LED osvetlenie rodinneho domu, ... je mozne za rozumne peniaze !!! Možnosti

[Lucky]

len tak mimochodom, som kupil u nas taketo zdroje
http://www.superbrightleds.com/cgi-bin/sto...tm%23wps#photos
jakoze cena u nas 55euri, zaujimalo by ma kde sa da na nete kupit najlacnejsie, predpokladam ze to vyraba cina a lepia si na to nalepky dodavatelia

[LukiX]

2 Lucky: OT// Ty co jsou na strance uplne nahore jsme probirali zde: http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1073&st=20 ale to asi víš..
Jinak levné zdroje jsou teď na DX ale jaká bude kvalita, toť otázka...

[pepko]

zacinam mat pocit, ze toto by mohla byt najlepsia alternativa klasickej bodovky ... musim si kupit jeden kus a skusim tam vrazit ledku, ze co to urobi, ci to pekne rozptyli svetlo aj smerom nahor na strop ...

http://www.jogise.eu/index.php?svietidla=s...p;lang=sk&x



Tento příspěvek byl editován pepko: 26.9.2010 11:36

[Vědátor]

Tak jsem přemýšlel, že by se dal použít třeba tenhle driver. Proud dá dostatečný, borec tam udělal i regulaci, takže proud půjde změnou doporu měnit, buď za provozu, nebo si nastavíš jaký proud potřebuješ. Je to ideální tak na 4-5 XPG v sérii. Píše, že to netopí, takže by to mohlo nějakou dobu vydržet a mohlo by to mít dobrou účinnost..

Přemýšlím jeden koupit, mohlo by to být použitelné

[Tommu]

Tak jsem přemýšlel, že by se dal použít třeba tenhle driver. Proud dá dostatečný, borec tam udělal i regulaci, takže proud půjde změnou doporu měnit, buď za provozu, nebo si nastavíš jaký proud potřebuješ. Je to ideální tak na 4-5 XPG v sérii. Píše, že to netopí, takže by to mohlo nějakou dobu vydržet a mohlo by to mít dobrou účinnost..

Přemýšlím jeden koupit, mohlo by to být použitelné

Ten driver je určen pro tuto LED. A asi by to stálo za vyzkoušení. Tím, že nemá žádnou optiku, bude svítit asi v širokém úhlu, což by na osvětlení místnosti mohlo být dobré.

[Lucky]

Ten driver je určen pro tuto LED. A asi by to stálo za vyzkoušení. Tím, že nemá žádnou optiku, bude svítit asi v širokém úhlu, což by na osvětlení místnosti mohlo být dobré.

ale to chladenie, to by chcelo asi vylky kus hlinika

[Martin Rendl]

Zdar Pánové.

Nemáte někdo zkušenost s těmito Led http://www.ledshop.cz/index.php?vyrobce=&a...&ordsmer1=x

Vypadaj celkem slušně.

[D@ve]

Co si myslíte o bodovkách, co se teď objevily na DX? Nejvíc mě zaujala tato: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.48722
Myslíte si, že to bude v dostatečném množství použitelné na přímé osvětlení obývacího pokoje? Právě dělám sádrokartovoný podhled a přemýšlím, co tam dát...

[pepko]

trochu som zase myslienkovo postupil ... nechcem tahat iba nizkonapatove rozvody, ale natiahnem aj klasiku 230V ... taky skoro kompletny navrh osvetlenia je tu ...



tu som si este najkreslil umiestnenie zasuviek, ethernetu, reproduktorov ...



ako LED budu pravdepodobne pouzite XML, ak budu v rozumnej dobe v tinte okolo 4500-5000K ... realizacia aj tak bude najskor v marci 2011, kedze jeden zdroj, ktory sa mi najviac pozdava bude k dispozicii az 1/4 2011 ... ved na 230V sa bude sa bude dat normalne svietit ... idealny napajac by bol asi tento LPF-60D-48 ... umoznuje uplne jednoduchu regulaciu 100kohm potenciometrom ... ucinnost ma dost vysoku, sice iba nad 50% vykonu, ale pri nizkom prikone zase ta nizsia ucinnost nevadi ... vsetky LED v obyvacke a inych priestoroch chcem zapojit do serie, takze mi to vyjde na asi 48V napatie, cize prud cez kable pojde menej ako 1.5A ...

ledky umiestnim asi do tychto bodoviek ... nie su az take drahe a pri prude pod 1.5A by sa mohli ledky celkom dobre chladit ... este to nemam doma, ale myslim, ze by to mohlo dobre svietit aj bez pridavnej optiky na ledke ... vyskusam, uvidim ... usetrilo by mi to dost nakladov na nakup nejakych optik alebo reflektorov ...

[LukiX]

Pepko musím uznat, že ty tělesa bodovek, vypadají luxusně!

[Vláďa Anděl]

Ahoj všichni, já jsem tady nový. Přečet jsem si snad všechno a protože taky stavím a taky počítám s ledkovým osvětlením, trochu jsem si to porovnával se svojí představou realizace.
Takže především napájení ledek. Pokud se někdo pohoršuje nad ledkama se 60lm/W, shání úžasné ledky 100 lm/W a pak to honí ze zdroje od laptopu s účinností nějakých 70% s tím že za něj dá ještě nějaký LED driver pro regulaci proudu s taky méně než 100% účinností, dostáváme se na těch 60 lm/W. Když započítáme průhlednost stínítka, i na míň ale s tím už nic neuděláme. Ale nejde jen o účinnost, ale i o životnost (spolehlivost) spousty malých zdroječků v baráku.
1. Protože nám EU zakazuje nejen žárovky, ale i olovo (směrnice ROHS), jsou výrobvy "spotřební elektroniky" pájené tak, že přežijou někdy jen záruční lhůtu.
2. Další problém jsou elektrolytické kondenzátory ve spínaných zdrojích. Když to má být malé a levné, šetří se (typicky Čína). Poddimenzovaný elit sice funguje, ale ohřívá se, vysychá, zvětšuje vnitřní odpor a tím i ztráty. Někdy pak odejdou tranzistory ve zdroji, někdy elit bouchne. Takže tudy raději ne.
Počítám s centrálním zdrojem, bude tam 24V 500W. Taky jsem tady někde čet, co toho takové trvale zapnuté trafo sežere naprázdno. No záleží, jaké je to trafo. Pokud je z orientovaných plechů, jeho příkon naprázdno je minimální. Psal jsem o tom tady http://vaelektronik.cz/bastl/files1/zdroj12v.pdf Tam jsem řešil malý zdroj. Pro osvětlení si dám udělat 3fázové trafo buď na jádru Unicore http://vakar.cz/cz/jadraUnicore.php pro 12 cestný usměrňovač (jeden sekundár do hvězdy, jeden do trojúhelníka). Usměrňovač si udělám s "FET diodama" http://vaelektronik.cz/bastl/fetdioda.html , už mám hotový tišťák. Zdroj nepotřebuje filtraci, elektrolyty tam budou jen na požrání přepěťových špiček.
Vedení
Probíraly se tady odpory drátů a úbytky při napájení 12V. Těch 12 je opravdu málo, všechno dělám na 24. Je to sice i tak 20A, ale stejně je to potřeba rozdělit do více okruhů (a rozjistit) pak už jsou ty proudy a úbytky rozumné. Norma říká že úbytky nesmí přesáhnout 5%. Do obyváku (200W) dám průřez 2,5, vše ostatní vyhoví 1,5.
Ledky
nakoupil jsem nějaké 10W ledky v Ecomu http://www.ecom.cz/katalog_pdf/led_vykonne.pdf Natural white je dost dobrá bílá, bohužel jejich teple bílá jde do zelena a je totálně nepoužitelná. Mám ledky se 3 čipy v sérii (10,5V) a rád bych k nim sehnal nějaké kvalitní teple bílé, taky 10V 10 nebo 20W. Můžete něco doporučit?

Tento příspěvek byl editován Vláďa Anděl: 30.11.2010 20:51

[pepko]

no chlape ... som zvedavy co vymyslis, ale mam taky pocit, ze si tu napisal dost vela blbosti ...

70% ucinnost NB zdroja ... tak to neviem aky smejd si mal v ruke, ale vacsina tychto spinanych zdrojov ma ucinnost cez 90% ... len si zober, ze taketo zdroje zvladaju napriklad 20V/4.5A = 90W prikon ... pri ucinnosti 70% by slo 30% do tepla ... cize ta mala plastova krabicka by musela uchladit 27W a to urcite sam uznas, ze nie je mozne ...

jeden centralny zdroj ... no to je tiez vec od ktorej som upustil, lebo mi to prislo ako zle riesenie ... jednak musis tahat prilis vysoky prud cez dlhe kable a jednak mas jednu suciastku, ktora sa moze pokazit a si v celom dome po tme ... mne sa zda aj 24V nizke napatie a idem do 48V ... prud okolo 1.5A cez tie desiatky metrov kabelaze bude az az ... no a ako posledne, vacsina zdrojov od serioznych vyrobcov, ktori poskytuju rozumne datasheety ma problem s ucinnostou pri prikone menej ako 30-50% ... ty budes mat sice 500W zdroj, ale obavam sa, ze ked budes svietit iba v jednej miestnosti, zdroj bude zatazeny iba 50W, tak jeho ucinnost nebude vyssia ako 30% ... toz to je pre mna nepripustne ...

no a nakoniec tie ledky ... to vyzera na nejake starinky ... tie mensie mi pripominaju nejake luxenony (alebo ssc P4 ?) ... tie vacsie su nezname ... ktore konktretne si kupil ? mas k nim nejaky datasheet ? a aka bola cena ?

pri tom tvojom rieseni sa mi zda, ze sa nedostanes cez vyslednu ucinnost asi tak 50lm/W ... pricom ja sa urcite chcem dostat nad 100lm/W ... inak to nema vyznam a mozem svietit aj ziarivkou ...

[Džejár]

len tak mimochodom, som kupil u nas taketo zdroje
http://www.superbrightleds.com/cgi-bin/sto...tm%23wps#photos
jakoze cena u nas 55euri, zaujimalo by ma kde sa da na nete kupit najlacnejsie, predpokladam ze to vyraba cina a lepia si na to nalepky dodavatelia

No levnější mají v GME, zkoušel jsem 100, 150 a 200W a jsou v poho, ten 200W jsem zatížil naplno a beží jako hodinky, akorát už byl dost teplý, tak jsem dal navrh ventilátor.

[Vláďa Anděl]

Ten zdroj LPF-60D-48 vypadá zajímavě. Ty zdroje http://www.gme.cz/_dokumentace/dokumenty/7...h.751-378.1.pdf co je mají v GM, mají účinnost nižší, 84%. Ale stejně bych ho nedával do světel, která mají v baráku vydržet desítky let. Při plném zatížení vydrží tak tři roky. Stačí se kouknout na životnost elektrolytických kondenzátorů
http://www.ecom.cz/katalog_pdf/elektrolyty...on_radialni.pdf
Pravda, těch 2000 až 5000 hodin je životnost při max. proudu a max. teplotě. No holt máme tady "moderní" techniku a lidi věří že to i funguje Ale o to jde, výrobci musí vyrábět a lidi kupovat - každé 3 roky nové a "lepší" V proudových regulátorech pro ledky elektrolyty nepoužívám, filtruju to keramikou. Už jsem si pár modulů nadělal. Účinnost nějakých 96% - no pravda, ta tlumivka tam pak vychází trochu větší.

Trafo na orientovaných plechách a jeho ztráty ... ztráty jsou dvojí. Je to příkon naprázdno (to o čem mluvíš) a ztráty na odporu vinutí, které jsou maximální při plném výkonu. U 50W toroidu jsem naměřil příkon naprázdno 0,4W a při zátěži 5W měl účinnost ještě slušných 90%. Maximální účinnost je při 10-20W, tady je průběh účinnosti
http://vaelektronik.cz/bastl/files1/zdroj12v.pdf
Při plném výkonu účinnost snižuje odpor vinutí, to 50W trafo mělo asi 88% a to velké by na tom mělo být o dost líp - minimálně 95%.
U 500W trafa to bude brát naprázdno okolo 5W, to zas není taková hrůza. Klasické trafoplechy by na tom byly tak 4x hůř. Max. účinnost je někde při 1/3 až 1/2 výkonu, očekávám přes 97%. Usměrňovač s tranzistory MOSFET má odpor pár mOhm, účinnost prakticky nesníží. Pochopitelně když jeden centrální zdroj vypadne, nesvítí se, nejde zvonek, televize (anténní zesilovače), internet, regulace topení... Zatím co ve spínaném zdroji může odejít cokoliv a kdykoliv, poctivě udělané a naimpregnované trafo přežije všechno, po záplavách stačí jen ostříkat hadicí Modul usměrňovače si pochopitelně udělám náhradní, s rozumnýma přepěťovkama tam taky nemá co odejít.
Kdybych používal spínané zdroje s účinností 85% a svítil 5 hodin denně s výkonem 200W (ztrátový výkon 30W), bylo by to průměrně 6W za celý den - takže skoro na stejno. Když to budu využívat víc, budu na tom líp. Ten centrální zdroj mi zajistí trvalé napájení pro všechno ostatní a hlavně se dá udělat spolehlivý. ... trafo je klasika.
Jo a ty 10W ledky jsem kupoval v www.ecom.cz za cca 240 Kč a mají cca 70 lm/W. Asi bych až tak neřešil jestli 70 nebo 100lm/W, dlouhé zářivky nechci že doma vypadají blbě (jako v kanceláři) a "úsporné žárovky" mají zase blbé čárové spektrum. Proto volím ledky.

Tento příspěvek byl editován Vláďa Anděl: 2.12.2010 12:35

[Vědátor]

Nechápu proč hodláš používat nějaké neúčinné ledky za takové peníze. Myslím, že jak budou neutrální XML, tak účinnost by mohla být při rozumném živení kolem 95lm/W při ceně předpokládám do 200Kč za ledku. Tak nechápu proč hodláš používat horší ledky za víc peněz

[Vláďa Anděl]

A kde se ty neutrální XML dají koupit - nebo kdy budou až budou? A hlavně když má ledka větší účinnost, nemá pak třeba horší spektrum? Nechci jen účinnost za každou cenu, ale hlavně dobré podání barev.

[pepko]

A kde se ty neutrální XML dají koupit - nebo kdy budou až budou? A hlavně když má ledka větší účinnost, nemá pak třeba horší spektrum? Nechci jen účinnost za každou cenu, ale hlavně dobré podání barev.

ale ved tie tvoje ledky maju horsie podanie farieb ako ziarivky ...

[Vědátor]

Myslím, že v prodeji by měly být někdy na jaře příštího roku, ale pro takový velký projekt bych počkal tak do léta až budou nějaké výkonnější biny. Jinak myslím, že LED od Cree budou mít CRI celkem přesné jak je v datasheetech uváděno - třeba u XP-G je +- 2CRI. Taky myslím, že CRI by se mělo zlepštit přidáním červené led do svítidla jak to dělají někteří výrobci.

S tím centrálním zdrojem to není špatný nápad. Jenom mě napadlo, že by ještě šlo minimalizovat spotřebu ve vypnutém stavu, že by se přes den, kdy není třeba svítit, zdroj vypínal. Pro napájení světel svítících přes den by se užívaly nějaké menší zdroje.

Myslím, že lineární zářivky nemusí vypadat jak v kanceláři pokud se použije vhodný housing . Taky jsou vhodné kvůli jejich rozptylu světla, které třeba u LED celkem draze řešit.

Tento příspěvek byl editován Vědátor: 2.12.2010 07:31

[pepko]

ale pozor na to farebne spektrum ... vseobecne prevlada nazor, ze cim ma ledka teplejsiu farbu, tym ma lepsie CRI ... ale ono to tak vobec nemusi byt ... napriklad oblubene outdoor white (4000-5000K) XP-G od cree ho maju nizsie ako cool white ... iba nejakych 70 ... kto pozaduje vyssie CRI, tak sa vyrabaju aj specialne ledky s CRI = 80, 85, 90 ... ale vykon pri takych ledkach ide dost dole a spolu s nim aj ucinnost ... andel nam tu nedal datasheet k jeho ledkam, ale predpokladam, ze ich parametre budu v kazdom smere este o kus horsie ako od CREE ...

[Vláďa Anděl]

ale ved tie tvoje ledky maju horsie podanie farieb ako ziarivky ...

no než zářivky - záleží jaké. Dlouhé zářivky mají dost výrazné kontinuální spektrum, do toho pár spektrálních čar. Tam je výběr docela slušný, dokonce jsou speciální zářivky pro fotografování a profici si to chválí. Ale dlouhé zářivky - to je jako v kanceláři. Kompaktní zářivky - tam byly s účinností luminoforu problémy, až z toho vznikly "třípásmové" - tedy s pár spektrálníma čarama. Jsou i plnospektrální, ale mají zase malou účinnost. Luminofor ledek je jiný, spektrální čáry tam (alespoň podle datasheetu výrobců) nejsou. Jen ta modrá jak svítí čip. Protože luminofor nedokáže dost dobře prodloužit vlnovou délku jen o málo, je tam ďolík na modrozelené. Ale není až tak výrazný v porovnání se spektrem kompaktních zářivek. Kvalita luminoforu je pak daná tím, jak se povede široké to maximum a kam se posadí. I blbá ledka by určitě neměla udělat ten efekt jako "úsporka" že některé barvy zobrazí správně a některé (maximum odrazivosti přednětu leží jako na potvoru mimo spektrální čáry té zářivky) úplně blbě. Takové divné nepřirozené světlo - proto mi úsporné žárovky žena zakázala
Tak teda kde koupit ty lepší ledky a za rozumnou cenu? Zatím jsem se tady dozvěděl co používat nemám, protože (asi teprv) budou nějaké neutrální XML - ale kdy a kde? Já bych rád dělal s něčím co reálně existuje a co se dá koupit a co je dobré.