LED náhrady žiaroviek v aute, ledkové parkovačky, smerovky, obrysovky Možnosti

[ajo]

Nasiel som pekny nazorny obrazok porovnavajuci LED a H7.

[Blancman]

Blanci klido pido,je to taky vyzkum,pole neorane pre nas vsetkych.Urobil si kus prace,ked si dokazal,ze beam pattern sa dokaze podobat konvencnym H7. To mi dalo inspiraciu a chcem nahradit vacsne praskajuce H7.Ja prdim na homologizaciu,ked to nebude oslnovat a mat zakonom danu beam pattern. Druhym dovodom,ze prd vidim na tych H7 a nightbreakery za 30 euro s obmedzenou zivotnostou sa mi nechce kupovat kazdeho stvrt roka.Ja som len tvrdil,ze nemyslim si ze 18mm obmedzenie je pausalne na kazdom aute s projektormi.
Tak dajme hlavy dokopy,ja som chcel aby si dal vykres na tie tvoje existujuce tajwan Ledovky,aby som ich nemusel kupovat za 70 dolarov a cakat mesiac. Ja si ten drziak necham vyrobit z medi,problem je ako to usadit na ten H7 bajonet (urcite sa mi ho nechce nechat frezovat). Pozri rozmery toho hranolu (najma dlzka) su viacmenej dane geometriou H7.Teflonovy kabel moze ist trebars dierou skrz ten hranol.
Este ma tam napadlo ake M2 zavity?Ja vsetko lepim Artic epoxidom,ked dobre odmastim,tak niet toho boha aby to odpadlo.

No právě, výkres...... Když jsem v dílně a mám auto před dílnou, tak žádné výkresy moc neřeším.... Mám to v hlavě, nebo občas něco nakreslím na kus papíru, většinou jen míru, pak vletím do dílny, udělám a jdu vyzkoušet... No, a Ty teď po mě chceš nákres, to znamená, že musím vyhledat všechny své šmíráky a znovu to zkreslit.... A to se mi právě vůbec nechce. Ale až si to v hlavě usadím, rozmyslím, tak nakreslím finální verzi a dám ji k dispozici.... No, a proč šroubky? Já mám rád, když je vše v případě potřeby snadno opravitelné... Když ledky přilepím, tak už vidím, jak je v případě nutnosti budu drásat z hranolu.... Blanc

[Blancman]

Nasiel som pekny nazorny obrazok porovnavajuci LED a H7.

Tohle se mi líbí, uvažoval jsem o tom, že to takhle udělám. Ale já bych si přál raději zvětšit pasivní chladič a nemít tam ten ventilátor.......Tahle ledka je dost výkonná.... Blanc

[ajo]

Blanci myslel som,ze mas garaz,nevadi. Co sa tyka toho lepenia,neboj vylupis to sroubovakom.
Chladenie,to je najvacsia dilema,ono pasivny chladic musi byt naozaj velky,pamataj na leto,kedy moze byt v motorovom priestore aj nad 60 stupnov. Ono asi by sa hodil driver (Mike taky ma),ktory ma termistor a dokaze znizovat prud. Tiez by som nerad ventlilator,pretoze v motore mas prach bordel a i tak tu plastovu parabolu radsej zadeklujem.Uvazoval som o medenom pasiku,ktory by odvadzal teplo von a bol spojeny z chladicom hranolu a prilepeny na saharu,priecku atd.

Blanci a posledna vec,k tomu poslednemu obrazku,je zrejma,ze je tam jedna CXA z jednej strany.Potom skutocne staci nasvietit projektor len jednej strany a nemusia tam byt tri cipy??? Inak ako napajaju CXA z palubnych 12 volt,co tam maju tu najslabsiu 9Volt verziu?

[Mike]

Tak jsem byl osloven, proč sem vůbec nepřispívám. Toto téma jsem skoro ani nečetl a to z následujících důvodů uvedných v tomto příspěvku. Osobně se mi líbí LED ve světlometech v autě, ovšem je to úplná blbost, LED momentálně nemají žádnou výhodu, ale samé zápory. Krom toho bastlit nějaký svůj chladič mi nedává smysl, protože na internetu se jich dá sehnat tolik krásných žebrovaných s ventilátory... Krom toho si také myslím, že to bude svítit uplně naprd, jedině dát nějaký XML a naklonit je, aby se využila parabola celá a světlomet pak nesvítil jen z poloviny tam kam má... Měřil jste také dosvit reflektoru s těmito LED? Do klasických reflektorů místo halogenů si radši koupím XENONOVÉ výbojky 35Watt, které budou svítit možná 2x víc než LED a hlavně přesně tam kam mají! Podle mě XENONY budou mít rapidně větší dosvit než tyhle LED s fůrou čipů a strašně malou intenzitou z bodu oproti výboji v XENON. Mám LED moc rád, ovšem v autě dnes ještě ne, je to fůra času než by se aspon něco trochu dobrého stvořilo(viz níže) a stejnak to nebude mít homologaci. Jedině se zahrabat do automobilky a vyhazovat miliony za vývoj světlometů...

NEVÝHODY:
TEPLO-extrémní nevýhoda LED, musí se chaldit. A 30Watt je straaaašně moc. A autě se musí svítit stále, v motorovém prostoru je podle norem až telota 90°C(u AUDI 120°C - 8válců) v těchto teplotách LED musí pracovat, umíte si to představit? U svítilen máme okolní teplotu 25°C a už máme strach, aby se s vyšším výkonem nepřehřály, to znamená, že čip má přes 100°C! Teď si dejte okolní teplotu z 25°C na 90°C.... V motorovém prostoru je totiž už samotná okolní teplota tak vysoká, že to pomalu zkracuje životnost LED (čip absl.max.150°C) A to musíme svítit pořádným výkonem(cca min 30watt), abychom překonali jeden reflektor s HALOGENem 50+55Watt..., XENON bude pořád lepší (ani 100Watt XENON by se nepotřeboval chladit!) Prostě uchladit LED, když okolní teplota může dosáhnout 90-120°C, je velký problém. Chladič je moc těžký.., jedině dát ventilátor, což není moc supr v těch podmínkách otřesy, prach, vlkost, sůl...

Jen si představte rozpálený motor po několika stovkách kilometrů při zastavení při teplé noci, motorový prostor se skoro uvaří a to neříkám o popojíždění v koloně, když se samotný motor skoro vaří..!, tyhle LED udělátka se okamžitě utaví, páč se při okolní teplotě 90°C prostě nemají šanci uchladit. Jediná možnost je ubrání výkonu, což zase není povoleno z hlediska normy. U AUDI vyvíjeli LED reflektory několik let a dokonce po uvedení R8, měli ještě 1-2 roky zpoždění...

ODMLŽENI/NÁMRAZA- Nikdo asi netuší, že je toto problém, AUDI řešila tento problém hodně dlouho. LED totiž vyzařuje pouze viditelné světlo s účinností 30% (zbytek se přemění v teplo do chladiči), které projde z 92% skrz sklo reflektoru ven, ano to je ten problém PROJDE tím pádem neohřeje sko reflektoru! XENON a HALOGEN vyzáří prakticky 100% a i v různých vlnových délkách, které i hůře projdou sklem a tudíž ho ohřejí => odmlží se a odpadne námraza! Totiž podle norem se musí po nastartování automobilu odmlžit reflektory, bohužel s LED to jaksi nejde! Takže AUDI dala přímo do prostoru reflektoru ventilátor, který ofukuje teplý vzduch z chladiče na sklo ve vnitř reflektoru, aby se ohřálo, no strašný!

ELEKTRONIKA-nebudu rozebírat, HALOGEN se napíchne na 12V a svítí... elektronika je u XENON také složitá jako u LED, ovšem u LED se musí ještě hlídat teplota atd...

VÁHA-reflektory musí být lehké! Nesmí se urvat při nárazu ze svých závěsů, kvůli bezpečnosti chodců atd. Tedy LED a její hliníkový chladič je dost problém! Musí se tam nutně dát ventilátory, což je zase problém s životností-nečistoty, tedy LED reflektor se musí servisovat. Nevím jak to je u čínských aut, jestli mají ty samé normy, či se našel nějaký levný způsob jak propojit chlazení reflektoru s chladičem u auta...

CENA- Neni to cena samotných LED, co je tak drahé, ale všechno toto jak jsem psal... Prostě děsně složitý, dělá se to kvůli tomu, že to je moderní.

VÝHODY:
-moderní
-leckdo by řekl životnost, což v těchto teplotách musí být sakra dobře udělané, aby to vydrželo...

Pár známých ukázek:





Tento příspěvek byl editován Mike: 26.12.2013 13:49

[ajo]

MIke aj napriek tymto nedostatkom si ma neodradil. Ono trochu to beries extremne. 90 stupnov bude u nadupaneho benzinu a nie usporneho dieselu,ktory ma problem aj kurit v zime zo svojho zbytkoveho tepla. Pomeriam si ci je teplota okoli 90 stupnov v lete,podla mna je to blbost (popripade pri nejakom 300k benzinovom 8 valci). Ja chcem odvadzat teplo takou medenym lankom,ktore bude prisroubovane na sahare,plus rebra.Sahara sa dala aj v lete chytit rukov,cize nemoze mat 90 Stupnov!
Posledna optimalizacia,ze tieto LEDkovky budu svietit skor v chladnejsej noci. Na denne svietenie budem mat DRL ledkovky v narazniku,cize ziadne letne horucavy.
To zahmlievanie studenych LED svetiel.Neni nahodou v parabole aj parkovacka svietiaca paralelne s stretavackami?Tiez generuje nejake teplo tak by nemal byt s tym az taky problem.
V kazdom pripade nechcem odradit Blanca a ostatnych,ja idem do toho. 3S XML na 1.8A je optimum, hnat XML na 3A v tak uzatvorenom priestore je blbost!
Mike co tie tvoje drivery s termistorom,tie by sa nam tu hodili.

Este Mike postol nadherne chladice,ma zmysel to frezovat? tu

Tento příspěvek byl editován ajo: 26.12.2013 14:09

[eMpathier]

Presne, tieto cons úplne prevažujú pros. Preto som sa rozhodol nebabrať do auta, nemíňať energiu, aby bol celkový výsledok nakoniec zložitejší, drahší a menej spoľahlivý. Teplo v motorovej časti je zabijak. Dalo by sa to riešiť samostatným obvodom na chladenie kvapalinou. Ale, ďalšie čerpadlo + gril do kapoty, kde je už všeličo možné. Elektroauto, to je už iná kapitola.

[ajo]

Em dalsi pesimista, snad to dokazem a hadam aj Blanc,ze to ide aj s tymi LED.Em si si isty,ze tie PROS su vzdy a vsade relevantne? Vravim ti ja mam common rail diesela ktory ledva kuri z nula cela nic stratoveho tepla,takze neverim tym Mikeovym 120 stupnom,to by sa tam tavili plasty...

[Mike]

ajo: Myslíš jako že ti 5Watt parkovačka rozehřeje reflektor? Chápeš, že ta svítí do ohromného úhlu, ale 50Watt tlumená nejen že je 10x silnější, ale všechny paprsky směřují skrz sklo a ohřívají ho! Jak to vůbec můžeš napsat...

Já jsem se teplotou světlometů zabýval a zjišťoval si informace, to co jsem napsal je fakt A u AUDI musí světlomet pracovat i v 120°C, údaje mám z ověřených zdrojů! Nechápu jak můžeš o tom polemizovat, pokud máš jen nějaké doměnky a ne fakta, tak to ani nepiš. Prostě tohle jsou normy... I motorový prostor dieselu se při zastavení po delší cestě umí pěkně rozehřát a nepoužívat světlomety za teplých nocí je přeci volovina... Já nejsem bastlíř, já dělám věci aby byly stoprocentní v co nejvíce případech.

Drivery jsou bez problému, při proudu 1,8A a tak malém rozdílu napětí budou mít účinost 96-97% a plynule uberou výkon při zahřátí, nikoho neodrazuji. Jen jsem sepsal fakta, že nevidím důvod proč to dělat, když to prostě není lepší a že si radši koupím 2x35Watt XENON, který bude určitě svítit mnohonásobně líp.

EDIT: V tomhle popisu je dokonce o teplém vzduchu napsaný, pokud myslí to myslí kvůli námraze... Možná ale ne, asi by se tím nechlubili, spíš je to myšleno, že LED prostě chladí..


Tento příspěvek byl editován Mike: 27.12.2013 11:56

[Mike]

A tahle fotka je dost směšná! Zelená v obrázku je opraveno, vlákno nějaké HALOGEN H4 má 4x1mm=4mm2 a ta LED má průměr kolem 8mm=50mm2 Vidíte ten rozdíl,ten HALOGEN svítí z malinké plochy(bodu) do paraboly, kdežto LED z mnohem větší a uplně z jiné plochy. ANO ono to světlo z reflektoru vyleze, ale všude možně... Změřte schválně luxmetrem z 10metrů světlomet osazený podobnou LED! To jsem opravdu zvědav kolik to dosvítí.., aby ten původní HALOGEN nebyl několikanásobně lepší...
- kdo to tam mohl takhle s těmi 9mm načmárat...

Tento příspěvek byl editován Mike: 27.12.2013 01:52

[Petrs]

Mike má jednoznačně pravdu - použití LED v hlavních světlometech je zatíženo spoustou problémů.Mluvil jsem s chlapíkem který se motá kolem vývoje světlometů a jako nějvětší problém uvedl málo dopředné tepelné energie a díky tomu neodstraňování námrazy.

[Wolfi]

Asi tak jak píše Mike, jediný smysl ledek je v obrysovkách, brzdovkách a ještě tak v zadní mlhovce. Nepočítaje denní svícení to je kapitola sama pro sebe.
Pro svícení na cestu je to jen bastlení pro bastlení bez rozumného důvodu. Náklady na pořízení budou neúměrné k zisku. To je lepší si koupit lepší žárovky (night breaker a podobně)

[ajo]

Wolfi vies aku maju zivotnost nightbreakery a kolko ich za rok vypalis pri dennom svieteni?Zaplatia ti hravo LEDkovy vyvoj.Moje H7 stretavacky svietia slabo a chcem to poriesit LEDkami. Kolko dni snezi a je namraza do roku? Tak to jednoducho na zimu vytiahnem a dam klasiku. A myslim si,ze s tym Mikeovym driverom s termistorom tu LEDkovy H7 neuvarim ani v letnej horucej noci.
Mike mam tam dat do tej paraboly tepelny logger (mam multimeter si RS232 a teplotnym cidlom,tak to nalogujem ked pride sezona)? Ja tomu neverim,ze v svetlomete a jeho okoli bude 120 stupnov, audi velkolitrazne motory su naprd.Ja nemam Audi a ani mat nebudem.
Skor ma dava do rozpakov ta Mikeho uvaha o inej geometrii svetelneho zdroja ako ma H7. Ale vsak blanc potvrdil,ze ten beam pattern je na nerozoznanie od klasickej H7 na jeho projektore.Ja tam nebudem cpat CXA cip,ale 3kusy XML.
Blanc kde si co na to hovoris?

Tento příspěvek byl editován ajo: 28.12.2013 00:13

[andrej25]

ci je vysledny beam na nerozoznanie zistis regloskopom (maju ho takmer v kazdom servise), bez toho je to iba hadanie

[Blancman]

No, jak už jsem několikrát psal.... Já tam měl 3 x XML, zkoušel jsem to jednoduše... Postavil jsem auto 10 m před velkou bílou zeď, rozsvítil jsem klasické halogendy H7, potom jsem na té zdi přesně křídou obkreslil ten obrazec, co to nasvítilo. Pak jsem halogendy H7 vyndal a dal jsem tam svoje ledkovky. A porovnal obrazec, který nasvítily s tím, který jsem tam měl nakreslen..... Svítilo to jen malinko výše, ale obrazec byl stejný, což když bych chtěl, tak bych to regulací polohy reflektoru (projektoru) nastavil..... No, a teď proč mě lákají do auta ledkovky a ne žárovky... Žárovky jsou zastaralé, prostě se mi ta technologie nelíbí. Mike má prakticky ve všem pravdu. Ale na rovinu, kdyby ledka v hl. světlometu byla jednoduchou záležitostí, asi by mě to nebavilo. Nakonec se podívejte na dva zajímavé beamshoty. Ten vlevo, je Audi allroad, dálková světla, ten vpravo svítilna Fenix TK75. Jedna svítilna Fenix TK75. A teď mi řekněte kuuva, když tři ledky přesvítí dálková světla dvou běžných, 55W halogenek, tak to kuuva prostě jít musí!!! A ten vývoj, to je to, co mě žene dopředu, to, že všichni říkají, že to nejde. NIKDY neříkej, že něco nejde, protože vždycky se najde nějaký blb, který neví, že to nejde a UDĚLÁ TO!!! No, tak asi tak..... Blanc

Přiložený náhled(y)

 

[zoom]

Ked som to tu tak cital tak som si uvedomil ze riesenie spociva v tom aby sa teplo odviedlo na spravne miesto.
Napadlo ma preto:

1 oblepit parabolu/svetlomet z vonkajsej strany medenou foliou ktora ma teplovodive lepidlo.
V oblasti osadenia ziarovky mozno aj viac vrstiev medenej folie alebo hrubsie medeny pasiky
2. Medeny chladic samotnej LED ziarovky vyrobit tak aby sa dotykal medenej folie.


Zase som vymyslel kravinu ze ?

[eMpathier]

NIKDY neříkej, že něco nejde, protože vždycky se najde nějaký blb, který neví, že to nejde a UDĚLÁ TO!!! No, tak asi tak..... Blanc

Ono to ide, ale už len ten koncept svetlometov je zlý, pretože bol navrhnutý pre žiarovky = dostupnosť bez demontáže reflektora a (pomerne) rýchla výmena. LED reflektory by mohli byť uzavreté, od motorovej časti izolované, chladené pasívne z vonkajšieho prostredia a spravené tak, aby ohrievali kryt reflektora v prípade námrazy. Hovorím len to (a asi aj MIKE), že to nie je nemožné, ale LED svetlá potrebujú úplne nový dizajn. Je to nová, úplne inak sa správajúca technológia, tak na to treba prispôsobiť aj prostredie. Tento masochizmus mi pripadá snahu za každú cenu vyrobiť klasickú "edisonovku" z LEDiek (tzv. náhradu), lebo zmena (tvaru, výkonu, atď...) je zlá.

[ajo]

Blanci tlieskam ti,presne moj nazor a aj mna to inspriuje z tychto dovodv. Tie mikeho nevyhody sa daju hravo eliminovat(pozuivanim LED DRL pri horucich letnych dnoch,nepouzivat LED H7 pri snezeni atd), a ten geometricky rozdiel vlakno H7 vs LED nakoniec tak neboli,coho dokazom je tvoje porovnanie beamov na stene.
Em mas pravdu,ale mat taketo ublastlene H7 LED je mensie zlo a niekde naburat kvoli slabym halogenovym H7.Zistil som jednu vec,ze projektory su citlive na spinu,cize aj trochu ofrckane sklo svetlometu dost velmi znici vykon.

Blanci otazka ide urobit na niecom ten bajonet na H7?
Zooom ako som pisal staci hrube medene ploche lanko (Ako sa pouzivalo na starsich autach na kostrenie) prepojit z chladicom a sasi,podla mna to nejake teplo odvedie.BUde sa musiet ale prevrtat obal svetlometu,do coho sa moc nechce.

Tento příspěvek byl editován ajo: 29.12.2013 12:09

[zoom]

Ajo,

Ja som mal na mysli hlavne zohriatie paraboly/svetlometu aby sa netvorila namraza.

[HentaiRush]

Je to nečekaný, ale plně souhlasím s Mikem, že ještě není čas LED v hlavních světlometech.

Jako doplňkový světlo okej, ale jako hlavní zdroj ne-e. HID má stále mnohem více výhod a ve výsledku je mnohem levnější. Popravdě, když jsem si to tak srovnal, tak ony žárovky/výbojky stále mají co nabídnout.
(sám nemám jedniou LED svítilnu funkční a dostačuje mi jedna svítilna s 35W HID a druhá se 100W halogenem)
Druhá věc je homologace, LED "žárovky" člověk prostě neukecá, zatímco HID sady jsou nerozpoznatelný.

Ale jako přídavný dálkový světlo jsou určitě LED jasná volba (viz. níže).

Jinak, neberte to, že haním tu ideu, nýbrž naopak podporuju bastlení, ale dle mě tudy cesta nevede.










http://www.rigidindustries.com/products

Tento příspěvek byl editován HentaiRush: 29.12.2013 13:03