Luminus Phlatlight Led, ... tisice lumen z jednej ledky - to je parada ... Možnosti

[Beam]

vie mi niekto poradit naco je dobra tato suciastka ?

http://www.gme.sk/sk/index.php?product=331-040

alebo tato

http://www.gme.sk/sk/index.php?product=331-020


vyzera to na velmi jednoduche zapojenie s lahkou moznostou regulacie ... v com je problem, preco sa to nepouziva pre LEDky ?

A nebylo by lepší pro napájení LED použít zdroj proudu? Jako levnější (a ztrátovější) náhradu za PWM měnič?

[pepko]

A nebylo by lepší pro napájení LED použít zdroj proudu? Jako levnější (a ztrátovější) náhradu za PWM měnič?

no mohol by si mi to vysvetlit, lebo neviem o com hovoris, pripadne dat nejake linky ...


este som sa docital jedno zaujimave riesenie:

As with the Shark you can parallel more than one Shark Buck to increase the output drive level. Two Shark Bucks could then drive up to 6A of output current and if both had one common pot would control regulation from full off to full on (or nearly full off).

http://theledguy.chainreactionweb.com/prod...roducts_id=1244

(klikajte opatrne, dnes mi na tuto stranku hlasi, ze je skodliva ... doteraz mi to nerobilo ...)

[Beam]

Proudový zdroj je obvod, který udržuje hodnotu proudu na výstupu (tedy na LED) na nastavené hodnotě, třeba 300 mA, nezávisle na napětí zdroje. Tedy pokud přes tenhle obvod napájím LED z akumulátoru, bude obvod schopen do jisté míry eliminovat pokles napětí. Zkus mrknout sem: http://pandatron.sk/?852&pouziti_linea...tantniho_proudu

[pepko]

ale pre 2x18650 to dava krajsie cisla, meral som aj napatie na akumulatoroch:
hi = 4.5A a 6.4V
med = 1.3A a 3.2V
low = 0.16A a 2.8V

med a low boli robene stale tymi istymi rezistormi vo vypinaci ...

myslim, ze to chce este zopar AMC7135 pridat a bude to celkom fajn ...

tak moje nadsenie aj v tomto pripade opadlo, strasne sa to zahrieva, uz po 1 az 2 minutach sa na da na tych cipoch popalit ... neviem aku teplotu preziju, ale toto nemaju sancu dlhodobo prezit ... to tie rezistory sa mi zdali lepsie ... dovod zahrievania je jednoduchy ... urobil som viac merani a dosiel som k tymto cislam ... vstup je 6.4V, 4.5A ... vystup je 3.6V, 4.5A ... rozdiel (6.4-3.6) * 4.5A = 12W ide na teplo ...

cakam este na jeden kus 8xAMC7135 z kaidomain, mozno ked by som zvysil odber prudu z akumulatorov, tak napatie este poklesne a tym padom by menej energie islo na teplo ... ale neviem ...

takze ak mate este nejake napady na vysoko prudovy down-step regulator, tak sem s nimi ...

[pepko]

Proudový zdroj je obvod, který udržuje hodnotu proudu na výstupu (tedy na LED) na nastavené hodnotě, třeba 300 mA, nezávisle na napětí zdroje. Tedy pokud přes tenhle obvod napájím LED z akumulátoru, bude obvod schopen do jisté míry eliminovat pokles napětí. Zkus mrknout sem: http://pandatron.sk/?852&pouziti_linea...tantniho_proudu

a toto nie je to iste ako ten moj link na LT1083 ?

[jirik]

A nebylo by lepší pro napájení LED použít zdroj proudu? Jako levnější (a ztrátovější) náhradu za PWM měnič?

Určitě ano, jen je problém najít buck driver co dá na výstupu 9 ampér a má rozumnou velikost.

cakam este na jeden kus 8xAMC7135 z kaidomain, mozno ked by som zvysil odber prudu z akumulatorov, tak napatie este poklesne a tym padom by menej energie islo na teplo ... ale neviem ...

Zkus sáhnout na akumulátory, při trochu delším provozu na 6A a víc už taky dost slušně topí (akumulátor si představ jako zdroj napětí s odporem 0,2 ohmu v sérii, +- autobus dle kvality aku ). Taky bych se trochu bál jak dlouhodobě ponesou vybíjení takhle vysokými proudy. Doporučené maximum je přece jen 2C, že ano

[pepko]

Určitě ano, jen je problém najít buck driver co dá na výstupu 9 ampér a má rozumnou velikost.

Zkus sáhnout na akumulátory, při trochu delším provozu na 6A a víc už taky dost slušně topí (akumulátor si představ jako zdroj napětí s odporem 0,2 ohmu v sérii, +- autobus dle kvality aku ). Taky bych se trochu bál jak dlouhodobě ponesou vybíjení takhle vysokými proudy. Doporučené maximum je přece jen 2C, že ano

jirik chapem co hovoris ... ale ved zase nechcem tak vela ... tajne dufam, ze sa dopracujem k nejakemu rozumnemu vysledku ... chce to nejaky rozumny regulator ... ked chcem na vystupe 3.6V, 6A ... tak na vstupe by mohlo byt tak 7V, 3A ... 3A predsa musi liionka 18650 zvladnut ... samozrejme ucinnost nebude viac ako 80% ... aj keby malo ist z akumulatorov 3.5A, tak to bude len tak 1.5C a to musia prezit ... no ale zatial som sa k takymto rozumnym cislam nedopracoval ...

[Beam]

a toto nie je to iste ako ten moj link na LT1083 ?

Ano, je to obdoba. Ten odkaz jsem tam dal hlavně kvůli popisu, je to tam vcelku dobře popsané.

[baron]

to Pepko: co se týče LT1083, tak ten se bude hřát pekelně, jak píše Suivant7. Při napájení z 2x18650 tj. cca 7,4V, výstup potřebuješ mít nastavený na cca 3,4V ( při 6A). Tak tedy potřebuješ uchladit cca 4V x 6A tj. přibližně 24 Wattů. K tomu samozřejmě musíš chladit ještě LEDku. Taky ještě záleží jestli 2x18650 v sérii budou schopný dodat 6A, snad ano.

[pepko]

ja by som predsa len upravil tieto vypocty ... pri 6A prude daju akumulatory tak 6.2V ... do ledky tak 3.6V a rozdiel je tak 2.6V a tepelna spotreba bude tak 15W ... sice je to mensie cislo, ale stale dost vysoke ...

takze zatial nemam ziadne rozumne riesenie ako to zapojit ... asi pockam na skusenosti na CPF s paralelnou prevadzkou dvoch driverov shark buck 3A ...

[Vita_Valke]

A co to dát direct na Life? volty by seděli a ampér umí A123 až až, nevýhoda jen větší rozměry v poměru s kapacitou

[pepko]

A co to dát direct na Life? volty by seděli a ampér umí A123 až až, nevýhoda jen větší rozměry v poměru s kapacitou

no co ja viem ... 3.2V ma nezachrani ... kapacita je slaba ... a kupovat zase nove akumulatory a nabijacku ... to uz mozem rovno napajat 3.0V CR123 ...

a pri tom v klasickych 18650 je tolko energie, len ju treba dostat pod kontrolu :-)))

[pepko]

pribudla dalsia optika od firmy carclo ... no ale ten svetelny kuzel stale nevyzera nejaky uzasny ... akurat to nerobi taky ten ich krizovy 2x2 luc ako optiky pre mce ... uzky luc vsak z toho nebude ...
http://carclo-optics.co.uk/catalog/documen...evice-06-09.pdf

[Blancman]

no to co si uviedol je sice teoria, ale ja sa s tebou stavim, ze ked zoberiem 2x18650 (seriovo) a pripojim to na tu ledku, tak to rozhodne neda viac ako 6A ... takze ten graf plati len pre naozaj silny a tvrdy zdroj ... jednoducho to chcem pouzivat na limite, kde ohmov zakon tak ako ho ucia na zakladnej skole, uz neplati ...

a vypinacom som mal na mysli nieco klasicke co sa pouziva v lampasoch, napriklad takyto:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5604

Ahoj Pepko, je v podstatě úplně jedno, jaké napětí do LED pustíš. Důležité je tzv. zápalné (propustné) napětí ledky, které je dle DS asi 3,2V - 3,6V. Při tomto napětí začne ledka vést proud (a také svítit). A toto napětí bude na ledce pořád, ať budeš napětí zvyšovat jakkoliv (i ledka je vlastně stabilizátor napětí). Znamená to, že kdyby ledka byla proudově neomezena a tedy nezničitelná, prošlo by přes ní toliko proudu, co by byl daný zdroj napětí dát tak, aby napětí na ledce bylo právě těch 3,2V - 3,6V. Tedy příklad - pokud použiješ dvě do série zapojené a plně nabité AKU 18650 (8,4V) a pustíš to do té své ledky, tak dají maximální proud, kterého jsou schopny v tomto zapojení dát, ale napětí na nich poklesne právě na zápalnou hodnotu ledky. Pokud budou AKU chráněné, tak se vypnou, pokud ne, tak budou jen hvízdat a za chvilku je podbiješ, neboť teoreticky na každé z nich bude něco pod 2V. Blanc

[pepko]

blancman dik aj za tvoj komentar ... je to vyraznejsi posun, voci povodnym predpokladom, ze ledku odpalim :-)))

zatial mi phlatligt nedorazil, takze skusat nemozem, takze len cakam a experimentujem len s SSC P7 ... este ma napadlo, nemozem namiesto rezistora pouzit na znizenie napatia obycajnu diodu ? ... napriklad takuto 200V/5A ...
http://www.gme.sk/sk/index.php?product=223-100

celkom mi nie je jasny rozdiel medzi rezistorom a diodou v takomto pouziti ... ale myslim, ze aj dioda vyziari "spotrebovane" napatie ako teplo ... ale kedze zvlada 5A a nie je urcena priamo na montaz na nejaky chladic, tak by to mohla zvladat lepsie ako nejaky rezistor ... pripadne mozem dat 2kusy paralelne ...

[jirik]

blancman dik aj za tvoj komentar ... je to vyraznejsi posun, voci povodnym predpokladom, ze ledku odpalim :-)))

Máš nějakou kouzelnou ideální LED, která vydrží libovolný proud?

... este ma napadlo, nemozem namiesto rezistora pouzit na znizenie napatia obycajnu diodu ? ... napriklad takuto 200V/5A ...
http://www.gme.sk/sk/index.php?product=223-100

Diodou srazíš napětí o 0,7V. A ona protopí 0,7V*I tepla.

[LukiX]

2 Jirik: Naprosto souhasim. Presne jak rikas.
2: Blancman Nesouhasim. Nehledejte v tom zadne slozitosti. Je to proste. Pokud zvedam napeti na diode (a pokud mam odpovidajici zdroj, tak ho samozrejme zvedam) tak neumerne tomu narusta proud tekouci diodou. Cili, pokud zvednu jen trosku napeti, proud vzroste nekolikanasobne vice -> viz VA charakzeristika a jaji graf. Napeti (a diodou protekajici proud) zvedam tak dlouho, dokud diodu neznicim. Navic -didoda se chova jako nelinearni odpdor. Tzn, se zvysujicim se napetim, se jeji odpor snizuje. Opet, viz graf VA char.
Z jineho pohledu na Blancmanuv prispevek: Kam by se tedy rozdil napeti mezi bateriemi a toho namereneho napeti na diode (3,6V jak rikas) ztratil?? To zkratka neni mozne. Jedine co se muze stat (a pravdepodobne se to stane), dojde k poklesu napeti na bateriich, vlivem jejich vnitrniho odporu. (Idealni napetovy zdroj ma vnitrni odpor Ri roven 0) U=R*I, tzn ubytek napeti bude tim vetsi, cim vesti budes proud odebirat z baterii a navic, pokud klasa kapacita baterii, zvetsuje se i jejich vnitrni odpor (za zaklade jejich chemickeho principu..). Pokud by nekdo nahodou chtel, muzu poradit jak vnitrni odpor baterii zmerit... Pokud baterie skutecne daji 8,4V a jejich napeti v zatezi neklesne, LED znicis. To se klidne vsadim

[jirik]

Ahoj Pepko, je v podstatě úplně jedno, jaké napětí do LED pustíš. Důležité je tzv. zápalné (propustné) napětí ledky, které je dle DS asi 3,2V - 3,6V. Při tomto napětí začne ledka vést proud (a také svítit). A toto napětí bude na ledce pořád, ať budeš napětí zvyšovat jakkoliv (i ledka je vlastně stabilizátor napětí). Znamená to, že kdyby ledka byla proudově neomezena a tedy nezničitelná, prošlo by přes ní toliko proudu...

2: Blancman Nesouhasim. Nehledejte v tom zadne slozitosti. Je to proste. Pokud zvedam napeti na diode (a pokud mam odpovidajici zdroj, tak ho samozrejme zvedam) tak neumerne tomu narusta proud tekouci diodou. Cili, pokud zvednu jen trosku napeti, proud vzroste nekolikanasobne vice -> viz VA charakzeristika a jaji graf. Napeti (a diodou protekajici proud) zvedam tak dlouho, dokud diodu neznicim. Navic -didoda se chova jako nelinearni odpdor. Tzn, se zvysujicim se napetim, se jeji odpor snizuje. Opet, viz graf VA char.

Myslím, že pravdu máte oba. Blancman mluvil právě o nějaké virtuální ideální LED. Samozřejmě SST-90 je pořádný macík a krátkodobě by mohla přežít i kolem 18A a na okamžité zničení asi bude potřeba dodat ještě vyšší proud...

Z jineho pohledu na Blancmanuv prispevek: Kam by se tedy rozdil napeti mezi bateriemi a toho namereneho napeti na diode (3,6V jak rikas) ztratil?? To zkratka neni mozne. Jedine co se muze stat (a pravdepodobne se to stane), dojde k poklesu napeti na bateriich, vlivem jejich vnitrniho odporu. (Idealni napetovy zdroj ma vnitrni odpor Ri roven 0) U=R*I, tzn ubytek napeti bude tim vetsi, cim vesti budes proud odebirat z baterii a navic, pokud klasa kapacita baterii, zvetsuje se i jejich vnitrni odpor (za zaklade jejich chemickeho principu..). Pokud by nekdo nahodou chtel, muzu poradit jak vnitrni odpor baterii zmerit... Pokud baterie skutecne daji 8,4V a jejich napeti v zatezi neklesne, LED znicis. To se klidne vsadim

jj. baterii je nutné si představit jako jakýsi ideální zdroj napětí + rezistor v sérii s hodnotou jejího vnitřního odporu. Nutno počítat s tím, že protected 18650 li-ion aku mají vnitřní odpor minimálně 0,1 ohmu. Takže třeba při proudu 10A ti samotná baterie protopí minimálně 10W...

[LukiX]

Jj pokud to myslel Blancman takto tak jo. Ale nesouhlasim s timto tvrzenim:

A toto napětí bude na ledce pořád, ať budeš napětí zvyšovat jakkoliv (i ledka je vlastně stabilizátor napětí).Znamená to, že kdyby ledka byla proudově neomezena a tedy nezničitelná, prošlo by přes ní toliko proudu, co by byl daný zdroj napětí dát tak, aby napětí na ledce bylo právě těch 3,2V - 3,6V.

Protoze kdyby byla LED idealni, kouzelna , dalo by se na ni zvysovat napeti do nekonecna, a v savislosti na nem by se proudnekonecne zvedal a LED by se nespalila. Ja nesouhlasim s tim, ze napeti na LED je porad stejne. Napeti na LED je takove, jake do ni pustim. Proud na LED je zavisly na jejim napeti. To jsem Tim chtel rici Protoze zapalne napeti LED, jak Blancman oznacuje, je napeti, pri kterem se otevre polovodivy prechod. To je to misto ve VA charakteristice, kdy LED uz zacne protekat proud. Vsimnete si, ze VA char nezacina od 0.

[pepko]

v principe ma pravdu asi kazdy, ale s kazdou vetou sa da aj tak trochu polemizovat ... mne sa napriklad nezda to zapalne napatie, ktore spomina blancman ... pretoze prakticky ledka svieti aj pri nejakych 2V a prude 20mA ...

tiez sa da polemizovat o tom co by s takou ledkou urobil kvalitny zdroj schopny dodat 7.4V a napriklad 20A ... to by ju asi poslalo do vecny lovist ... 2x18650 vsak nie su pevny zdroj, pri prude okolo 8A ide na nich napatie dost dole, tak na 6V ako som si mal moznost prakticky overit pri 2x SSC P7 zapojene paralelne ... pokial sa zoptimalizuju vsetky prechodove odpory, tak 2x18650 su schopne v takom nejakom lampasiku dodat do tychto lediek az 12A, co v pripade sedych trustfire znamena, ze asi po 10tich sekundach sa aktivuje ochranna prudova elektronika a vypne obvod (ale nie na nulu ale na nejaky nizky prud = 20mA ? ... ledky slabo svietia) ... modre trustfire to zvladaju aj minutu, ale potom sa tiez vypnu ... aktivuje sa napatova ochrana pri 2.7V ... tak ci tak ani tie ani tie akumulatory nie su vhodne na vysoky prud ...

pri zaradeni zhruba 0.2ohm rezistora do obvodu a poklese prudu pod 8A, uz cely tento pokus nabera realnejsi obraz, ochrany nezacnu rychlo blokovat obvod ... neviem kolko minut by to vydrzalo, az taku odvahu som nemal ... a navyse pri tych 8A aj tak vznikaju problemy so zahrievanim rezistora, ale aj horenim vypinaca, pruzinky a plastovych casti okolo neho ...

takze taky realny ciel by mohol byt dostat do tej ledky tak 6A ... a uplne najlepsie by to bolo s takou elektronikou, ktora by z oboch akumulatorov brala iba polovicu, cize tak 3A ... to by pre ne bolo tak 1.2C a mohli by to aj dlhodobejsie znasat ... bohuzial zatial nic take nemam, jedina cesta by asi zatial bola iba paralelne zapojenie dvoch shark buck 3A ... ale to pockam, az to naozaj niekto vyskusa ...

ledku zatial stale nemam, samozrejme, ze prve skusky budem robit iba s 1x18650 ... ale obavam sa, ze prud pojde velmi rychlo dole pod 3A, cize ta ledka nebude moc vyuzita ... kazdopadne sa uz nebojim urobit aj par beamshotov s 2x18650, nech vidime kolko lumenov v nej naozaj je :-))))