Hliníkový STAR vs měděný STAR LED - o kolik % více lumen?, aneb diskuze o zahřátí čipu LED, jeho výkonu a tepelných přechodech Možnosti

[zoom]

Úplně to sem nepatří, ale nezkoušel jste někdo, při jakém proudu se ještě dokáže uchladit samotná LED XM-L2/XP-G2 jen na STARu? (Popřípadě rozdíl měď vs hliník)

Ja som predpokladal ze cele toto vlakno ale aj Benikova otazka -vid vyssie - je je o tom ze ci je mozme do LEDky na medenom stare bez izolacnej vrstvicky narvat viac Watov pre dosiahnutie tej istej teploty kremika.

[384]

Zoom:

No vidis, a odpoved je takova ze kdyz na medeny star nenamontujes poradnej chladic, tak nenarves, respektive ze efekt medi je zanedbatelny. Puvodne jsem chtel, aby sis na to prisel sam ale nejak mi to nevyslo. Treba nekdy priste. Mej se, kocim s osvetou.

[zoom]

ale chip LED bude teplejší právě o oněch 2,5W/°C, tedy o 2,5°C*7Watt(tepla)=17,5°C, protože pořád musíme brat v úvahu, že LED se chladí pouze STARem a teplo proudí přes ten přechodový odpor izol.vrstvy u Al STAR.

Mike,
Takze pre dosiahnutie toho aby sme na kremiku LEDky mali rovnaku teplotu musime do LEDky na AL stare pustat menej Watov alebo mensi prudu a to bola podstata Benikovej otazky.

[Mike]

Mike,
Takze pre dosiahnutie toho aby sme na kremiku LEDky mali rovnaku teplotu musime do LEDky na AL stare pustat menej Watov alebo mensi prudu a to bola podstata Benikovej otazky.

Je to ale uplně zanedbatelný, nechci střílet od boku, ale je to fakt třeba max desetiny Wattu, prostě to nemá cenu řešit...

[zoom]

Ja som odhadoval rozdiel az na desaitky procent ale mozno sa mylim.
To ze samotne stary uchladia len desatiny watov je samozrejmost.

Tento příspěvek byl editován zoom: 27.1.2014 08:59

[Benik3]

Hezky jsem to tu "rozrageoval"

Ale díky Mike za vysvětlení

[Kolbaba71]

Pročet jsem tady tu diskuzi a jednu věc jsem nepochopil. Cu star má a nebo nemá výraznější vliv na odvod tepla z ledky. Samozřejmě v případě navazujícího adekvátního chladiče.

[Benik3]

Pročet jsem tady tu diskuzi a jednu věc jsem nepochopil. Cu star má a nebo nemá výraznější vliv na odvod tepla z ledky. Samozřejmě v případě navazujícího adekvátního chladiče.

V případě umístění na chladič samozřejmě ano, protože je to "nejslabší" místo článku (tedy ta izolační vrstvička vs direct Cu)
Což potvrzují i Mikovo měření...

[Burda]

Vaše polemiky jsou velice zajímavé .. ovšem teplejší chladič (i kdyby stejných parametrů) ve stejných okolních podmínkách opravdu uchladí větší výkon. Více informací je v měření zde. Krom toho je také dobré uvažovat jinou barvu měděného a hliníkového staru, měděný je "tmavší" a díky tomu je předpoklad, že při vyšších teplotách se u něho o něco lépe projeví vyzařování tepla (i když vyzářeného tepla bude málo).

Ano je to tak, více horký chladič.... Souhlasím, jenže se bavíme o chlazení ledek a jak známo teploty nad 40C jim "jaksi a to že dost zkracují životnost". No a v kombinaci se "specifickou povahou jistého diskutéra" povede jen k exponenciálnímu nárůstu spamu. Prostě 5 letému dítěti nemá smysl vysvětlovat postup výroby semtexu (kupříkladu) neb čeho se dočkáš je jasné ne ?

Prostě se obávám, že konečný příjemce informace "zoom" je mentálně zmaten a informaci buď nepochopil, nebo jste ho přemírou fyzikálního aparátu zahltili;) Nechci říct, že by byl úplně blbej, to zase ne, jen potřebuje prostě podstatně jednodušší odpovědi, případně roční kurz fyziky;) Aneb odpovídejme "známým firmám" podle předpokládané úrovně schopnosti absorbovat informaci! V tomhle konkrétním případě co nejjednodušej, dyť už je to proboha 9 stránek diskuze!;)

Tento příspěvek byl editován Burda: 26.1.2014 09:53

[ajo]

Pani nevedel som najst vhodnejsie forum,ale hadam to sem zapasuje.Podarili sa mi krasne snimky s termokamerou FLIR mojho LED halogen bastlu na foto. Par info, su tam 3XML v serii na AL stare a budene cca 2,4A. Svietidlo bolo zapojene pred meranim asi 10 minut vonku pri cca 2 stupnoch okolnej teploty.
Je krasne vidno ako sa distribuuje teplo po celom svietidle.Na snimku vidno ako zalezi na materiali a jeho tepelnych vlastnostiach. Vsimnite si ze samotny hlinkovy drziak chladic ma iba 2 stupne a housing z nejakej horcikovej hnusnej zliatiny z ciny ma az 26 a viac stupnov. Ten hlinkovy drziak je prepojeny cez termoepoxid z tym housingom a srouby.
Co sa tyka teploty cipu XML,Mikeho nazor je,ze ta teplota 60 stupnov nevypoveda realnej teplote cipu (DIE) XML,pretoze je tam primarna cocka.Cize este to premeriam z oskalopovanou dedomovanou XML.
Inak termokamera je vynikajuca pomocka pri navrhu a posudeni termalmanagementu svietidla (bohudik ju ma kamos).

Mike no cakam tvoje komenty,okrem hodnotenia tohto bastlu.Islo mi ukazat na termosnimkoch ako sa distribuje teplo a porovnat z teorii.

Přiložený náhled(y)

 

[Mike]

Nejsem odborník na termokamery, ale priccip je relativně jasný, teplota materiálu se určuje z jeho emisivity a ta je u každé barvy jiná! Já mám s "Ajo" dlouhé konverzace na Skype a velké neschody v názorech, a tak moje odpověď bude víceméně určená jenom jemu.

Tvoje údaje o tom, že světlo svítilo 10min při 2,4A => 25Watt a okolní teplota byla 2°C a ten chldič se nezahřál, jsou zcela vymyšlené a snažil jsi se to tady nějak nesmyslně vysvětlit. Takže tvůj odstaveček textu o teplotách jsou nesmysly...

VYSVĚTLENÍ 1:
Zde jsou termosnímky mé ZORY, na boku je ZORA profrézovaná na čistý hliník a na termokameře se tudíž jeví jako velmi studená(rozsah 20-70°C)! Nemusím snad dodávat, že teplota celých žeber je stejná Ale jak jsem psal zde http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtop...ost&p=66986 stříbrná nevyzařuje a termokamera teplotu stříbrného povrchu (e=0,1) vidí několikanásobně zkresleně, když je nastavená na černou s emisivitou 1!!! Taky je jasný, že ten kabel logicky nemůže být tak rozpálený úplně stejně po celé délce. Nemá ani důvod mít vyšší telotu... A dále je jasný, že ten ne moc velký chladič se určitě zahřál při výkonu 25Watt 10min. Snad je jasné, že chladič nemuže mít jen 2°C a hned vedle (pravděpodobně černý) STAR LED má 60°C To by tam místo pasty pod chladičem musel bejt kus izolace. TERMOKAMERA JE VYNIKAJICÍ POMUCKA, ALE MUSI SE UMĚT POUŽIVAT. Zkus si na stříbrný chladič namalovat něco barevně a to jsem zvědav jak budeš ty teploty vysvětlovat


VYSVĚTLENÍ 2:
Zde je nasprejovaná zeď, která má zcela stejnou teplotu. Ovšem různé barvy v nápise udělají to, že termokamera nastavená na jednu emisivitu, pak vidí zcela zkresleně teplotu té zdi, páč prostě každá barva má jinou emisivitu... To samé platí v případě tvého světla a černé case, STAR LED, vodiče a chladiče...

více info dole na http://www.termokamera.cz/princip-a-funkce/tepelne-zareni/

Nezajímám se o termokamery vůbec a nevím jestli nějaké termokamery umí sejmout obraz zvlášť, určit emisivitu ruzných materiálů a poté interpolovat výsledný snímek ve skutečných teplotách daných povrchů. No snad dnes už něco takového je, ale rozhodně to neumí ani jedna termokamera uvedná výše


Tento příspěvek byl editován Mike: 3.2.2014 00:02

[ajo]

Mike osobne si to otestujem na tej flir kamere ze tam nacarbem cierne pismena,suhlasim,ze je to divne aby mal chladic 2 stupne.
Nasiel som tvoj obrazok s polskeho fora tu
Ako to nasnimali,ked chladic,star cip ma spravne teploty?Mali to na jednej farbe,alebo nejaku super hightech kameru co ma nejaku tepelnu kompenzaciu?
Inak zaujimava tabulka tepelnych vodivosti,emisivit od CREE.
Mozno blba otazka radove sa med od AL moc nelisi co sa tyka emisivity...co ty na to Mike?

Tento příspěvek byl editován ajo: 3.2.2014 11:13

Přiložený náhled(y)

 

[Benik3]

Kdy budou diamantový STARy?

[Mike]

Mike osobne si to otestujem na tej flir kamere ze tam nacarbem cierne pismena,suhlasim,ze je to divne aby mal chladic 2 stupne.
Nasiel som tvoj obrazok s polskeho fora tuAko to nasnimali,ked chladic,star cip ma spravne teploty?Mali to na jednej farbe,alebo nejaku super hightech kameru co ma nejaku tepelnu kompenzaciu?

Otestuj si to, podle mě to dopadne určitě stejně jako nápis na zdi zkus různé barvy fixy a uvidíš krásnou mozaiku.
Ten polský obrázek nevím, nedá se 100% posoudit jestli to není počitačově upravený, když nevidím skutečný RGB obrázek. A ani nevíma na jakou emisivitu je kamera nstavená, budeme uvažovat černou=0,9-1. Z obrázku je jasně patrné, že nejtmavší modrá=25°C odpovídá stříbrné barvě chladiče, ovšem vypadá to, že polák není idiot a část chladiče obarvil na černo a zde změřil teplotu jako "Radiator temp. 41,4°C", což je pravděpodobné. Pájecí plošky a napisy na STARU jsou pozlacené=lesklý kov emisivita 0,1 a jeví se tedy jako velmi studené=25°C Jediná otázka je STAR LED NIVISS http://imageshack.com/a/img594/3415/m3ox.jpg , pokud by byl skutečně černý, tak ten STAR stojí uplně za prd, protože teplota by skutečně odpovídala 47,3°C(a XML2 kvuli velmi špatné izolační vrstvičce má 95°C) a také proto si ho pravděpodobně autor vybral!!! Aby mohl demonstrovat výhodu SINKPAD a lépe se mu prodávaly!!! Přičemž velmi dobrý hliníkový STAR dokáže prakticky to samé jako LED přímo na mědi(viz moje testy http://www.candlepowerforums.com/vb/showth...&highlight= ovšem musím znovu nahodit linky, www.rajče.. je uplně na ho..) Jediný co mi nejde do hlavy je bílý STAR SINKPAD, normální bílá má tuším velmi nízkou emisivitu a na termokameře by se měla jevit jako velmi studená Pokud SINKPAD není nějak natřen na černo, protože teplota 45,1°C zcela odpovídá či jestli není nějak jinak povrchově upraven. Co se týká samotných XML2, tak tam je měření s chybou emisivita čočky LED je odlišná a samotné pouzdro LED také.. cca emisivita 0,6-0,7, tedy skutečné teploty budou vyšší. V případě měděného SINKPAD STAR by teplota LEDčipu měla být o 2,5°C/W*(5A*3,5V*(1-0,3eff))=26°C vyšší díky tepelnému odporu samotného pouzdra

Znovu sem dám poslký obrázek:

Inak zaujimava tabulka tepelnych vodivosti,emisivit od CREE.
Mozno blba otazka radove sa med od AL moc nelisi co sa tyka emisivity...co ty na to Mike?

Na to je odpověď zde jak jsem psal a počítal http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtop...ost&p=66986 Emisiva hliníku, mědi a i ostatních kovů je přibližně stejná v případě naprosto vyleštěných povrchů, to znamená zrcadlový lesk, tedy cca 0,05-0,1! Ale jakmile měd zoxiduje, tak má 0,65 a Cree uvádí i 0,85. Ohledně v jiných materiálech jsem našel, že i hrubý silně zoxidovaný hliník má stále emisivitu jen 0,25 !!! Nevím proč Cree uvádí 0,9 - to je podle mě nesmyl, to má eloxovaný hliník na černo... asi myslí finish=elox V příloze najdete detailní emisivity všech materiálů od FLUKE!

Benik3: Mazec To jsem snad ani nevěděl 2000 W/mK.

Tento příspěvek byl editován Mike: 3.2.2014 13:31

Přiložený soubor(y)

 EmisivitaBeznychMaterialu.pdf ( 418.4k ) Počet stažení: 77

 

[ajo]

Mike mam teraz CU stary ktore uz som trochu zaoxidovane.Chcem ich lepit Arcticom.Myslis,ze uz taka zatmavena med moze mat vyssi tepelny odpor a teda ma smysel pred lepenim na chladic to osmirglovat jemnym smirglom aby som odstranil vrstvicku oxidu???

[zoom]

Pred pouzitim termokamery by asi bolo rozumne celu Zebru namocit do umyvatelnej farby.

DLC-MCPCB
http://www.advanceddiamond.com/hb-led-products.html

http://www.glxpcb.com/eng/images/MCPCB_01.png



Tento příspěvek byl editován zoom: 4.2.2014 11:01

[Mike]

Mike mam teraz CU stary ktore uz som trochu zaoxidovane.Chcem ich lepit Arcticom.Myslis,ze uz taka zatmavena med moze mat vyssi tepelny odpor a teda ma smysel pred lepenim na chladic to osmirglovat jemnym smirglom aby som odstranil vrstvicku oxidu???

To se jako nedá takhle říct, horší to o malinko bude..., jinak taky ti budou tvrdit, že když si dáš aditivum do paliva, tak budeš mít nižší spotřebu, ale absolutně nemáš šanci to poznat.

Jinak spíš bych měl velký strach z oxidace mědi třeba za 5 let a to třeba i vlivem termočlánku mezi Al a Cu..., já si teď budu nechat dělat CuDPS do ZORY a radši si na ně nechám udělat ochranou vrstvu laku, i když sám elox hliníku by tomu měl zabránit.

[ajo]

No ten termoclanok mi robi starosti...mike aky elox hliniku?Ty lepis CU stary do eloxovanej AL zakladne ci co?Zatial co som rozoberal stare svietidla nikde som nevidel rakovinovy hlinik teda dural,ktory uz ma nejake primesy a ten rozpad by mal byt menej vyrazny nie?
Nebude ten lak zvysovat tepelny odpor?
Otazka do plena vysycha Artic termopasta z dlhodobeho hladiska?

[zoom]

Nebude ten lak zvysovat tepelny odpor?

Bude, ale kedze na celom povrchu prida rovnaky tepelny odpor tak by to nemalo skreslit fotecky z termokamery.
Po nafoteni sa samozrejme farba umyje. Ide len o to zjednotit emisivitu povrchu pocas fotenia.

[Benik3]

Vím že to sem úplně nepatří, ale když jsme mluvili o tom diamantovym STARu, narazil jsem na netu na toto
http://illuminationsupply.com/thermal-comp...-15g-p-497.html