pak jini pocit (játo znám taky) a ešte že na 6x XM-L to je teda
parádička!!!!
Kdyby mám ti zbitečne penize neváhám ani minutku a stejne nejezdim na kole ale kdyby byl koncept jako FL ták to bylo pro mne
Ocenuju tu zručnosť a námahu

Gratuluju Hezká práce !!!

: Mike 27.7.2011 22:10

Já jsem se ptal již v pondělí. Zašel jsem za chlápkem, který má 3xCNC soustruh a 3xCNC frézu a několik zaměstnanců. (Dříve měl 20 zaměstnanců a pak měl smůlu a 45 milionů dluhů) Od ostatních vím, že je ze všech v okolí nejlevnejší. Kdyby to totiž bylo opravdu jinde vyrobitelné za dobré peníze, tak bych do toho šel. Ukazoval jsem mu tělo a všechny zápichy atd... Říkal, že to je prý hodně pracné. Stáli sme u CNC za 2,5 milionu Kč a říkal, že by to tělo stálo 1300-1500 Kč při 10 ks. Je to totiž soukromník a ne firma, takže jak říkám je hodně levnej, ale zase jsem na něj slyšel kritiku, že nedělá moc pěkný povrchy - prostě to rve... :/ U ostatních by cena těla byla 2000-2500 Kč a u firem i více. :/

Pro zajímavost jsem se ho zeptal, za jaký čas by to byl schopný udělat. A říkal na tom CNC za 2,5 milionu Kč se vším všudy by to udělal za 60min- 90 min, podle toho jak by to šlo, možná i rychleji. A pak další půl hodinu na frézce. Je to člověk, který dělá s CNC 20 let... To je dohromady, dejme tomu, 1,5 hodiny. To překvapilo i mě, že tak dlouho, myslel jsem , že on to udělá do hodiny celý...
Pak jsem mu říkal, že lidi na fóru říkají 5-10 min - Odpověd: "Ano je to možné, to jsou ale CNC mašiny, který mají až 50 000 otáček za minutu a stojí desítky milionů Kč a berou zakázky aspoň 10 000 kusů" - to jsi myslel tohle?

Pokud mi tedy seženete někoho, kdo mi to udělá kvalitně s parádním povrchem (a to i od CNC frézy)* za 1500 Kč budu velmi rád! Zatím jsem našel tohohle soukromníka, ale bojím se kvality povrchu. Tady jen dycky někdo napíše za 5-10 min a nic víc, tak mi na toho člověka dejte prosím kontakt! Já budu opravdu rád, pokud to udělá za tu cenu. (při 10 minutách musí jedno tělo stát do 1500 Kč)
*já frézuju uplně novou frézou, jinak by byl povrch o dost hoší, firmy atd mají plátky na frézách tupý a nový za několik tisíc dávat určitě nebudou... :/


HentaiRush: Musím se zastat "Rogiho", protože ty to zase přeháníš. Rogi má pravdu v tom, že když někdo nic nevybastlil, tak se mu to mluví... Ono něco naplánuješ a pak když to děláš, tak to ještě musíš 3x předělat (- dycky to tak je ), aby si to alespoň trochu dovedl k dokonalosti. :/ Třeba dnes už celý den dělám na elektronice a PWM - změnil jsem hodnoty několika součástek a už to nedělá to, co bych si představoval.. Je to strašně moc času, který strávíš u jakýkoliv prkotinky, kterou považuješ za banální... Já na tý svítilně mám oddělaný stovky hodin...

: Dežo 28.7.2011 12:06

Jo ale asi súkromník take mašini doma mit nebude !
Já sem se ptál známého taky delá s tím už hodne rokov
a nemají mašini za nevím jake astronomicke hodnoty rekl mi jenom na sustruhu 5-10min !

: Mike 28.7.2011 19:39

Dežo: Dobře, tak ať si ten člověk prohlídne pořádně to tělo jak vypadá, pak mu dej přečíst ještě tohle http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1909&view=findpost&p=41131 a rozměry víš, není to zas tak maličký. A upozorni ho na dobrý povrch materiálu.
Pak se ho zeptej na skutečnou cenovou nabídku a když tak písni...

Ten můj člověk to dělá na celkem nový mašině za 2,5milionu s revolverovou hlavou s 12-cti noži a říkal, co říkal... Moc nevěřím, že to bude někde levnější. Já znám hodně lidí, co takhle střílí a pak je realita jiná - z toho už jsem se vyléčil... :/ Jen než CNC vymění nástroje a taky než to několikrát přeupneš je http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1909&view=findpost&p=41131... a pokud má podobné CNC, tak to bude to samé jako je můj kontakt...

: Dežo 28.7.2011 21:57

Miku jemu sem ukázál jen to telo (už eloxovanú) o kvalite povrchu se nezmínilo ani slovo .
Presne nevím co je za mašinu ale zeptám se na to presne!
A predsa si tenhle vytvor nezasluži aby sme tu offtopicovali na malej blbosti že ?

: alk007 28.7.2011 23:07

Nemohu si pomoci, ale musím citovat velkého Járu Cimrmana: "Já jsem to celé pozorně vyslechl a vyvodil jsem z toho ten závěr, že bude-li ještě někdy příležitost a já budu požádán o nějakou další rekonstrukci, že se vám na to vyseru."

Takže Miku, ještě jednou pochvala pro tvůj výrobek a na místní soustruhoborce mám jednu prosbu: až vysoustružíte tuhle svítilnu zajisté za cca 50 sekund a zajisté za 12,50 Kč, uvažoval bych o koupi :-)

A přátelé, pokud by vám to nebylo moc proti mysli, ukončete v tomto, zpočátku věcném a zajímavém tématu, žabomyší války a offtopicy. Děkuji.

: jupis7 29.7.2011 13:08

zdravím. taky musím napsat , že světlo je moc pěkné a práci na něm si dovedu představit. já jsem před 20 ti lety na soustruhu dělal a musím uznat , že dnes už jsou mašiny co dokážou věci o kterých jsem neměl ani šajn. viz přiložený odkaz( omlouvám se že je z nevhodných stránek, ale jde jen o toto video http://www.navratdoreality.cz/?p=view&id=9695 a nebo http://www.youtube.com/watch?v=KDPA06D1r_8&feature=related takže když zde byly dohadyo čase je možné , že tento typ CNC by dokázal čas stlačit hodně dolů,ale cenu si nedokážu představit

: krtek 29.7.2011 18:35

Souhlas s Alkem. Proč tyhle žabomyší války? Myslím že světlo je to výborné, nemluvě o práci kterou si s tím Mike dal. Takže pánové nerejte do Mika zbytečně a jste-li tedy tací odborníci, překonejte ho a ukažte své výsledky!!!

: Mike 29.7.2011 18:59

akl007: Já už jsem dodebatil, dál není o čem debatit a dcl lituju toho času, co jsem tu nad příspěvky strávil..., od několika lidí jsem si cenu zjistil a přesvědčil se... Stejnak jsem domluvenej s jirikem, že tohle vlákno smažeme nebo alespoň určitě promažeme, až budu mít všechny ZORY hotové a dobře nafocené i s beamshoty...

creexml: Tak moje světlo je extrém... 2900 lumen je dcl dost a 4300 lumen ještě víc... Jelikož jsem výhodně nakoupil XM-L, tak ceny upravím na 5500 Kč a 7000 Kč(tam mě stály optiky opravdu hodně a snad dorazej.. :/), ale více až je dodělám zcela, jak píši výše. Jako drahý to určitě není http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1909&view=findpost&p=41041 Magicshine je prostě čína, ale jedna z lepších..
Ten maigicshine bude mít tak kolem 500 lumen(udávaných nesmyslných 1200 lm ), koukej na http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1858&view=findpost&p=39905 a Magicshiny rozebírej tam . Moje stará Aurora s P7 má asi 380 lumen a nedávno mi došla Aurora (teď jako Ultrafire KH-T60) s XM-L a má jen 480 lumen!(také udávaných nesmyslných 1200 lm ) Tak to jsem byl hodně zklamaný... :/
A spočítej si cenu na lumen:
ZORA 6xXM-L..2,1Kč lumen
ZORA 4xXM-L..2,6Kč lumen
Magicshine.....1,6Kč lumen

jupis7: Jo CNC jsou úžasný stroje... Co se ta fréza chudák najezdí..., ani neberou moc velkpou třísku... Zajímavý jsou ty různý výměny nástrojů - nějaký hodně rychlý a pak i dost pomalý...

EDIT: Pardon, Magicshine to není, ale to je jedno všechno to vypadá podobně..

: radek_benda 11.8.2011 12:39

Tak konečně vidím výsledek tvé práce Miku. Musím ale říct že se mi líbil o dost víc ten prototyp (když nepočítám tu sprchovou hadici tedy :-))

Toto mi přijde jak silnější bráška včetně akupacku mého světla ;-) Oceňuju moc ale vlastní práci na světlech, bohužel nemám žádného kamaráda s takovým cajkem jako máš ty U verze kterou uvádíš na fotkách, mi vadí jen esteticky nedoladěný kolimátory, ale s T6 to urcite bude vypadat lip ze?

Až bude někajej sraz, tak budu rád, když se potkáme, zatím jsem na žádným nebyl, toto bych fakt rád videl svítit na vlastní oči

Dodělávám teď micro verzi světla na helmu, tak během několika dní to tu snad uveřejním ;-)

Měj se Miku a ať svítí :-)

: Kolbaba71 19.8.2011 13:37

Našel jsem tester z http://www.dealextreme.com/p/1s-6s-lipo-battery-voltage-checker-tester-with-dual-speaker-low-voltage-buzzer-alarm-72381 také u české firmy http://www.bel-shop.eu/cz-detail-940-mns-6-meric-napeti-li-pol-baterie-se-sirenkou.html. Podobnost čistě náhodná. BEL tam má na DPS i svoje logo. Jen cena je skoro dvojnásobná. Ale někomu se to může hodit, než na to čekat z DX a zařizovat si kvůli tomu paypal.

: Dežo 19.8.2011 13:47

ale kto už paypal má
mám pocit že to je to samé ale obchodnícu u nás si na tem pripočitají
já bych to delal taky i VY ?

: Kolbaba71 19.8.2011 13:50

Kdo Paypal má, tak to neřeší. Stejně tak jako někdo, kdo je z Prahy a potřebuje to hned. Další co si to asi koupí, je ten, co si kvůli jednomu obvodu nebude zřizovat PayPal, i když nakonec k tomu bude dost možná stejně dotlačen.

: Dežo 19.8.2011 14:15

já jen že kdy to je MEGA súrne je to ok i já sem v tedy ochotní platit
ale normálne bych nedal za ten stejní tovar 2x víc

: Kolbaba71 21.8.2011 06:30

To že světlo zepředu může zasáhnout větev či podobný předmět je možný, i když pokud dá člověk trochu pozor, tak se nic nestane. Co by mě spíš zajímalo, tak je, když člověk pojede s "otevřeným" světlem v dešti. Teoreticky může být utěsněný spoj LED - reflektor, takže do světla nenateče. Led ale bude určitě dost rozpálená a tak si říkám, co se stane, když na ní spadne náhodná kapka vody. Jelikož prudké ochlazení vodou imho rozhodně led svědčit nebude, v horším případě led rovnou zkolabuje. O vyzkratování led jako takové už ani nemluvím.

: Mike 21.8.2011 22:31

Kolbaba71: Nevím jak to myslíš, ale samozřejmě před těmi kolimátory je krycí sklo (už jsem to i ztučnil). Ani by mě nenapadlo, abych tam sklo nedal. Už se to tu dokonce rozebíralo... a taky jsem psal, že to je jen zkušební verze.

Jirik má teď verzi 6xXM-L a naměřil 4500 lumen a 28000lx, to jsou dcl pěkné hodnoty.

Jinak tu ani prosím nic moc nepište, až budu mít nafocená světla, tak založím buď zcela nové téma nebo toto zaspamované promaži..

: jirik 21.8.2011 23:17

Řekl bych, že jo





Jízda v dešti s takto konstruovaným světlem by určitě nebyl dobrý nápad. Teplotní namáhání prudkým ochlazením určitě může být problém, i když hned by asi LED "nezkolabovala". Osobně bych se spíš bál bordelu, který ti přední kolo do světla nahází...Takže raději to udělej pořádně utěsněné, jako to má Mike

: wooferx 22.8.2011 13:25

Paráda Miku, už se těším na podrobnější zdokumentování, beamshsoty... Nebude i video z kokpitu ?

: Kolbaba71 22.8.2011 13:48

Omlouvám se. Nejspíš jsem výše uvedenou větu špatně pochopil. Měl jsem za to, že kolimátor je v podstatě otevřený reflektor. To že se může skládat z reflektoru a skla mě nenapadlo.


To hodlám.

: jirik 22.8.2011 15:02

Průřez takovým kolimátorem je například zde. Obvykle je celý z čirého plastu, pouze výjimečně ze skla. K lomu světla dochází uvnitř materiálu (total internal reflection) na rozhraní plast/vzduch. Proto se jim také občas říká TIR optika.

: jirik 13.9.2011 23:46

Beamshot z lesní cesty jsem dal http://forum.fotonmag.cz/index.php?s=&showtopic=984&view=findpost&p=42955.

: Mike 20.10.2011 19:17

Doplnil jsem několik fotek do prvního příspěvku i s porovnáních světel od auta. Sem dávám také několik tofek na ochutnávku Jinak všechny informace a hlavně přehledně srovnané fotky jsou na mých stránkách: http://zoralight.com/index.html

Namontoval jsem na kolo také dvě Zory a moc jim to sluší. V případě osazení 2x 6xXM-L dosahuje světelný tok neuvěřitelných 9680 lumen podle normy ANSI.





PS: Za půjčení kola děkuji "Pepardovi" od nás, moje kolo to není...

: Benik3 20.10.2011 20:07

Takze se chystas na nejakou vetsi vyrobu a prodej?

: HentaiRush 20.10.2011 20:29

Hezký stránky Mike...

Ale teď k věci (a že budu zase brutálně pranýřovanej, ale co už, jsem místní černá ovce)..

Takže:
1) Na webu máš "pár" gramatických chyb..
2) Jak můžeš srovnávat HIDku s velkým akupackem se Zorou bez akupacku? To srovnání mě pobavilo.. Jestli teda ta Zora má v sobě už akupack zabudovanej, tak beru zpátky..

: Mike 20.10.2011 22:37

Benik3: No uvidím, jelikož studuji, tak daně nebudou tak hrozný, ale stejnak to bude kusovka...

HentaiRush: Ten web mám jen tak v rychlosti, připravuju "profi" stránky, který si nechám udělat..., tak tehle web prosím neřeš, lepší než nic... To se ti ty stránky líběj??? To si děláš srandu. Ty chyby mi klidně můžeš najít a poslat ve zprávě, já je opravím časem, fakt na to nemám čas...

To srovnání jsem udělal ze srandy... ona to ani není ta HID, co svítí... Je to 50W verze téhle... http://www.kronium.cz/hid-svitilny/profesionalni-hid-svitilna-70w/prod_234.html

PS: Furt se ti tak děsně nelíbí ten desing svítilny? Mě se na těch řidítkách ty dvě líběj moc... Tadyhttp://www.uloz.to/10702647/navrh-pro-stranky-pptx je takovej prozatimní neúplnej návrh stránek a samozřejmě s okopírovanými chybami...

: mickielli15 21.10.2011 00:30

Znovu smekám a takovým jako Ty jen přání, aby se dařilo. Ceny máš nastavené úměrně všem aspektům, které konečnou cenu tvoří... kvalita, výjimečnost, výkon atd. Už jsi na CPF-marketplace? Chtěl bych někdy vidět v akci 2ks 6x XM-L... Bravo a ať se daří!

: Mike 21.10.2011 00:45

mickielli15: Díky. Až budu mít doma pohromadě dvě 6xXM-L, tak to určitě nafotím a snad i slíbené video... Na CPF-marketplace se chystám...

Jen dodávám návrh stránek, co jsem si udělal v powerpointu, možná jsou až dost křiklavý...

: Benik3 21.10.2011 07:09

Mě se ten návrh líbí

: Kolbaba71 21.10.2011 08:09

Mě se tvůj design líbí. To ta moje svítilna do ruky bude mít vůdči tvé Zoře hnusný i když (doufám) účelný design.


Já si myslel, že 5 XM-L je na kolo dost a 7 až moc.

: eMpathier 21.10.2011 11:28

Mike: http://en.wikipedia.org/wiki/Ras_syndrome?

: Mike 21.10.2011 11:52

Jako tobě se nelíbí term "LED diody"? Vím, je to nesmysl, ale pro normální lidi je to zaběhnutý, samozřejmě vím že slovo "diody", tam je už navíc: LED = "Light Emitting Diode"... Ale to tu rozhodně rozebírat nebudu...

Kolbaba71: Světla nikdy není málo... Možná 1kW výbojka by mi už stačila... bazinga

: Kolbaba71 21.10.2011 12:31

Člověk musí s rozumem. když to přežene, tak se na kole pojede na tavícím asfaltu docela blbě.

: Mike 21.10.2011 17:42

Ono to tolik světla není, když si člověk zvykne vidět víc do dálky a do stran..., tak se těžko odvyká...

Pokud 2x Zory 6xXM-L mají světelný tok 9680 lumen, a jedna http://www.dealextreme.com/p/ultrafire-kh-t60-ha-ii-xm-lt60-5-mode-1200-lumen-white-led-flashlight-1-x-18650-57006 s XM-L (alá stará http://www.dealextreme.com/p/aurora-ak-p7-5-ha-iii-ssc-p7-c-5-mode-900-lumen-led-flashlight-with-assault-crown-1-18650-16091 s http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=886) má skutečnej změřenej tok 470 lumen ANSI, tak to odpovídá 20-ti rozsvícených svítilen najednou, tj dcl mazec...

: HentaiRush 21.10.2011 18:19

No, ono ve výkonu nad 1000lm už nejdou ty rozdíly tak patrně vidět.. 500lm a 1000lm je rozdíl, ale 5000lm a 7500lm člověk už nevidí tak rozdílně..
Na druhou stranu, může být fajn, mít dvě Zory s tím, že to na low (krát 2) svítí solidně se stále dobrou výdrží..

: Mike 21.10.2011 18:26

No jako ono právě ani rozdíl mezi 3000lm a 4500lm není tak velkej, musíš mít ty světla vedle sebe, pak je vidět, že to svítí víc, zas ale mužeš klíďo na 3000 lumen ubrat, žj...

: HentaiRush 21.10.2011 18:36

Tím jsem chtěl jen naznačit, že není až tak nutný se hnát do extrémních výkonů, když stačí výkon nižší při stejné praktičnosti..

: Mike 22.10.2011 06:53

Výrobci LED také přidávají účinnosti pomalu... 100lm/W-120lm/W-140lm/W , prostě postupně...

: alk007 22.10.2011 13:07

Ten návrh vypadá dobře. A jinak - po tom, co jsem viděl tvé světlo v akci (jiřík, Letná) tak musím konstatovat, že jezdit víc na kole a v noci (a nemít svou sbírku), tak nechci nic jiného. Cena samozřejmě není dumpingová, ale vzhledem k tomu, jak to svítí, tak v pohodě, hlavně když víme, co dokážou za mnohem vyšší ceny "spáchat" značkoví výrobci. Takže držím palce.

: eMpathier 22.10.2011 14:30

Práveže normálni ľudia používaju LED a nie LED diody, ani PIN number, ani LCD displaye, alebo FMF fórum :], etc... (osobne by som to zaradil medzi gramatické/štylistické chyby.)

: Kolbaba71 22.10.2011 14:47

Když už bych se v tom chtěl hnípat, tak i LED dioda je špatně. Jelikož s ledem (se zmrzlou vodou) nemá nic společnýho. Ani psát "Light Emitting Diode dioda" je v podstatě taky blbě, jelikož se tam opakuje 2x dioda. Úplně správně by se to asi mělo psát "l.e. dioda". Ale všichni jsou na obrat LED či LED dioda zvyklý, takže každý ví, když to někdo použije, tak každý normální člověk ví, co se tím myslí. Navíc na tomto fóru, kde jsou nosným tématem. Rozhodně bych se nehnal do extrému, jako když se v obrozenecký době počešťovalo vše přezaté a vznikaly z toho sice češtinsky "správně", ale příšernosti.

: eMpathier 22.10.2011 14:52

http://kecy.roumen.cz/roumingShow.php?file=mm_dioda.jpg. :)

: Mike 22.10.2011 20:24

Prosím neřešte výrazy LED/LDC/PIN atd... já myslím, že je to celkem jedno...

alk007: Jo jirik vlastně říkal, že si ji viděl... To byla 6xXM-L T6, čili 4500lm ANSI

No takhle nějak asi budou vypadat, je to zase trošku upravené:

: turboled 22.10.2011 20:59

Mike, krasny design stranek. :-)

: wooferx 23.10.2011 17:31

Opravdu kus odvedené práce Miku! Dvě Zory se pěkně vyjímají na řidítkách. Už se nemůžu dočkat na testovací video

: krtek 23.10.2011 20:11

Smekám a hodně hluboko. Mít finance tak hned bych od tebe jednu objednal. Fakt parádní práce Miku. Na to video se také moc těším

: Tomason 25.10.2011 17:48

Miku,koukej přijít na další sraz,at to vidíme v akci!!! myslim že budeme slintat respektive,třeba někdo z nás bude v peněžence po tvojí předváděčce lehčí

: cgrim 25.10.2011 18:11

Neda mi to a musim Mikoj Zoru taky verejne pochvalit. Mam ji cca dva mesice a odsvicino ma 748km v terenu a na silnici. Zatim zazila jen lehky destiky a nejvetsi mraz -4°C a stale sviti a stale jsem z ni nadsenej. Abych priznal barvu, radsi cekam na tmu, nez sednu na kolo ;-)

Zazil jsem s ni uz i nekolik vtipnych prihod - zrejme s tim svetlem vypadam jako auto s xenonama, kterymu nesviti jedno ze svetel ;-)

Jo a na vsechny svetla, co jsem si dosud poridil, se od tech dob, co mam Zoru, bud prasi nebo jsem je rozdal kamaradum ...

: Rogi 29.11.2011 10:32

Zdravim Mike,

tu mas pekny testik podobnej Lampicky ako vyrabas ale 7 x XML ( sice konkurencia pocitam ze ju budes hodnotit ako sracku za vela penazi ktora tvojim Zorkam nesiaha ani po clenky ) predsa iba 2600 Lumenov

link:
http://www.taschenlampen-forum.de/stirnlampen/9035-review-lupine-betty-12-26-2600-lumen.html

ked chces vybavim ti u Skopcakov moderatora Forest podobne meranie z Termviznou Kamerou a hned vsetci budeme vediet ako si ten ODVOD TEPLA Vyriesil

ked to dobre dopadne chytis novych zakaznov mas vyhrano

sory stale ta Ukolujem

dost bolo kecov zacni MERAT VECER

: Mike 29.11.2011 17:52

Podobný "lampičky", kdyby tě slyšeli z LUPINE... LUPINE je absolutní špička, jak o ní můžeš takhle hovořit("sracku") proboha...

LUPINE použili stejnou elektroniku asi jako při verzi 7xXP-G, tedy 1,5A - to tlačí i do XM-L, proto mají logicky 2600lumen - poloviční výkon Ono vyšší výkon by v tom tělě těžko už chladili, je to malinký tělo...

Co mám měřit... Zory mám změřené u admina fora "jirika" v integrační kouli, což je nejpřesnější výsledek jakého můžeš dosáhnout, tedy:
6xXM-L T6 4500 lumen ANSI
4xXM-L T6 2950 lumen ANSI


EDIT: A díky ostatním za pochvaly Videjko 6xXM-L už mám, zatím krátký, ale kvalita perfektní, Magicshiny nejsou v tom ani vidět, že by byly rozsvícený...

: Mike 30.11.2011 19:41

Dávám jen takový krátký videa z noční jízdy, byla mlha, tak to není úplně ono... :/ Jsou od jednoho mého zákazníka a kamaráda Jirky Smejkala, kterému moc děkuji.

Krátký záběr na silnici. Takhle to vypadá, že "Zora 6xXM-L 4500lm" moc nesvítí, ale vemte v úvahu, že ty malý světlý koláče, před těmi jinými koly, jsou rozsvícený Magicshiny... :)Na jiných videjích o Magicshinech je vidět, že svítí hodně, ale když kamera stáhne světelnost, aby nebyl obraz přepálenej, tak pak Magicshine jakoby už nesvítí... Ale ty světla se nedají jak cenou, tak svítivostí porovnávat, jak jsem již psal...

, kamera vidí jen hlavní 20° kužel, okolo je ještě hooodně silné halo, ale byl by zase přepálený střed...
http://www.uloz.to/11433740/bike-light-zora-scorpion-6xxm-l-4500lumen-silnice-mp4


Další videjko, v 0:06 je v zatáčce(na obr.) vidět jak svítí malé světlé kolečko Magicshine oproti Zoře.

http://www.uloz.to/11433788/bike-light-zora-scorpion-6xxm-l-4500lumen-les-cesta-mp4

Čekám až mi pošle nějaký pořádný sjez, bude to super. Jinak to natáčí špičkovou kamerou http://www.alza.cz/gopro-hd-motorsports-hero-d183466.htm.

EDIT: Ono to vypadá jako kdyby ten cyklista před ním jel bez světla..

: HentaiRush 30.11.2011 20:20

Vsadím se, že ten vepředu má Zoru na HI a ten, co natáčí má Magicshine na low..

: Sinty 23.12.2011 18:35

Člověk to tu chvíli nenavšťevuje a pak je velmi překvapen, co nového se tu objevilo
Je to perfektní cyklosvítilna, hluboce smekám a těším se na další vývoj

: Mike 24.12.2011 12:43

Nyní pracuji na svítilně verzi 2, bude ktarší lehčí, jinej držák a pár dalších vychytávek. Zadní převis nebude tak velký, aby bylo vidět na bargraph.

Režimů bude už jen 6 ( 5%, 10%, 20%, 40%, 60%, 100%) a ztlumení na 10%(5%), dále bude možné přiobjednat bargraph s 12 LEDkami, 6 LED pro nastavený výkon a 6 LED pro stav akumulátoru. Bude umístěn v zadní části svítilny okolo otočného dříku, LED jsou 3mm s velkým vyzařovacím úhlem 60°, proud LED je minimální aby nerušil jízdu.


Na videu je vidět nejprve zapnutí, Zora blikne naplno a i 6 modrých LED rychle sjede z 100% na 5%, přičemž LEDky na stav akumulátoru vystřelí na 100%. Pak je vidět, když se ztlumí výkon jak bargraph sjede na 5%. Když ubírám napětí, zhasínají postupně zelené LED atd....., a nakonec se rozsvítí červená( to bude blikající LED) a pak když dále snižuji napětí začne klesat už i výkon( Bargraf 6 modrých LED je udělám tak, že přímo snímá přímo výkon svítilny) => budou zahsínat i modré LED. ( I když bude nastaven 100%)

VIDEO: http://www.uloz.to/11988512/cimg2023-avi

: owar 24.12.2011 13:10

To je vazne nadhera.Taky bych nekdy chtel mit takovy moznosti vyrobit nebo alespon vlastnit takovouhle krasku.Skoda jen te ceny(nebo spis skoda ze na ni nemam, protoze tu cenu na druhou stranu chapu).Tak se aspon musim namlsat fotogalerii

: Benik3 24.12.2011 13:50

Super
Akorat pro priste i pro ostatni, na uloz.to existuje sluzba LIVE pro videa (jako youtube)

: Dežo 24.12.2011 14:14

Opravdu moc hezké !
Jak to upevníš na Zoru ? Epoxidem ?

: Mike 24.12.2011 14:33

Benik3: O tom LIVE ulozti sem nevěděl...

Dežo: Jak jako upevním? Bude to schovaný ve vnitř vzadu, bude provrtaných 12x 3mm otvorů, do kterých se zasunou LED, budou koukat jen čepičky 1-2mm. Takže to bude držet samo. Ze vniřt jen naplácám silikon a připlácnu na to to DPS, aby se to dokonale odizolovalo...
Snad sis nemyslel, že to jako plácnu někam ven zezadu



Jinak dík všem za pochavaly.

: Dežo 24.12.2011 15:50

tak ... NIE

: krtek 25.12.2011 13:20

Tedy každou chvilkou překvapuješ. Paráda Miku. Kolik bude výsledná cena za verzi 2? Jak už se tu psalo, cena je opravdu adekvátní, jediný problém že nejsou peníze u mě Snad časem. Miku jen tak dál.

: alk007 25.12.2011 19:00

Tak prodej iVrtulník :-)

: Mike 26.12.2011 02:22

krtek: Cena bude velmi podobná, ale za ten bargraph bude příplatek asi 600-800Kč...

: krtek 26.12.2011 15:33

Už je osvícen, neprodám


Ptal jsem se "zatím" jen orientačně, ale jestli na to finance budou tak bych pak neváhal. Ale počítám až tak v polovině roku.

: Kolbaba71 27.12.2011 14:21

Ja jsem v praci pouzil na 5mm led zapusteni do plechu pro kuzelovou hlavu sroubu M4 zevnir. Led se tam pekne zasekla a koukala tak 1-1.5mm. Staci to umerne zmenit, pokud pouzijes jiny led. Je to lepsi jak klasicka dira. Led v tom lepe sedi.

: Tommu 27.12.2011 16:13

Kolbabo, nějak si to nedovedu představit, ani když to čtu podruhé.

: HentaiRush 27.12.2011 16:28

Kolbaba v praci pouzil na 5mm led zapusteni do plechu pro kuzelovou hlavu sroubu M4 zevnir. Led se tam pekne zasekla a koukala tak 1-1.5mm. Staci to umerne zmenit, pokud pouzijes jiny led. Je to lepsi jak klasicka dira. Led v tom lepe sedi.

: Benik3 27.12.2011 18:04

Napsal to proste tak, aby to pochopil jenom Dezo

: Tommu 27.12.2011 19:27

Tak už mě to napadlo jak to asi je, ten šroub (tedy ta jeho kuželovitá hlava) se použije na vytlačení kuželovité díry do toho plechu. LED se do toho zevnitř zatlačí a kouká jen ten 1mm.
Takže asi takto:

|
\
=D
/
|

: eMpathier 27.12.2011 20:11

Vďaka, Tommü, za ASCII vysvetlenie, už rozumiem.

: Mike 27.12.2011 23:25

Já vůbec nemám problém s uchycením LED, ty jsou pevně zaletovány v tišťáku a nemám tam navíc ani 0,5mm místa, vejde se tam akorát tišták za to, LED se pak zasunou a je to perfektní. A přece nemůžu do hliníkový stěny něco ručně tlačit hlavou šroubu. Musi se to nechat přesně rozvrtat na CNC nebo v děličce nebo podle šablony, jinak se to udělat ani nedá...

: Mike 30.12.2011 20:56

Po několika dnech s testech přímo na svítilně se mi povedlo vychytat úrovně na LED pro stavy akumulátorů, nebylo to úplně snadný..., teď už je snad skoro hotovo. Jen přikládám vysvětlovací návrh, který bude na nových stránkách, ovšem ty už měly dávno být, ovšem taky to nějak trvá.. :/

, omluvte chybu v screenu

Takhle by měl vypadat laserem vypálený nový nápis ZORA, snad to dokážou udělat takhle s různou úrovní bílé podle "řidčího" vzoru pálení laserem... Vzor pro pálení mám samozřejmě v mnohem vyšším rozlišení...

: zoom 30.12.2011 22:05

Je to fakt SUPER. Mam len nasledovne pripomienky/otazocky :

1. Co na to dopravna policia - ma to prepinac na tlmene svetlo ?
2. Nebolo by lepsie chladiace rebra urobit v smere prudenia vzduchu alebo este lepsie doplnit FL o vetilator ?

: Mike 30.12.2011 22:36

zoom:
1) Proto tam je to rychlé ztlumení na 10%, což už celkem jde..

2) Diskutované téma... Prakticky všichni výrobci, dělají žebra takhle, důvod jednoduchý - lze dělat relativně rychle na soustruhu. Dlabat i třeba menší množství hlubokých žeber na frézce s 2mm frézou je dosti zdlouhavé=drahé. To snad radši udělat formu a odlévat, forma ale stojí třeba 100 000Kč a to není málo... Krom toho si nemyslím, že by se to tak špatně chladilo, při jízdě to prostě profoukne...

Proč třeba zde http://www.cree.com/products/pdf/XLampMPL_pendant.pdf Cree neudělala žebra ve směru proudění vzduchu? A radši je udělala dál od sebe a aby to šlo rychle a snadno vyrobit na CNC soustruhu? Tím zas nechci zakládat mohutnou OT

: zoom 30.12.2011 23:31

A co pouzit ventilator
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16835119098&nm_mc=AFC-C8Junction&cm_mmc=AFC-C8Junction-_-RSSDailyDeals-_-na-_-na&AID=10521304&PID=4003003&SID=j8iot99l5nq5

http://www.pscmf.com/product/showproduct.php?id=4&lang=en

: Mike 31.12.2011 00:02

A co silnej déšť a bláto? U toho ventilátoru nevidím nikde alespoň IP66 spíš ale IP67...

: 3zuli 31.12.2011 17:24

mam napad: nebolo by dobre (pohodlnejsie) pouzit na prepinanie full/tlmene externe tlacitko, umiestnene na riaditkach?

: eMpathier 31.12.2011 17:38

Dúfam, že to bude práve tak spravené. :)

: Benik3 2.1.2012 00:45

Co se tyce toho chladice, tak by podelne chlazeni asi opravdu bylo ucinejsi, ale vyroba je narocnejsi, jak psal Mike.

Jinak treba klasicky ctvercovy chladice se davaji na stojato vzdycky zebrovanim svisle, protoze se to lepe chladi nez vodorovne

Pak je to jeste otazka ohledne designu...

: pepik 2.1.2012 22:48

Chlazení by nepochybně bylo účinnější, ale o kolik a za jakou cenu. Srazit teplotu o 2°C, při zvýšení výrobních nákladů o 20% (např.), no tak to jste určitě nasadili Mikovi brouka do hlavy
Pro nějakou odlehčenou verzi Zory by se mohla zkusit vymyslet výroba těla odléváním z teplovodivé pryskyřice, když se z ní mohou vyrábět LED žárovky, jenž se běžně zahřívají na teploty kolem 60°C, tak by to šlo použít i pro svítilnu (samozřejmě nikoliv pro extrémně výkonnou Zoru, která potřebuje rychlý odvod tepla).

: HentaiRush 3.1.2012 15:35

Výborně to před časem vyřešil Cosmoworks na mtbr fóru.. (takovej můj oblíbenej strojařskej pornotopic)

http://forums.mtbr.com/lights-diy-do-yourself/rubix-quad-d-bin-p7-light-3-600-lumens-568134.html
(na obrázky nutno login)

/// případně screen tady http://postimage.org/image/sclfjz3p3/full/

: Kolbaba71 3.1.2012 18:33

Psal jsem to na svém mobilu a tam je to vzhledem k malému displeji a chybějícím doplňkům prohlížeče docela peklo. Jinak u nás ve staré práci se nasazoval původně DPS na panel tak že se položil kratší stranou na první řadu led a pak se postupně pokládal až se položil. Prakticky každou led museli lehce přihnou, aby vklouzla do díry. I proto byly díry o něco větší a kolem ledek byla fuka. Mě napadlo použít zapuštění z druhé strany a pak i panely, jenž obsahovaly i 50 ledek stačilo nasadit rovnoběžně, v určitý okamžik lehce s DPS zakroužit a ledky zapadly na své místo. Navíc zde se žádná fuka kolem led nekonala a ani nehrozilo, že led bude koukat skoro celá, jak se občas stávalo, když dělník to tam naletoval jak ho napadlo a ne podle výkresu.






To bych neviděl jako dobré řešení. Takhle malý ventilátor musí mít velké otáčky a velké otáčky znamenají velký hluk. Měl jsem podobné větráčky na chlazení HDD. Po měsíci byly natolik hlučné, že ač jsem k hlučnému PC celkem tolerantní, tak musely ven.

: The Devil 4.1.2012 00:15

Myslím, že koleso biku ti 200%-tne prehluší tento ventilátor.

: Benik3 4.1.2012 02:34

Spis kryti proti vode a prachu nic moc...

: jirik 4.1.2012 19:54

Zahrati pri zastaveni si pohlida elektronika, ktera stahne vykon, takze tady resite neexistujici problem. Uvazovat o 25mm ventilatoru s minilopatickama je fakt zabavne Proti prirozenymu ofuku pri jizde by pridal asi tak 0,0 proudeni navic... Aby to melo aspon trochu smysl, tak by ten ventilator musel mit znatelne vetsi rozmery a vysoke otacky. A to ani nemluvim o umisteni toho ventilatoru na svetlo, estetiku, jeho spotrebu atd.

: ced 5.1.2012 13:38

Taky se na takový ventilátor dívám spíš s úsměvem. To radši uvažovat jak by se daly využít heatpipes Anebo tam rovnou udělat vodní chlazení a jako radiátor využít celý rám
Tlačítko na řídítkách ale považuju za užitečnou věc, rozhodně to zvýší rychlost reakce, pokud se dobře provede. Někde jsem už zahlídl používání el. ovladačů světel z motocyklů.

: Mike 6.1.2012 01:02

Kolbaba71: Podle toho obrázku to je jasné, ale já mám poměrně silnou stěnu, takže díry pro LED musí být zcela přesně rozvrtané a zaletované. Budu to dělat tak jak má na obrázku, normálně díra 3mm a stražená hrana, pokud bych měl problém LED tam dostat, tak vyvrtám 3mm dáru a pak navrtám jen do určitý hloubky ještě 3,2mm.

Jinak tlačítko na řidítka mám v plánu, ale ty co se dají koupit jsou zcela nevyhovující, žádná vodotěsnost, všechno to je otevřené... Vypadá to jako kdyby to po prvním dešti mělo celý zrezivět... Anebo to je zase hrozně nevzhledný a mohutný. Takže na papíře mám nějakej návrh... ale časem.

No proč hlavně píši. Teď jsem měřil XM-L U2 a vypadá to že by to mělo mít snad přes 5000 lumen! Ale nechci dělat předčasný závěry, nechám to přesně změřit Jirika v integrační kouli, tady už hraje každý % Bylo by bezva kdyby to prolomilo 5000lm..., ale nevím třeba to byla jen várka lepších U2.

: zoom 6.1.2012 11:09

NOO lepsi prestup tepla do Kovovych casti bycikla je este lepsi napad a to aj bez pouzitia vody .
Len asi by bolo treba robit specialne drziaky v zavyslosti od tvaru riaditok

Mne totiz ta SUPER FL pripada hrozne neesteticky koli tym chladiacim rebram tak vymyslam tieto blbosti.

: Benik3 6.1.2012 16:25

Me se to takhle libi

: zichis 25.1.2012 21:06

Jestli je porad jeste rec o svitilne Zora, tak musim podotknout, ze na kovovy riditka si ji asi sotva nekdo namontuje, leckterej hobík dneska už vozí karbonový a zvlášť ti co si koupí zrovna Zoru za danou cenu, tak ti nebudou mít na svým kole kovovýho pomalu nic. ;-)

: HentaiRush 26.1.2012 02:07

Ještě, že uhlík je tak špatnej vodič tepla..

: Mike 12.2.2012 12:37

Tak přidávám fotky skoro hotové druhé verze svítilny, je opravdu znatelně kratší než verze 1. U svítilny jsem hodně zmenšil převisy vepředu a hlavně v zadu, aby bylo vidět na bargraph, takže ve výsledku je kratší o 26mm z délky 97mm na 76mm, přičemž chadící plocha se moc nezmenšila, protože žebra jsou ještě o něco hlubší.


STRUČNĚ:
-stějný příkon 40W nebo 60W pro verzi 6xXM-L
-lumeny s binem XM-L U2 jsou 3220lm nebo 4840lm, ještě dodám přesné měření, možná se výkon svítilny přehoupne přes 5000lumen, no uvidíme.
-kratší o 21mm, menší převisy límců
-ještě hlubší žebra až 9mm
-nový perfktní držák od HOPE - rychloupínák, lehkej
-váha se z 335gramů snížila na 288gramů
-pouze jeden díl, vybranej zezadu - lepší rozvod tepla - kompenzuje ztrátu 3 žeber
-bargraph vzadu => 12 signalizačních LED - už jen 6 režimů svícení+ztlumení( 6LED) a 6LED pro stav baterie, z toho je poslední LED červeně blikající při cca 3%...

Porovnání staré a nové kratší verze.

: Dežo 12.2.2012 12:54

Miku moc hezká prace!
Zajimalo by me jaky je presni typ tech reflektoru!
Vyrabeji i jini multilens?

: Mike 16.2.2012 23:33

Tak konečně jsem v jedné firmě vyladil intenzity ploch, které jsou v nápise, tak aby vypadal nápis trochu slušně a nebyl jen celý bílý. Jinak nápis jsem si nakreslil sám, samozřejmě sem se ale nechal inspirovat.

: Marcio 17.2.2012 08:17

Miku super, ale napadá mně, že kdyby spodní nožička písmena Z bylo taky v bílé, mělo by to celkem "význam", jakožto "Zorro řezu", který odděluje světlo od tmy, tedy bílou a šedou....

: eMpathier 17.2.2012 08:55

Mocno pekné. V2.0 sa mi teda páči... uchytenie za hlavu... a ten laserový dithering. Krása.

: Tommu 17.2.2012 10:32

To já si dovolím svůj kritický pohled. Dojem z tohoto jinak opravdu pěkného světla mi kazí ta matice přepínače a ty vystupující čočky stavových LED. U HiFi přístrojů jsou matice potenciometrů a přepínačů skryté uvnitř pod panelem a ven kouká jen knoflík. Také indikační LED bývají s plochým vrškem, který je zarovnán s povrchem přístroje, což vypadá více profi. A toto světlo by mělo vypadat profi, protože jinak takové je.
Ten knoflík tomu taky dává nádech, bez urážky, poněkud amatérský. Beztak by asi bylo lepší mít přepínač na řídítkách, mimo svítilnu. A jen tlačítka + a -.

: Kolbaba71 17.2.2012 10:53

Možná by se nemusela komplikovaně schovávat, kdyby ta matice byla kulatá a nevyčnívala by tak jak ta šestihranná. Ale je to jen takový nápad. Jinak na domácí výrobu je svítila opravdu super.

: Mike 17.2.2012 10:57

Díky za pochvaly, o tom "Z" ještě popřemýšlím.

Tommu: Budeš se divit, ale ta matice a ty LED prostě to vypadají ve skutečnosti pěkně. Takhle na foto to vypadá vyblitě... A plochý LEDky se mi vůbec nelíběj, nehledě na to, že tyhle pěkně zaoblívají s tvarem a plochý LED sem ani nenašel, který bych potřeboval... Nevím jak bych matici zchoval dovnitř, tehle přepínač má IP67 a musí být pevně přes O-kroužek spojen s tělem.

A ten knoflík je uplně úžasnej, je hliníkovej s frézovanýmí lesklými částmi, vypadá fakt krásně, ono na fotce to není poznat. A je to taky neuvěřitelně funkční. O přepínači na řidítkách sem tu už asi několikrát mluvil, ale dej mi čas, já ho nemám..

No hele uvidíme až jí donesu někam na sraz Ve skutečnosti vypadá mnohem lépe, jak mi i všichni tvrdí. Takhle na foto se mi upřímě taky moc nelíbí

: Mike 17.2.2012 11:02

Kulatá matice bez hran by se výborně dotahovala, tak aby to bylo vodotěsný... Co třeba použít o 2mm na průmě větší ten knoflík, aby to schoval.. Komu se to nelíbí, může si tam dát přeci jaký chce, třeba i žlutý...

: Tommu 17.2.2012 11:15

Větší knoflík, by byl samozřejmě pěkné řešení. Mě by se líbil knoflík stejně velký jako je konec svítilny udělaný tak, že by plynule přecházela křivka svítilny do toho knoflíku, který by ji tak opticky uzavíral. Status LED by pak nemohly být tam, kde jsou teď. Snad jen kdyby knoflík byl průhledný. Ale to by se dalo vyřešit umístěním těch LED někam úplně jinam. Třeba na akupacku by byly ty indikující jeho stav. Ty které indikují nastavený režim by tam snad ani nemusely být. To přeci vidím jak moc to svítí. Případně je vidět poloha toho přepínače.

: Mike 17.2.2012 14:06

Tomuu: A proč tak složitě? Už jsem zde asi psal, že bych chtěl udělat magnetický ovládání pomocí Hall sond jako mají některé svítilny... Vypadalo by to uplně stejně jako to je teď, na konci svítilny by byl otočný prstýnek ( ve stejným tvaru těla) a tehle otočný prstýnek by se dotáhl tím posledním ale menším žebrem s LED... Takže by se točilo jen tím prstýnkem, kterej by byl širší a prakticky umístěný na obvodu kde je teď to červený žebro

=>Jednoduchý a elegantní, ale nevím jestli lepší řešení než jako je teď. No hlavně nemám moc čas vyvíjet to bezdotykový magnetický ovládání, to radši udělám to externí tlačítko na zmněnu režimů, mám takový pěkný vícepolohový...

Poloha přepínače v noci vidět není a zároveň vubec nemusíš vědět kolik máš nastavený výkon. A vypadá to neuvěřitelně hezky taky

PS: Já mám mraky nápadů... ale zbytečně tu o nich "neplácám", když vím, že je nestihnu nebo nemůžu udělat...

: Kolbaba71 17.2.2012 19:57

Samotřejmě by to nemohla být jen kulatina se závitem. Měl jsem na mysli třeba dva dotahovací otvory či zploštění nebo drážku. Viděl jsem i "matici" co byla ve skutečnosti velmi jemný ozubený kolo a dotahovalo se to za pomocí přípravku. Pak existují i trhací matice, ale ta by asi nebyla v tomto případě vhodná.

Na obrázku uvádím příklady "kulatých" matic, jenž jsou hodně nízké nebo je špatný přístup z boku.

: HentaiRush 17.2.2012 23:57

Viděl jsem i magnetickou matici, kde nebylo absolutně místo po obvodu.. matice byla logicky z železa a klíč byl velkej neodymovej magnet s gumou.. Ale to jsem viděl jen v nějákým katalogu.. Ale muže to bejt šíkovný..

: Mike 18.2.2012 11:43

Jo to jo, já kvůli tomu budu kupovat extra matice a extra přípravky na to.. A to nemluvím o dostupnosti. To teda řeším důležitější problémy. Ale jinak dík za typy

: Kaficko 12.3.2012 00:41

Přikládám krátké video-svíceno Zora Scorpion 6xXM-L
http://www.youtube.com/watch?v=gZT7IQ58Lts

: Mike 18.3.2012 22:51

Kaficko: Dík, dcl pěknej fofr...

Dal jsem nějak dohromady nový vzled stránek, je tam dost informací o všem: http://www.zoralight.com/search.php?rsvelikost=sab&rstext=all-phpRS-all&rstema=37

Ještě trochu prásknu jirika, že má moji Zoru 6xXM-L V2 bargrafem atd... Jinak mi dal na změření http://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Cree/CREE-XM-Serie/CREE-XM-L-U2-auf-Kupferkernplatine-LT-1790_120_170.html, takže ji změřím v integrační kouli až do 6A a uvidíme, co dá... Někde jsem četl, že má při 3A o víc jak 5% větší výkon, no uvidíme, když by to byla pravda, tak bych je také osadil do ZORY na proud 3,6A => 1150lm+, takže 6900lm+ a na výstupu by mohlo být 5600lm+... Jsem zvědav jak se XM-L připájená přímo na měď chladí, ne jako u všech jiných PCB, kde jsou izolační vrstvy a ještě PCB z Al !

PS: Čipy XM-L na tyhle mědi budou asi luxusně chlazeny, lákalo by mě dát ZORY XM-L na 4A => 1300lm*6=7800lm - ztráty=6200lm+ Ale nevím zdali to má cenu...

: Kolbaba71 18.3.2012 23:21

Na 2. matice se dá utáhnout běžným klíčem na 6HR matice. 1. a 3. vyžaduje netradiční klíč, jenž však jde běžně koupit.

: jirik 19.3.2012 10:39

OT diskuse presunuta http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=2202&st=0.

: Vědátor 19.3.2012 12:02

Nevím jestli si tím měděnným PCB moc pomůžeš. Sice bude měděnné PCB mít 3,4x lepší tepelný odpor, ale stejně XML má tepelný odpor 2,5°C/W. Takže to při 4A dělá rozdíl teplot na čipu cca 5°C ..

: zoom 19.3.2012 13:46

Tri take XM-L U2 na medenej podlozke som uz pouzil a chcem len upozornit na skutocnost ze privody "+" a "-" sa lubia odlepit a odtrhnut pri minimalnom prehriati takze pozor !!!

Ja zhanam XM- L U2 bez podlozky a neviem ich zohnat.

: eMpathier 19.3.2012 14:13

TRON.cz

: Dežo 19.3.2012 20:17

tron U2 nemá !

: eMpathier 19.3.2012 20:48

Priamo zo zdroja.

: Tommu 19.3.2012 20:56

Cutter má XM-L U2 1D a 1C.

: 384 23.3.2012 07:01

Miku, jeste me pres noc napadlo takove matematicke svicenisko. Dival jsem se na parametry tve zory 4x xml.

Pises ze ma 2950 ansi v binu T6. Teoreticky kdybys pouzil T4 4200K tak by mela cca 2500lm (zhruba stejny odstin co mam ja v hidu). Pises ze na 74wh baterku sviti 1.75h takze vykon ma 42.3W. Z toho mi vychazi najakych 60lm/w. Kdybych do toho zapocital jeste to, ze mas na rozdil ode me kulaty kuzel a tretinou svetla svitis panubohu do oken (na kole), tak jsem se taky dostal na 40lm/W.

: Mike 23.3.2012 09:20

To je přesně ono! Ztráty času spekulováním..., kdyby kdyby kdyby, o co ti jde? A 6000K se někomu líbí a jinak taky mám 4900K v T5. A nevím, co to pleteš do tohodle vlákna, nikdo neví co tu probíráme... Skoro mi to připadá jako závist. Ty jsi vycucal spotřebu Zory z velikosti aku? To si děláš srandu ne? Tvl já to měl s rezervou zaokrouhlovaný dolů, víš! Nejsem jako jiní, co přehání a napíší dvojnásobek... A i tak máš staré informace, se podívej http://www.zoralight.com/search.php?rsvelikost=sab&rstext=all-phpRS-all&rstema=42#vydr 1,9h, už to tam visí dcl dlouho...

Zora má příkon ve skutečnosti 38,5W a při tom přes 2950 lm..., čili >78lm/W. Stejně tak 6xXM-L(58W) má taky přes 4500lm. A vubec se tady o tomhle nebudu hádat...

K tomu tvýmu, jestli máš ořízlej kužel světla, tak to je opravdu dobrý, ale zapomeň na nějakých 2000lm, není možný, aby ta tvoje čína měla lepší modul s 35W xenonem než SuperbII a 1350lm I když to svítí určitě velmi pěkně. Jo a jinak si přečti tohle http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1697&view=findpost&p=51202

EDIT: A ukaž mi s svítilnu s větší účinností jak >80lm/W podobného výkonu a stejný proudový zátěže přes čip XM-L? Ty moje elektroniky mají n>95%, což je skoro neuvěřitelný. A rovněž kolimátor je proti reflektoru daleko lepší. A nebo mi ukaž nějakou výkonou svítilnu s freeform čočkou, aby nesvítila kruhově... Kritizuj si něco jinýho, tady není moc co.. Budu pokračovat až ty dobastlíš svojí svítilnu a nebudeme tu spamovat... nebo si založ svoje vlákno. Asi budu muset zajet na nějakej sraz, tohle vysvětlování je hrozně na dlouho

: Mike 24.3.2012 23:46

Fotky z noční vyjížďky, ale focené pouze telefonem.
-telefon trochu nepobíral, přepálený, modré LED jsou na signalizaci výkonu (5%,10%,20%,40%,60%,100%), ty ostatní LED jsou na stav akumulátoru, dole je ještě jedna červená LED, která se rozbliká až vybitém aku, více info zde http://www.zoralight.com/search.php?rsvelikost=sab&rstext=all-phpRS-all&rstema=37#bar

5% výkonu, světelný tok 260lm

10% výkonu, světelný tok 506lm, svítí jako svítilny s reflektorem s XM-L z DX (ty mají i pod 500lm ANSI!

100% výkonu, světelný tok 4850lm, takhle nesvítí skoro nic...



A pár foteček Zory Scorpion V2, za vystavený supr bike děkuji Jirkovi Smejkalovi:

: wooferx 25.3.2012 17:43

Paráda Miku, a jak sis vyhrál s designem. Červený elox se fakt hodí k tomu stroji. To je kolo tak za 80k Kč ne ?
Někdy bych ty tvoje světla rád viděl naživo, nechystáš se propagovat Zoru zase na 24hodinovce "Těžká pohoda" ve Vesci ?

: Mike 25.3.2012 20:29

Jo, dcl sem si vyhrál, mám problém v tom, že pořád vyvýjím... dík za pochvalu.

No hezčí kolo snad být ani nemůže, jsem byl dcl unešenej, co vím:
-je skládaný a nějaký díly v ČR ani nejsou
-jen samotnej karbonovej rám stojí přibližně 65000Kč, vidle 30000Kč, ten rám nemá manuelní uzamykání zadního odpružení, ale automaticky při šlápnutí... a vidle zdvih 180mm
-má i karbonový ráfky, prej je sehnal za výbornou cenu 30000Kč atd
-no celková cena je kolem 200 000 Kč a váha (tuším) 12kg na celopéro úžasný

Jj na 24hodinovce asi budu a nějakou vemu s sebou, ale hlavně přijedu na nějakej sraz, takhle z příspěvků to vypadá, že sem hroznej... Jinak Zoru má teď i jirik.

: Dežo 25.3.2012 20:32

Už dost dlho kukám jak ju vyvíjáš a zdokonaluješ a musím povedat že si velmi šikovný !
Málokto má na to nervy a snahu aby to dotiahol do konca !!!

PEKNA PRACA

: sirpetr 26.3.2012 09:53

Mike: sorry za offtopic, ale 12kg zas tak super váha na celopéro není, takovou váhu maj i kola "jen" za 50k kč i s hliníkovým rámem.

: eMpathier 26.3.2012 10:06

S týmto nesúhlasím, možno ak 100/100 maratónec s XTR a 2" plášťom, ale silno pochybujem, že 180tkový full sa dostane na 12kg bez karbónu. Daj dôkaz.

: sirpetr 26.3.2012 10:43

No tak třeba zde : http://jizdni-kola.heureka.cz/scott-spark-40-2011/specifikace/#section. Vidle 120mm, 11.9kg, rám alu slitina 6061, SLX/XT. Jinak jasně na DH to asi tolik není. Ale zas mi řekněte kdo si bere na nějaký takovýhle brutality karbonovej rám? To přece musí rozbít o první šutr ne? Konec offtopicu. Jezdím jen klasickýho horáka, v DH a FR se pravda moc nevyznám.

: Benik3 26.3.2012 11:14

Záleží taky, jak napumpuješ kola. To je potom těžší

Ale jinak pěkný (jak Zora tak kolo )

: eMpathier 26.3.2012 15:55

Ten, kto má prachy. Veeeľa prachov.

Ja mať toľko prostriedkov, tak si dávam skladať custom titana. Radšej zhodím kilo špekov zo seba ako z potrebnej pevnosti bicykla.

Mike, sorry za OT, ten fullcarbon je pekný, snáď ho kámoš neprdne o nejakú skalu. ZORA naň úplne pasuje.

: Mike 14.4.2012 15:16

Jak jsem dříve psal, ZORU jsem osadil LED XM-L U2 na měděném PCB z německa a zvýšil jsem ještě výkon o 20%, tedy proud LED 3,6A (zvládly by bez problému i více), celkem příkon ~72Watt.

Už samotné XM-L na měděném PCB svítí o dost více - teplo od čipu je rychle odvedeno. Po mém měření lumen se mi výsledkům nechtělo věřit, protože hodnotám nad 6000lm lze uvěřit těžko, myslel jsem, že jsem někde udělal chybu. Ovšem když tyto výsledky ověřil i jirik v integrační kouli a poté s laboratoř s http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=886&view=findpost&p=14744 http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=886&view=findpost&p=14744 , tak nelze nic namítat.

Ještě uvedu výkony normálních XM-L U2 60Watt - 4850lm a 31 000lx/1m
ZORA s XM-L U2 na mědi a 72Watt - svítí 6150lm a 43 000lx/1mANSI ( 30sec po zapnutí)

Tak jsem se byl projet na kole, abych taky něco odfotil. Jen dodávám, že je to foceno na velmi krátký čas 0.5sec a i tak je to trochu přepálený...

-Magicshiny se vyrovnají tak 5-10% výkonu ZORY, bohužel nic jinýho na kolo sem s sebou neměl, ale hodně svítilen s P7/XM-L svítí podobně jako MJ-816, která má P7 a 2xXPE..
-"LUPINE Betty 14" s 2600 lm (za 20 000Kč) by asi svítila jako ZORA na 40% s 2500 lumeny...



EDIT: Co psal jirik tak špička byla 6300lm, v tý laboratoři TUV naměřili něco přes 6000lm, ale je to měřený -+75° a přeci jen trocha výkonu mimo ještě šla, i tak se jedná o jednotky %... Jinak info tu http://www.zoralight.com/search.php?rsvelikost=sab&rstext=all-phpRS-all&rstema=37

: Tommu 14.4.2012 20:08

Mike, jak je možný, že přidáním 20% na příkonu se zvednou o 27% lumeny a dokonce o 38% luxy? Tedy ten nesoulad mezi lm a lux je taky divný. Ale LED mají nad maximálním doporučeným příkonem křivku světelného výkonu už dost plochou, ne? Tak jak to, že tobě se ta křivka otočila?
Zajímavé by byly lumeny změřené u LED na těchto měděných destičkách při proudu 3A. Aby bylo porovnání s LED na standardní hliníkové star při 3A.

: Benik3 14.4.2012 21:36

Někde na CPF psali, že u XM-L se proud nad 3,2A prakticky nevyplatí...

: Mike 15.4.2012 04:44

Jak je psané zde http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1909&view=findpost&p=51204 , LED jsou tedy připájeny přímo na měď->chlazení čipu je tedy řádově mnohem vyšší než při klasické koncepci LED připájené na hlinkový DPS a ještě přes izolační vrstvu od LED k DPS! (prostudujte pečlivě tento obrázek http://www.led-tech.de/images/products/resized/LT-1790-1323437867.jpg )!

Tvoje pochyby jsou zcela oprávněné! Sám bych tomu těžko věřil, kdyby mi to někdo tvrdil! Ovšem na CPF někde psali, že výkon při 3Amper se zvýší o 10% a to jen díky tomu, že LED je na mědi! Já jsem navíc zvýšil příkon o 20% a světelný tok se zvýšil asi ~15%, dohromady tedy o 25% , tedy přes 6000lm! Křivka XML na mědi tedy nevypadá vůbec plochá! Ba naopak vypadá, že XML na mědi zvládne 4-5Ampér!! V týdnu vše proměřím v integrsční kouli na TUL LIberec...

Učinnosti U2 normální 3A vs. na měděném PCB s 3,6A:
4850lm/60W => 81 lm/W
6150lm/73W=> 84,2 lm/W, je vidět, že účinnost je stále vyšší než standartní U2 na hliníku pouze při 3A! - ne nejde mi to do hlavy!

: Rogi 16.4.2012 13:33

Zdravim Mike,

VELKE GRATULUJEM k dosiahnutym vysledkom ktore si nameral a aj potvrdil pomocou Ulbrichtovej guli

Konecne si prisiel sam na to aky dolezity je odvod tepla z led osadenej na Cu a ako rastie svetelny tok oproti Al chladicom

Skoda ze si to nevedel pred pol rokom nemuseli sme sa hadat kto ma vacsieho ako napisal Jirik ked som dal ja 9x Xml na pol kila medi ako chladic aby mito trochu svietilo tak si to nebral vazne ani moje vysledky namerane v amaterskych podmienkach
Aj tak ti drzim palce k dalsim uspechom ktore iste dosiahnes

Rogi


Ozaj ta posledna fotka nema chybu konecne ti to trosku svieti

Otazka sice OT ale neda mi : Co tak 12 tvojich xml u2 kazda z 40 mm reflektorom by mohla dat dolu Polarion PH50 ci sa mylim?

: HentaiRush 16.4.2012 20:06

120W vs 50W.. Co myslíš?

: Rogi 16.4.2012 21:33

Ja nemyslim kurit ale svietit do dialky, trebars lx/1m,

Svetelny tok alebo lumeny by boli len bonus

: Mike 16.4.2012 23:39

Zdravím Rogi!

No ale tyhle LED je ještě něco trochu jiného, přímo čipy LED jsou na mědi, ty máš stále čipy připájené na hliníkové tišťáku přes izolační vrstvičku STARU, kde vzniká tepelný odpor, tedy to, že máš měděný chladič ti sice částečně pomůže, ale toto je zase o třídu výše, protože teplo přímo z čipu je hned odvedeno samotným STARem, založil jsem pro to zvláštní vlákno http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=2263&view=findpost&p=52506, budeme řešit tam.

Ale nechme toho, já myslím, že stačilo... Dík za pochvalu, rád bych viděl taky to tvoje 9XM-L

Odkud jsi? Já budu mít cestu na Slovensko, nehceš se sejít? Já vemu ZORU s 6000lm+ ANSI a dáme porovnávačku.. Bude to zajímavý duel, co ty na to? Jen upozorňuju , že moje ZORA má 43 klx / 1m po 30sec a (vyz.úhel 22°) , což je minimálně stejnej kalibr jako to tvoje

PH50 má 414 klx, záleží jaký použiješ 40mm reflektor, ale s nějakým 40mm reflektorm dá XM-L 40kxl/1m a tahle XML na mědi 50klx+, takže i luxově(dosvit) by jsi s ~600klx porazil PH50, ovšem XM-L budou mít 2x vyšší příkon(jak píše HT) a konec OT, neřešme to tu prosím. .)

: Mike 11.9.2012 00:43

Jelikož se objevily XM-L U3, tak jsem zvědav kolik lumen u nich naměřím http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=886 . Rozdíl mezi BINy U2 (min. 975lm/3A) a U3 (min. 1040lm/3A) je asi 65 lumen, což v souču 6 LED dá zvýšení o 390 lumen.

Takže namísto 6000 lumen => 6xXM-L U2 CU STAR@3,6A by to bylo s U3 nějakých 6400 lumen, což je okem absolutně nerozpoznatelné... No uvidíme, zda to bude mít smysl předhánět se v číslech...

: zoom 11.9.2012 05:39

Tych 7% navyse asi fakt neuvidis ale ked by si tomu doprial 5A tak by to mohlo byt vidiet.
Ako rychlo po zapnuti Ti to elektronika vypne pri 3,6A a 20C okolitej teploty ?

: ivan 11.9.2012 09:50

myslite,ze tie u3 naozaj existuju? cree o tom informuje?

: jirik 11.9.2012 10:01

U2 jsou dostupne celkem dlouho, takze mi prijde dost pravdepodobne, ze uz maji i nejake limitovane mnozstvi U3. Jen ten odstín je S2, což mně nevadí, ale třeba Blancman by se osypal

: Kolbaba71 11.9.2012 12:47

Vypadá to, že je jo, když na to se na to dělá http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=2373.

Nebo je v tom nějaká čertovina? Uvažuju totiž, že bych se též přidal.

: Mike 17.9.2012 21:11

Přidávám pár fotografií verze v čerrném, je to typ ZORA 6xXM-L U2@3,6A 6050 lumen ANSI:

a tade ještě detail brašny:

fotky červené verze zde: http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1909&view=findpost&p=51533

: matusr 17.9.2012 22:00

Svetlo velice pekné, páči sa mi... ten led bar by som aj ja potreboval.
- ten plastový držiak udrží Zoru v teréne?
- podľa mňa mohol byť kábel o 20 cm dlhší
To je tvoj bike Mike? Tým "CAUTION read safety warnings in owner's manual" ma pobavili a s tou sedankou nemôžeš cez slzy v tme vidieť predsa

: Mike 17.9.2012 22:46

Je to držák od HOPE a vypadá dost dobře..., drží ZORU za těžiště, takže nemá ani tendenci se otáčet, což mu ani nedovolí gumový výstelky a 280g není zas tak těžký.

Jedno oko kabelu je schovaný v brašně.

Nene není to moje kolo, je to prostě jedno z mnoha kol Je to nový a ta nálepka je fakt blbá

: jova 18.9.2012 07:01

Ahoj, můžu se optat odkud máš tu optiku?
Nemůžu na webu takovou sehnat. Nemáš případně jednu na prodej?

: Mike 24.9.2012 02:10

Tak jsem zjistil, že jsem sem nedal takovou jednu srovnávací fotku, kterou jsem dělal někdy na jaře a hrozně jsem pospíchal, abych to udělal a nakonec to jsem ani nedám...

Foceno ISO100 F2,8 0,5sec

Žádný silný světlo jsem s sebou neměl. Ty stromy vzadu jsou asi něco přes 50metrů

: pepik 24.9.2012 12:51

Tohle je moc pěkná porovnávačka, je na ní krásně vidět, že těm čínskejm lumenům skutečně nelze věřit. U DX světel s tím každý počítá, ale od Magishine bych očekával trochu serioznější údaje. Zora je opravdu bomba, pro toho kdo často jezdí terény po setmění, tak myslím jasná volba.

: Mike 14.12.2012 19:24

Udělal jsem takovou malou porovnávačku dosvitu. Ta menší svítilna bude nový připravovaný typ ZORY (název a parametry nejsou zcela se mohou ve výsledku ještě lišit...) Nejdůležitější hodnota v tomto porovnání není dosvit svítilny, ale hodnota osvětlění například v 50 a 100 metrech..., asi to v tabulce nějak zdůrazním.

Jako porovnání jsem dal nejvýkonější dostupnou svítilnu LUPINE Betty R, do nedávna měla jen 2600 lumen... Je třeba zajímavé, že LUPINE má nyní 3600 lumen a 26°C a přestomá více luxů(candel) než moje menší připravovaná ZORA (SPIDER) s až ~4100 lumeny, je ale to dáno použitou optikou, u mé optiky pujde více světla do okolí (=halo). Tedy bude rozprostřeno více mimo hlavní kužel...

Parametry LUPINE Betty R jsem čerpal z naměřených údajů z těchto testů:
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?339453-Lupine-Betty-TL-S-Review-%287-x-XM-L-U2!%29
http://www.taschenlampen-forum.de/lupine/9035-review-lupine-betty-12-26-2600-lumen.html
v testech je verze 2600 lumen/13500lux(cd) a 26°, v případě, že zvýšíte lumeny se úměrně zvýší i svítivost cd

: eMpathier 15.12.2012 10:12

Mike, plánuješ osadzovať ZORU aj XM-L2 akonáhle budú dostupné?

: Mike 15.12.2012 15:35

eMpathier: No už se těším až budou dostupný XM-L2 U3, Cree píše (platí asi pro bin U3@85°C) "delivering an unprecedented 1198 lumens at 116 lumens-per-watt efficacy at 3 A, 25°C.", neboli po novu 1052lm@85°C... http://www.cree.com/led-components-and-modules/products/xlamp/discrete-directional/xlamp-xml2 Nyní mám z XM-L U2 na měděném STARu s ~1000+lumen/3A, což znamená, že Cree zvýší výkon o 20% (ale pokud bude dostupný U3@85°C), bylo by tedy:

Klasická stará XM-L U2@25°C 60Watt:
ZORA Scorpion XM-L2 U2@3A 975lm@25°C = 5850lm@25°C -18%*=> ~4800lm ANSI (změřeno)

Nová XM-L2 U3@85°C 60Watt:
ZORA Scorpion XM-L2 U3@3A 1198lm@25°C (1052lm@85°C) = 7188lm@25°C -18%* (6315lm@85°C -8%) => ~5900lm

-a teoreticky (hraní s čísly) budeme uvažovat zvýšení výkonu s XM-L2@3,6A 72Watt na mědi => sv.tok se zvýšil asi o více jak 20% (díky přidání výkonu a dobrému odvodu tepla), zde tedy zvýším čísla o +15%(abych zase nepřeháněl)
ZORA Scorpion XM-L2 U3@3,6A 1378lm@25°C(1210lm@85°C)=8266lm@25°C -18% (7259lm@85°C -8%) => ~6750 lumen(nyní mám 6050lm)

-také uvažuji o zvýšení výkonu na 80Watt, tedy 4A(na měděném STARu) skrz XM-L, sice bude o malinko horší účinnost, ale lidi prostě koukají na čísla, bylo by asi o +6%:
ZORA Scorpion XM-L2 U3@4A 1460lm@25°C (1283lm@85°C) = 8760lm@25°C -18% (7698lm@85°C -8%) => ~7150 lumen

No vypadalo by to hezky, jde ale o to kdy bude dostupná XM-L2 a bin U3...

*ztráty 18% (8% optika, 10% zahřátí - to se u údajů 85°C už neodčítá)

: Mike 2.6.2013 00:05

Tak předchozí výpočty se víceméně potvrdili akorát výkon 6700 lumen bude už s XM-L2 U2:
ZORA Scorpion XM-L2 U3@3,6A 1378lm@25°C(1210lm@85°C)=8266lm@25°C -18% (7259lm@85°C -8%) => ~6700 lumen

Nyní jsem objednal led MK-R J2, což je nejvyšší bin s 1769 lumeny/85°C. Zora tak disponuje 10 000 lumeny na LED a výstupním předpokládaným výkonem 8500 lumen.

Musel jsem si vytvořit vlastní 16mm PCB z 1mm materiálu FR4, v PCB je 52x0,5 mm děr, které se zalejou cínem, LED je tak přímo připájená k PCB a teplo se ihned převádí skrz cín na druhou stranu, PCB se přímo přilepí na chladič

-tepelný odpor hliníkového PCB.........3,7°C/W
-tepelný odpor materiálu FR4............20-30°C/W
-tepelný odpor FR4 s 54 děr..............~4°C/W (data přímo od Cree, čtěte celé http://www.digikey.com/us/en/techzone/lighting/resources/articles/optimizing-pcb-thermal-performance.html )
=> tyhle PCB jsou opravdu dobrý, ovšem ještě je pořádně proměřím, uvidíme jak si skutečně povede s reálným výkonem


Zora s LED MK-R má samozřejmě širší vyzařovací charakteristiku a samozřejmě menší dosvit než s XM-L, přesná čísla ještě dodám. Zprvu jsme se bál, protože když jsem osadil pouze 1xMK-R, tak kolimátor svítil takzvanou koblihu, tedy uprostřed méně světla, ale když jsem osadil zbývající, tak se to všechno srovnalo.

A ještě fotka LED používaných v zorách

: Vědátor 2.6.2013 11:41

Když už si ty DPSka děláš, nebylo by jednodušší udělat jednu velkou desku pro všechny LED ? Mělo by se tím zjednodušit uchycení a taky zapojení ne ?

: Mike 2.6.2013 12:13

Samozřejně, že to také mám, a to hlavně kvůli zapojení Ale tam hrozí jeden problém a to když LED letuješ všechny najednou, tak se ti muže stát, že na takovýmhle velkým tišťáku nebude zespodu ten cín uplně ideálně rozlitý a nějaká LED se bude mírně přehřívat - tohle riziko tam prostě je a to si nemůžu dovolit. Když každou letuji zvlášť na PCB a pak dotáhnu zvlášť šroubky, tak jsi jsem zcela jistý, že PCB drží dobře.

Mám ale ještě jinou a lepší variantu, už mám PCB i pro další větší ZORU, kde se XM-L zaletují jen + a -. A přímo pod chladící ploškou XM-L bude v PCB vyfrézovaný otvor a v tělě ZORY budou výstupky, na které LED dosednou a pak je podmáznu nějakou stříbrnou pastou Bude to nejlepší možné chlazení LED, určitě by se to mělo vyrovnat německým LED na měděném PCB PCB bude tenké, aby bylo trošku ohebké, pak jednotlivé šroubky každou LED přimáčknou na výstupek chladiče Už je vše naplánováno a nakresleno a částečně odzkoušeno...

Pak je ještě varianta celý tohle velký PCB s otvory zaletovat na měděnou vložku s výstupky, která se vloží do ZORY - to by bylo asi úplně nejlepší, ale stejnak se ta vložka musí podmáznout pastou, takže nevím zdali to bude ještě lepší a není to zbytečně složitý...

: Mike 2.6.2013 12:44

Prakticky již hotová bude menší verze svítilny, tedy krom svítilny ZORA Scorpion 6xXM-L2@3,6A 72Watt U2 6700 lumen s 280g a rozměry 75x69mm-(delka x průměr) bude nyní i menší a levnější, aneb rozměrově podobná LUPINE, ale výkonější :

ZORA Spider 7xXP-G R5 35Watt 2500 lumen s 200g a rozměry 62x58 mm s cenou cca 4990 Kč
ZORA Spider 7xXM-L U2 45Watt 4100 lumen s 200g a rozměry 62x58 mm s cenou cca 6490 Kč

I když to podle rozměrů nevypadá, tak je o dost menší a dcl lehonká.

: Benik3 2.6.2013 13:07

Proč to žebrování není podélné? Pak by mohl lépe protékat vzduch a lépe by se to chladilo ne?

: Mike 2.6.2013 13:58

Myslím, že jsme se tu o tom bavili již hodněkrát. Výroba by byla o hoooodně složitější (jedině vyřezat kotoučem, což nedává moc žádné možnosti desinku a dělat je 2mm frézkou si moc nedovedu představit, forma nepřipadá v úvahu) a já ani nemám problém s chlazením. Na místě podélný žebra nepomůžou a za jízdy to je uplně v pohodě. Jedině pro nějaký demonstrační svícení při jízdě krokem a na to to stejnak není určený A Myslím, že by podélný žebra stejnak nepřidali víc jak 5-10Watt nebo tak něco...

A možná jsem se rozhodl, že podélný žebra ani nebudu dělat vůbec. Desing by se tím uplně zničil a vypadalo by to divně,jedině uplně komplet jiný desing...

PS: Kdyby to bylo potřeba tak to LUPINE udělá, oni do maličkýho těla cpou 40Watt... Podélný žebra jsou víceméně zbytečný, maximálně jako další marketinkový trik...

: Benik3 2.6.2013 15:36

OK, chápu

: Dežo 4.6.2013 18:07

Ahoj Mike
FR4 nie je tá sklolaminátovo-epoxy klasická PCB ?

Teda ak to chápem dobre spravil si to z toho materiálu len priamo si to prekoval a diery sa zaliali cínom !
Teda od ledky(padu na ledke) je priamá spoj cez ten cín k chladiči ?

Mohol by si ak by sa dalo premerať to ako si robil grafi AL PCB a CU pcb ledky xmlT6/xmlU2 porovnávačky to bolo super !
Tie diery si iba na odvod tepla a na napájanie používáš zvlášť plošky?

Kolko výjde cenovo jeden tento pad napd na xml ku ???

: zoom 6.6.2013 06:58

No a vsetky tieto zbytocne problemy s PCB mame len preto ze zatial nevyrabaju sroubovacie LEDky.

: Vědátor 6.6.2013 12:41

Je to sice už dost OT, ale šroubovací LED se samozřejmě taky http://cz.farnell.com/jsp/search/results.jsp?N=0&Ntk=gensearch&Ntt=weldon.

: Mike 10.6.2013 00:00

Dežo: Ano FR4 je klasický materiál. A pochopil jsi to správně LED jsou přímo přes cín spojeny na chladič. Porovnávačky samozřejmě udělám. Plošky jsou zvlášť a myslím dobře vidět na obrázcích.

Jedno tohle DPS je dlc drahý. Když si chceš někde nechávat vyrábět DPS, tak čím větší deska tím levnejší. Já třeba za DPS oboustranou a prokovenou 20x20 cm jsem dal skoro 2000 Kč u jednoho chlápka (normálně tak 3000Kč) Pro orientaci jednostraná stojí 3x méně, kvůli poloviční práci a není potřeba prokovení... Takže na takový 20x20 cm DPS dáš 100 kusů STAR pro LED. Takže tě jedno vyjde na 20Kč a to je dcl dost. Samozřejmě ti v nějaký fabrice možná udělají třeba jen 5 ks - jako k nějaký větší desce..., ale nevím na kolik tě to vyjde.

zoom@Vědátor: Přesně na tyhle LEDky jsem někam na forum před lety už odkaz dával

: Mike 30.8.2013 18:43

Někde jsem viděl fotku s třemi LUPINE R a nějak přes 10 000 lm, tak jsem musel také udělat fotku rovnou se čtyřmi Zorami, výkon něco přes 25 000 lumen a přes 270 Wattů...

Fotil jsem rychle teďka už navečer a fptky nejsou už nic moc, protože za chvíli odjíždím pryč, tak vůbec nebyl čas, ale nemohl jsem odolat, nějaké pěkné fotky s rozsvícenými Zorami udělám až se vrátím..., teď nebyly všechny stejnak funkční a všechno to napájet není sranda Takhle na fotce zblízka vypadají tak mohutně...

: mickielli15 31.8.2013 00:03

Tvé Zory bych už dávno měl... kdybych jezdil na kole. Jezdím ale každý den do práce a v noci zpět na skútru, na který to ale dát nemůžu... jednak legislativa, jednak bych tím magneticky přitahoval srnky
Teď vážně Miku, budu se opakovat, ale je to krásná práce...

: Kolbaba71 31.8.2013 07:52

Tahkle varianta bude asi nejsilnější světlo, co jde na kolo dát. Pokud ovšem opomenu to, že by šly ještě další přidat. Jedinou konkurenci by si měl v tom magorovi, co si dal na kolo půmetrový reflektor, ale s tím normálně jezdit nejde, jelikož to má příšernou hmotnost.

: eMpathier 31.8.2013 09:55

Pekne Ti všetko ladí so Sparkom a dokonca aj s tachometrom. :) Škoda, že mám zeleného Sparka, robíš Zorku aj v zelenej? :P

: krtek 31.8.2013 13:44

Ty jsi prostě "MikeGyver" Nemáš firmu Lupine rád, že jim děláš takovou antireklamu, viď? Nedivím se ti. Ty prachy co za to Lupine chtějí, je na zabití. Jinak Zora se mi moc líbí.

: zoom 31.8.2013 20:07

Uzasne,
25kLM to odstrasi aj havkacou len musis asi nosit aj slnecne okuliare ?

: Burda 2.9.2013 13:50

Já myslím, že je to super nápad, jen montáž by měla proběhnout spíše "dozadu" neb jen o kousek víc a už tě bude pohánět tlak "fotonů". Ale možná že ne, množství nešťastníků s vypálenou sítnicí, které by se ohlédli za tím ufem co se prořítilo, by asi bylo nepřiměřené))

: Vart 4.9.2013 16:57

Ještě nějakou fotku beamshotu těchdle čtyř, třeba i v porovnání s něčím.. http://25.media.tumblr.com/tumblr_md8bax5WTX1rkg9r3o1_500.jpg

: Miloš 15.9.2013 11:23

Že by konkurence pro Zoru? http://www.mtbrevolution.com/index.php?route=product/product&path=20&product_id=221 . Ve fóru je tam tenhle http://bikelightreviewforum.forumotion.com/t71-lm-lumen-madness-evolution-of-my-bike-light-set-up. Čekám, že ta dvě spodní světla vymění za Sogn 700 Hexa... Ale jinak ty Xeccony nevypadají špatně...

: Kolbaba71 15.9.2013 14:40

Když si uvědomím, že jedna Zora je jen o něco slabší něž tohle hejno svítidel, tak stačí přidat jednu a nemá šanci.

: Miloš 15.9.2013 15:56

Ale ten Sogn 700 Hexa XM-L2 už asi jedné Zoře konkurovat bude... Mohli tam dát 2x triple optiku...

: Kolbaba71 15.9.2013 16:30

2x3 led a 6 led - to bude hodně vyrovnaný.

: Mike 17.9.2013 21:59

Díky za pochavly
eMpathier: Jo mám to sladěné, dokonce jsem si koupil i pěkné červené šlapky Pokud chceš mohu ti asi poslední žebro nějak nechat nastříkat zelenou barvou

krtek: Já mám LUPINE dcl rád, ale jako rivala Dycky mě děsně naštvou, když zvýší lumeny,to mě nabudí, abych udělal zase něco lepšího na mém světle Pamatuji když měli 1800, 2600, ... :/

Milos: První jsem dcl koukal, ale pak jsem si něco málo přečetl. Výkon u Sogn 700 píší 3000 lumen, to mají i jiní, nechápu proč uvádějí "teoretický" výkon 6600lm+ Je to někdo od magicshine, ale prý jakože lepší, že se to vyrábí jinde a nemá to s tím nic společného..., ale to uvádění lumenů je divný, u té Sogn 900 (2XM-L2) píší výkon 1300lm a teoretický výkon 2300lm, tj. 1150lm na XM-L2 - to ještě přepočetli při 25°C, aby to bylo větší číslo... Datasheetově má 975lm/3Amp/85°C

A když se podíváš sem http://www.google.cz/imgres?um=1&sa=X&rlz=1C1LENN_enCZ462CZ468&hl=cs&biw=2133&bih=1061&tbs=isz:l&tbm=isch&tbnid=hIXwXmVZvyCvoM:&imgrefurl=http://forums.mtbr.com/lights-night-riding/introducing-xeccon-mtbrevolution-807994-3.html&docid=5qBm1ac-t6OR6M&imgurl=http://fcdn.mtbr.com/attachments/lights-night-riding/791335d1366172305-introducing-xeccon-mtbrevolution-xeccon-sogn.jpg&w=1024&h=768&ei=vsA4Ut6_KIzJswachYCADw&zoom=1&ved=1t:3588,r:1,s:0,i:84&iact=rc&page=1&tbnh=181&tbnw=251&start=0&ndsp=40&tx=135&ty=83, tak je to takový děsně veliký a tak hodně divně vpředu, musí se to děsně kymácet a v terénu otáčet dolů... A reflektory na kolo jsou dost nevhodné, většinou mají přepálený střed anesvítí vůbec do stran, nevytváří tak žádné světlo přimo před kolem. Optika má halo takřka v 180°, reflektor tak 120° a pak tma. Podívej se na fotku toho světla, i v takovém to úhlu nevidíš LED, to znamená, že i v tomto místě bude skoro tma...

Kolbaba71: Sice to má 2x3LED, ale jiný nejen čínský svítilny mají i více..., jde o to kolik do toho pak pustí, aby se to uchladilo, utáhla elektronika a baterie atd.

: Kolbaba71 18.9.2013 07:20

Měl jsem na mysli tohle konkrétní světlo s 2x3 ledkama. Ledek tam číňani mohou nasekat kolik chtějí. Klidně i 12ks.

Číňani jsou machři. Dokážou vytáhnout z jediný XML T6 i http://tinyurl.com/k9wzcxt. A ze tří http://tinyurl.com/ktp2s88. To neumí ani výrobce ledek v laboratorních podmínkách - ten má co dělat, aby se dostal na polovinu Škoda, že to jsou čml a ne lm co tam udávají.

: Mike 19.9.2013 22:28

Tak jsem nafotil nové akumulátory typu Li-ion složené z PANASONIC 18650 3100mAh, snad brzy by měly být dostupné u firmy 3400mAh. Fotil jsem to dnes venku a skoro pršelo a nebylo moc světlo ale naštěstí se všechno dalo vyretušovat a upravit. Packy mají dva konektory, krátký konektor XT60 pro nabíječku, díky krátkému konektoru se akumulátor dříve nabije, protože v režimu CV nejsou na kabelu žádné napětové ztráty.

TYPY:
6x Panasonic 22,2V 3300mAh 75Wh, 280gram
12x Panasonic 22,2V 6600mAh 150Wh, 560gram
18x Panasonic 22,2V 10200mAh 225Wh, 840gram

více: http://www.zoralight.com/?id=akupacky/zora_spider

Jen dodám, že 18x18650 22,2V 10200mAh 225Wh by měl v porovnání s akumulátroy o napětí 7,4V kapacitu 30600mAh. Většina světel se totižjen chlubí třeba 6600mAh, jenomže právě pouze 7,4V.

: Benik3 20.9.2013 00:13

Bez konektoru pro balancování

: Mike 20.9.2013 01:14

Bylo mi řečeno, že je to zbytečné, takhle fitma packy vyrábí, články mají ochranu, takže se jim nic stát nemůže. Vždyt žádný jiný Liion packy pro světla balancér nemá. http://www.batteryspace.com/222VLi-Ion/PolymerBatteryPackModules.aspx

Krom toho svítilna ty články absolutně nemůže vybít, Panasonic snesei 2,5V, což je 15V a na to 6LED v seriiužvůbecnesvítí Což je ochrana sama o sobě. A takhle kvalitní články by měly být srovnány z výroby a zcela rovnoměrně nabity.

: zoom 20.9.2013 06:14

Ten zlty konektor mas na dynamo alebo eletromotor ?

: Benik3 20.9.2013 12:05

Mike: OK, ale stejně by mě zajímalo, jak ty články budou vypadat za třeba rok při nějakém častějším používání

Zoom: Ten žlutý konektor je XT-60 na nabíjení. Viz jeho příspěvek...

: zoom 20.9.2013 17:05

To viem ze ten zlty konektor je na nabijanie ale prisposobovaci konektor ktory by bol ulozeny pri nabijacke by bol praktickejsi.

: Benik3 20.9.2013 18:06

Nechápu

: zoom 20.9.2013 20:12

No mohol by to nabijat cez ten cierny kabel cize cez vybijaci konektor ak by k nemu urobil prisposobovaci medzikonektor .

: Mike 20.9.2013 21:04

Zoom: Právě tohle je přispůsobovací konektor, nabíječka má XT60. Nevím proč bych měl dělat další přechodku k nabíječce, když tímto jsem vyřešil, jak problém s přechodkou, tak i problém s nabíjením přes dlouhý kabel, což způsobuje dlouhé časy nabíjení při CV - tedy když článek je nabitý na ~80% (nabíječka má na svých svorkách 4,2V), tak než by ho nabíječka dotloukla na 100%, tak by to trvalo pěkně dlouho, s tímto konektorem bez ztrát napětí, to je o dost rychlejší. Dále bych to neřešil.

Benik3: Já jsem Liion s balancérem snad nikdy neviděl Ten se snad dává k Lipol, které mohou být přeci jen v některých případech nebezpečné... A když to nedělá ani Lupine a ostatní, tak si myslím, že je to zybtečné, ohledně akumulátor vyrábí firma, která se těmito packy hodně zabývá. Já jsem je tam i přesto původně chtěl dát.


Za chvíli jsem snad d8m foto 1x(4x)ZORA vs VW Golf 6

: Benik3 21.9.2013 01:59

Tak li-pol jsou asi trochu nebezpecnejsi nez li-ion, ale treba v noteboocich jsem to videl. Stale plati, ze se clanky neumi sami srovnat, a obvzlast pri velkych odberech se to muze projevit vice.... :-)

Ale nechci se hadat, v praxi to s li-ion ozkouseny nemam....

: zoom 21.9.2013 06:19

Diky,
Vsimol som si ze na tych tvojich fotkach nie je na tej dopravnej znacke vidiet ze asi bude zakruta

: Mike 22.9.2013 15:35

Benik3: No když má ale přeci každý článek sovjí ochranu 4,2V, tak se přebít nemůže, prostě se sám vypne Maximálně se za několik let se všechny články nenabijí na 100%, ale třeba jen na 90%, kvůli tomu,že se nějaký článek už odpojí, ale to jsou spekulace, PANASONIC by snad měli být dost kvalitní, aby byly výrobně všechny stejné a ne jako nějakí čínské... Také notebookbaterie je pro každodení použití, předpodkládám, že na kolo v noci tak maximálně 1x zatýden
Krom toho ta firma všechny packy takhle dělá a mají na to certifikáty ISO 9001, ISO 14001 , ale přeci jenom tam možná balancer dám, když doddávám takovou inteligentní nabíječku a ne jen nějaký trafo na 25,2V http://www.batteryspace.com/smartcharger15afor222vli-ionpolymerrechargeablebatterypack.aspx, protože při nejvyšším výkonu se na článku s ochranou ztratí 0,5Wh! to je na 12 článcích 6Wh Takže by to byl dcl dobrý (nejen) reklamní tah, že se balancérem výrazně prodlužuje životnost článků a garantuje 100% nabijí i po několika letech. Pokud bych použil tedy balancer, ochrana na článku pak totiž nemá vůbec smysl

Srovnání VW GOLf 6 vs ZORA Scorpion 6xXM-L2@3,6A vs 4xZORA 6xXM-L2

Fotil jsem všechny fotky s velmi krátkým časem 1/6sec, F2,8 a ISO 200, ještě asi udělám fotky s časem 0,5sec, fotka ZORY bude přepálená, ale udělá to asi větší dojem. Takhle to totiž vypadá, že ZORA svítí normálně a GOLF 6 vůbec nesvítí, což není pravda svítí opravdu hezky. 2xH7 a 2xH15 posktují dohromady 220Wattů a výkon přímo na žárovkách je 5860 lumen, ovšem z reflektoru dohromady vyleze asi kolem 2500 Lumen podle norem TÜV... ANSI by bylo podobné. POkud by se někomu nezdálo, že na reflektoru v autějsou tak extrémní ztráty, tak tomu bohužel opravdu tak je, jak jsem psal zde http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=886&st=0 Z obrázkůje i vidět, že víc to nemá, protože 1xZORA svítí o dost víc jak na silnici tak i na stromy, rozdíl ve svetelném toku je opravdu viditelný a řekl bych, že i odpovídá 3násobnému rozdílu.

: Benik3 22.9.2013 16:41

Jo vlastně ještě ochrana na článcích, ale i tak, pokud by se rozházely, tak ti to ten jeden článek ukončí dřív, než budou ostatní nabité a přesně jak říkáš, proč balancer nepoužít, když máš tu možnost

Jinak svítí to opravdu hezky! Doufám že někdy na srazu v Praze budu mít možnost to vidět naživo

: Mike 23.9.2013 20:08

Ještě dávám jedno srovnání

: zoom 1.10.2013 13:52

Co ked by si este dorobil strobo rezim ?

Sikmaci blikoc 1kLM a vytesuju sa. Ty ked by si blikotal tymi 25kLM tak by to mohol byt celkom zazitok .

: krtek 1.10.2013 15:12

Těch 25klm je masakr. No nevím jestli by strobo bylo dobrý nápad Za chvíli by přijela TV NOVA (jeden člověk mi tu promine, že ) a ve zprávách bylo, že se v tamním okolí objevilo UFO

: Kolbaba71 1.10.2013 17:20

Pokud by to nebylo klasický strobo (0%-100%-0%-100% atd] ale "odlehčený" a hlavně pomalý (tak 2-3Hz) bylo by použitelný strobo, jenž by běhalo např 50%-100%-50%-100%.

: HentaiRush 1.10.2013 18:53

To už radši to neskutečně nepříjemný strobo z TK75.

: Blancman 2.10.2013 11:57

No, to je dobrý strobo, jsem to pustil zkušebně na D1 na palubní desce a to jste měli vidět, jak auta uhýbala :o) Ale jsem měl strach, tak jsem to raději vypnul a schoval.... Blanc

: zoom 3.10.2013 19:13

Aj ked je pravda ze planeta je preplnena realne a beztrestne vyuzitie strobe 25kLM by som skor videl mimo D1 napr. pri dotieravych havkacoch a ...

: krtek 3.10.2013 21:26

Jednou jsem takhle plašil zlobivé děti u nás na psím hřišti, které nás úmyslně prudili (věk okolo 4-5 let, v půl desáté večer, na tmavém hřišti, rodiče o děti nezájem.... prostě na pěst). Na strobo nedošlo, ale už hi je vyděsilo a po dalším příchodu už děti se slovy "moc svítíš" utíkali za maminkou. Takže strobo zatím nebylo potřeba, ale dovedu si tě představit, jak to testuješ jako tenkrát TF X6 ještě s SST-90 tenkrát v Šárce



ty bys na takové výkony měl dostávat speciální povolení ........ osvicovat lidi


Věřím že i totálně vymydlený staford by byl z toho pěkně mimo. Je to příšerný strobo.

: Mike 4.10.2013 23:36

Zde jsou vidět teploty čipů LED XM-L2 při 5Ampérách na mědi SINKPAD, dokonce i při takovémto proudu má čip pouze 60°C, tedy když Cree udává výkony při 85°C, tak na měděném PCB bude výkon nepatrně vyšší než v datasheet..., proto má třeba ZORA na mědi tak vysoký výkon, který se zdá být až nemožný a ještě v kombinaci s kvalitní optikou.

rozebírání technických věcí ohledně PCB bude lepší zde http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=2263&view=findpost&p=64913

: Mike 17.10.2013 23:11

Tak jsem udělal pár snímků na termokameře ZORY Scorpion. Je vidět jak se krásně rozehřívá celá, rozdíl teploty na tělě je pouze 4-5°C a to je perfektní = výborný rozvod tepla od LED. Teplota se ustálí na očekávaných cca 70°C. Měřeno je na v místnosti bez ofuku, teplotní ochrana svítilny začala omezovat výkon svítilny na cca 45°C - ještě doložím graf.

: Kolbaba71 18.10.2013 10:18

Takhle to vypadá, když se rozvod tepla udělá poctivě. Toto měření jsi dělal už předtím a podle toho upravoval mechanický návrh Zory? Nebo jsi to navrhl spíše podle citu a zkušeností a změřil jsi to až teď?

: Miloš 18.10.2013 11:02

Nejlepší strobo je "dávivé světlo". Někde jsem tu už dával odkaz na video, bylo to v nějakém pořadu na primě, ale už nefunguje. Je to spousta výkonných led, které blikají v náhodném rytmu, to je na tom asi nejdůležitější, ne klasické strobo. Používá se to asi jako taser, během několika vteřin jde do kolen každý, prý se z toho dělá dost zle, proto "dávivé světlo".

: Benik3 18.10.2013 11:13

Pokud si dobře pamatuju, tak tam byl nějaký sled RGB LED, tudíž jenom bílou LED to nejspíš nepůjde...

: Mike 18.10.2013 22:50

Kolbaba71: Snažil jsem se to nějak počítat žebra a tak, ale nemá to moc cenu při tomto tvaru, takže jsem volil nějaký koueficient hloubka versus šířka žeber, ovšem zase, když se veme v úvahu nějaké větší proudění, tak je zase vše jinak. Největší změna byla u druhé verze to, že je z jednoho kusu a LED přímo na těle. Něco jsem už měřil předtím, ovšem většinou jsem vše volil podle té hloubky žeber, vyrobitelnosti, citu a samozřejmě okoukání jinde.

Nyní jsem konečně víceméně dokončil ZORA Spider 7xXM-L 4300 lumen 45Watt svítilna je opravdu maličká o průměru pouze 58mm a váze 199 gram. A tato svítilna půjde bez problému použít jako extrémně výkonná čelovka! Držák lze totiž otočit a upnout do držáku na hlavu či helmu, foto bude Ovšem i 199gram není málo a na běh to asi úplně nebude, ale jinak bez problému.

Porovnání Scorpion vs Spider:

: zoom 19.10.2013 06:45

No "ZORA Spider 7xXM-L 4300 lumen 45Watt svítilna" ma ucinnost 95LM/W co je uctihodne.

Ktoru multi-TIR optiku si pouzil a aka je max intenzita svetla pri prikone 45W ?
Za aky cas sa to pri prikone 45W zohreje o 45C ?
Aky prikon moze ist do nej trvale bez ofukovania ?

: Mike 19.10.2013 13:02

Má asi 15kcd (15 000lx/1m) s XM-L, s XP-G má 20kcd, je to díky menší optice a také menšímu proudu LED, větší Scorpion dosahuje až 43 kcd (43 000lx/1m).

Zatím nemám nic změřeno, ale tipuji také pár minut, ovšem to není moc podstatné, protože už při minimálním pohybu se dobře chladí a není určena na statické svícení. Scorpion při teplotě 70°C uchladí cca 40Watt, což je poměrně hodně.

Půjdu udělat nějakou fotku Scropiona a Spidera na kole

: Mike 19.10.2013 15:24

Nafotil jsem Spidera v porovnání se Scorpionem, myslím, že menší svítilnu už nemá smysl dělat Tahle snad bude vyhovovat i těm, kterým se zdál být Scorpion moc veliký. Jen nějaký data:

ZORA...............Spider..............Scorpion
výkon................až 45W............až 72W
sv.tok................4300 lm...........6750 lm
svítivost.............15500lx/1m......43 000lx/1m
vyz.úhel.............25°...................22°
dosvit................250 m...............424 m
hmotnost...........200 g...............275g
rozměry(D x L)...58x62mm.........69x75mm, komplet info http://www.zoralight.com/?id=svitilny/zora_spider

Scorpion&Spider

: zoom 19.10.2013 18:15

43 kcd je pre bike naozaj super a nechapem preco by mala vadit velkost.
Co sa tyka celovky tak moj nazor je nemenny - max 30mm do predu od cela , ale plochu v anatomickom tvare si viem predstavit aj 100x60mm.

Inac moja 7*XMl/FAN celovka ma intenzitu pri danom vykone 45W skoro o 1/3 mensiu ako spider tak som chcel vediet aku optiku pouzivas.

: LIO 3.1.2014 23:38

Ahoj Mike,super světlo na kolo.Jen tak dál pokračuj.Už to budou 2 roky a není problém Takže díky za tvoji práci

: Mike 7.1.2014 22:18

Takovéhle zprávy vždy potěší ;-) Snažím se svítilny dělat stále dokonalejší a spolehlivější.

: Mike 5.4.2014 18:20

Momentálně předělávám komplet elektroniku ve svítilnách, protože jak pokračuji s vývojem driverů, tak čím dál víc šetřím a šetřím místem... A koukám, že jsem sem ani nenapsal, žádnou novinku, co chystám u svítilen, tak už to asi udržím v tajnosti, bude to docela mazec, akorát to trvá, protože si pořád zároveň bepřetržitě hraji s DRIVERy, které mě dost zdržují... No snad se to vše povede.

Teď jsem pěknou dobu navrhoval DPS pro nové řízení svítilny, bude obsahovat procesor ARM CORTEX 32bit, který zvládne naprosto vše a taky se bude o vše starat jako bargrafy atd a v budoucnu bude umět uplně všechno a když myslím všechno, tak fakt všechno Zároveň jsem ho udělal na jednom DPS s Bargrafem, což byl docela extrém, ale prostě jsem si řekl, že to tam musím nacpat, výsledek mého snažení jsem prinscreenul a dal porovnání s 16mm XM-L.

: Kolbaba71 5.4.2014 19:00

Tak si říkám, kdy ti tu svítilnu okopírují Čínani. jelikož je čím dál lepší a lepší.

Pokud budeš v tomto vývoji nadále pokračovat, tak se můžeme těšit na tvoje vlastní mcu.

: Mike 6.4.2014 16:29

Tak ještě dávám krásnou studii vrchní a spodní strany DPS, je to neskutečně namačkaný a snad jediná dráha navíc by se mi tam nevešla Rád dělám věci na hranici možností.


A zde dávám ještě obrázek vývoje DPS ve svítilnách, myslím si, že, můžu říct, že vymakanější svítilna prostě neexistuje Teda po těch všech novinkách, co přijdou

: Blancman 6.4.2014 17:59

Já jsem vždycky tvrdil - v jednoduchosti je síla! To platilo, platí a platit bude..... Blanc

: Martin 6.4.2014 18:58

Gratuluji k dalšímu posunu,ale nebylo by od věci dotáhnout starší projekty-doporučil jsem tě kamarádovi a zatím žádný šlágr...Vím že jsi hyperaktivní a neflákáš se,ale pozor aby jsi nechytil image Kolbaby...:-) Tím tě neházím do stejného pytle-ty jsi už alespoň něco udělal v reálu a co jsem měl možnost vidět,tak super!!! Vzkaz pro uraženého (alespoň doufám) Kolbabu-koukej víc makat,než cokoli glosovat-možná opět něco rozsvítíš...:-)

: Kolbaba71 6.4.2014 19:25

Letos budu dělat půdní vestavbu, takže peněz bude na moji svítilnu velice málo a tak budu muset "vyrábět" především virtuálně.

: Mike 6.4.2014 19:46

Martin: Příští pondělí konečně odešlu všechna DPS na výrobu, je celkem 40 různých DPS s drivery buck i boost, pak spousta modulů=driver s LED MTG2 či MKR na STAR 20mm a to dokonce teď i ve variantě boost z jedné Li-ion a tak dále... , pokud to bude vše fungovat, tak takový sortiment skoro nikdo nemá a hlavně se takové věci ani nevyrábějí... Bohužel se to zdržuje už od podzima, ovšem naučil jsem se nové věci s DCDC a hodně mi to pomohlo ve svítilnách.

Tohle nové řízení do ZORY jsem v plánu ještě neměl, ale shodou okolností to moc dobře využiji s dalšími novinkami a tak jsem se rozhodl zabudovat procesor už do další serie. Právě s programováním jsem se ještě spojil s členem Kumen, který to má jako hobby a je moc šikoný a mě to zas tak nezatěžuje. Jinak momentálně je komplet hotový návrh čelovek, zbývá pár drobností, ale vymyšleno už je... Pro zmíňku jas čelovky bude kolem 35 000 cd s průměr 50mm Víc info nebude, jen to, že by jste dnešních výkonných čelovek museli poskládat alespoň 5, aby se rovnali

Blanc: No ale to netušíš co všechno tohle dovede! Myslím, že chytré telefony má dnes každý, Bluetooht teď ještě zadělávat nebudu, ale do konce roku určitě i s aplikací Toť jedna malá novinka

: Kolbaba71 6.4.2014 21:43

A vlastníci této čelovky se poznají snadno - budou mít vypálený červený kruh na čele.

: Mike 7.4.2014 21:20

Právě, že počítám s tím, že možná výkon 20 000cd bude trvale uchladitelný bez jakéhokoliv pohybu a maximální by mohl být i za nějakého mírnějšího pohybu jako třeba i chůte atd v chladném prostředí jeskyňáři uchladí i moji ZORU Jo a max výkon by mohl být dokonce hodně přes 40 000 cd při rozměrech 55mm a váhou 100g, ale nechci zbytečně házet velká čísla..., uvidíme jak se finálně povede vyladit

Jinak jsem koukal nedávno na nějakou novou čelovku s XML2 má jen 3000 cd ale moje bude samozřejmě o dost dražší...

: Wolfi 9.4.2014 08:19

No to mě ještě chybělo, Mike udělá čelovku. V ten moment mě asi přestane bavit nějaké bastlení vlastní. Protože lépe už to neudělám.

: Kolbaba71 9.4.2014 08:39

Já mám jedinou jistotu, že do takové ptákoviny, jako jsem se pustil já, Mike nikdy nepustí. A tak i když mě to bude trvat ještě mnoho měsíců, než to spatří světlo světa (nebo spíš tmu), tak mám prakticky jistotu, že mě v tomto Mike nepředběhne.

: Mike 25.5.2014 23:16

I takhle dopadá ZORA v jeskyních...

Už se to rýsuje, je to fakt těsně titěrný, pak dám srovnání s normálními DPS, aby bylo vidět jak jsou dráhy atd malinké, už se těším za týden na osazování a oživení.

: spachal 26.5.2014 07:32

Pokud potrebujes zatezovou zkousku z jeskyni, dej vedet, mimo jine za chvili odjizdime na mensi expedicku do Italie, cely tyden kazdy den Ti muzu svetlo odrbavat v nadhernem krasu ...

: Mike 14.11.2015 00:35

Už je těch LED nějak moc a konečně všechny pohromadě:

XHP70__MK-R__XHP50__XM-L2__XHP35HD__XHP35HI__XP-L HD__XP-L HI__XP-G2__XP-E2 Té HP50 je fakt škoda, že ji neudělali jako XHP35, protože by přinesla celkem skok. XHP35 zas tak úžasná není...Ale asi ji budu krmit 1,5A a ne 1,05A...

Co se týče ZOR, tak již rok 12hod každý den pracuji na nových vylepšení elektroniky a také na nových čelovkách, které budou stát opravdu za to, dostal jsem se za hranici možností výroby standardních DPS. Už mám nějaké funkční vzorky nové multielektoniky, ale představím to až celé najednou. Právě co jsem se naučil v mých driverech, tak než jsem se stihl úplně dokončit, tak jsem je zabudovávám do nových svítilen... DPS z roku 2014(viz níže) je už vyřazené a vše je daleko daleko jinak... Škoda bylo krásný, byly to desítky hodin to takhle "namalovat"...


Nyní ještě uvažuji implementaci XHP35 v kombinaci XML2 do Scorpiona, ten má vyzařovací úhel cca 20-22°, ale pokud optiku usadím jinak má 18° s XM-L2 a 45 000cd, což kdybych osadil XHP35, tak by se kužel rozšířil a byl by ideální 22°, uvidím musím popřemýšlet a proměřit.

Pro náhled na stránky nyní používejte www.zoralight.eu , .com předělávám...

: zoom 14.11.2015 03:22

Mike,

Super ze si sa ozval.
Skoda ze ta XHP35 HI nie je na 3V. Nezabudol si na XQ-E HI.
http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=3096&hl=

Pozn.
Ja som pred 35 rokmi ( v case 8080,8255,8251,8257,7400,... ) kreslil navrh plosnych spojov farebnymi pastelkami na specialny hruby A3 milimetrovy papier a trvalo ma to az 10-tky tyzdnov takze viem co je to za piplacku.

: hloubas 15.11.2015 18:54

skvělé

: vlkodlak 25.11.2015 10:11

Wow. Mas muj uprimny obdiv, to uz je orpavdu profesionalni prace . Ten ARM je urcite krok spravnym smerem

: Kolbaba71 21.10.2019 21:40

Sice je tohle prastarý téma, ale nejvíc to pasuje sem. Celkem mě překvapilo, že web Mika se Zorama je mimo provoz. Taky mě přijde, že jsem ho tu už nějaký ten pátek neviděl. On už to zabalil?

: krtek 28.10.2019 23:12

Stranky se nactou, ale treba v sekci svitilny je mrtvo 😔 Snad je to jen docasny a Mike jede dal. Zora je legenda

: Mike 13.12.2019 21:14

Pár let jsem tu nebyl. Hodně mě to mrzí, ale bohužel ZORA jako legenda zkončila. Protože se tak jmenuje jedna čínská společnost zabívající se lustry atd a je toho plný internet... Takže jsem se přejmenoval. Možná tomu nebudete věřit, ale během těch několik let jsem denně intenzivně, často do 5 do rána, vylepšoval mé svítilny. Přibylo neuvěřitelné množství funkcí a verzí. Každá část byla dohnána do extrému a snažil jsem se, aby nic lepšího prostě neexistovalo. Stále jsem se ale držel konceptu a desingu ZOR, ale vnitřek svítilny je úplně ..... no vlastně žádný není. Uvidíte, sledujte nové témata v následujících dnech. To co představím bude stejně jenom zlomek z toho, co plánuji pro příští léta. Fotomateriálu atd mám snad až příliš

No kde jsou ty časy před 8 lety, když výkon 1800 lumen co měla LUPINE Betty (7xXPG) byl úplně extrémní a nic výkonějšího neexistovalo. Nejsilnější LED byla právě 5watt XPG. V tuto dobu ale přišla výkonná 10watt XM-L a já měl měl ZORU Scorpion hotovou a tak jsem tam dal 6x XM-L, bylo z toho fantastických 4500 lumen a později 60Watt 6750. Pro srovnání 95% ostatních svítilen mělo 100-500 lumen. Já to měl v obřím žebrovaném těle a dost lidí hejtovalo, že se to neuchladí. Asi se dnes opravdu diví s těmi multi mulitLED svítilnami. Prostě zažít věk přechodu z žárovek na LED byl fascinující. Teď už to je o tom, kdo udělá těžší a větší světlo s multi multiLED. Což je normálně nepoužitelné. Já zvolil prostě optimum, no i když jak se to vezme....