: Mike 18.10.2009 17:10

MĚŘENÍ SVĚTELNÉHO TOKU LED
-laboratoř s profesionální integrační koulí a spektrometrem v TUL Liberec Charakteristiku měří spektromert, to znamená, že se proměří celé vyzařované spektrum LED a tedy zářivý tok na každé vlnové délce. Jedná se o zcela nejpřesnější měření. Multimetry a laboratorní zdroj jsou špičkové přístroje s několikamístnými displeji od firmy agilent.

[

Dalo mi to opravdu hoooodně práce, nejen naměřit, ale i zpracovat, to trvalo spoustu hodin, pokud někdo chce kompletní 4MBajtový Excel se stovkami tisíc čísel je zde http://uloz.to/xRv2LGT/lumeny-komplet-xlsx

INFOBOX: U LED je vidět, že svítí na modré barvě 440nm a pak se pomocí luminoforu část toku přemění na zelenou 540nm, dohromady to dá vjem bílé barvy. Pokud se jedná o teplotě LED 3000-4000K, tak spektrum LED(díky jinému luminoforu) zasahuje až do červené na 660nm.

-po rozcvaknutí jsou obrázky lepší, ale server rajce.cz je dost kvalitově zlikvidoval. :/

Cree XP-G R5, LCK-LED, 16mm STAR
-pěkná účinnost při 124,8lm/W při 350mA, skoro jak v datasheet min 129lm/W
-ovšem maximální výkon 383lm je slabý, neblíží se 493lm v datasheetu, důvodem je nekvalitní STAR, který neodevede teplo od čipu
-poslední hodnota v tabuce je PEAK 1sec
-tlačit 2A do XP-G nemá smysl





Cree XPG-R5, LEDTECH, 10mm STAR
-pěkná účinnost při 126,8lm/W při 350mA, skoro jak v datasheet min 129lm/W
-ovšem maximální výkon 377lm je slabý, dokonce nižší než XPG z LCKLED a to je tohle LEDka z Německa
-výkon při 2A se ani nezvýšil





Cree XM-L T5, Cutter, 14mm STAR
-další zklamání z LED (neutral 4900K) XML T5 z Cutteru, závadou je špatný STAR, který neodvede teplo od LED, LED nezvládne ani více jak 3A!
-jinak účinnost 137lm/W při 350mA není špatná






Cree XM-L T6, LCK-LED, 16mm_STAR
-tato XML T6 velmi překvapila, výkon 930lm při 3A je výborný a účinnost 149lm/W při 350mA je perfektní, datasheetově by měla mít min 144lm/W
-tato XM-L má perfektní STAR! vydží i 5A a výkon by stále rostl, to se nevidí i u drahých LED z kvalitních obchodů
-tyto T6 jsou osazovány do ZORY





Cree XM-L U2, LCK-LED, 16mm STAR
-ten samý STAR jako výše=> perfektní výsledky
-bohužel nová serie LED XM-L U2 z LCK-LED.com na jiných STARech je velmi špatná, viz níže ://





Cree XM-L U2, nova serie LCK-LED, 16mm STAR
-nová serie XM-L U2 z LCK-LED na jiných STARech - STAR i LED jsou špatný, nemám k tomu, co říct, snad jen, že z naštvání jsem ani víc jak 3A neměřil, ani by to moc nezvládla, takže klasické U2 v ZOŘE jsou problém, tyto osadit nemůžu...





Cree XM-L U2, LEDTECH, 16mm Cu STAR
-jak bylo diskutováno a mnohými zpochybňováno - tato XM-L připájená na mědi je extrémní!
-snese proud i přes 6,5A , teoreticky použitelná je klidně do 4A s 1243lm
-účinnost při 350mA(1W) je 159,4lm (v datasheetu min 154,6lm/W), neskutečná účinnost je při 100mA(0,3Watt), zde 168,5lm/W samozřejmě při nižším proudu by byla ještě vyšší..
-v ZOŘE mám 3,6A ->1165lm, to je o 250lm víc než bin T6=>tedy o +1500lm, proto má http://www.zoralight.com/search.php?rsvelikost=sab&rstext=all-phpRS-all&rstema=37 výkon reálný výkon 6000lm+!




LUMINUS SST-90 N, EVB, 20mm_STAR
-tato SST90 je uplne z těch prvních SST90, jak se tu pořádal ten GB z firmy tuší EVB elektronik nebo tak nějak
-výkony tak žalostný asi nejsou, koukal jsem do parametrů a měl jsem přenastavenou jinou dobu snímání, takže to je asi takhle,což by odpovídalo




SOUHRNNÉ GRAFY
-zde je vše přehledně úspořádáno





Kdyby měl někdo nějakou zajímavou LED na přoměření, tak jí rád proměřím, dcl by mě zajímala nějaká jiná/nová SST90


MĚŘENÍ SVĚTELNÉHO TOKU A MAPY
-laboratoř s certifikací TÜV Berlin

Vždy jsem si myslel, že se na reflektoru atd. ztratí něco přes 20%, když jsem ale obdržel výsledky měření Aurory AK-P7-5 a zjistil, že má pouze 340lm, tak jsem tomu nechtěl věřit a myslel si, že nezměřej všechny lumeny. Ovšem jedná se o laboratoř specializovaou na měření světelného toku a jeho rozložení s http://www.tuv.com/de/deutschland/home.jsp, tak nelze nic namítat. výkony halogenů H4(viz dále), tak jsem musel konstatovat, že má asi pravdu. Takže na reflektoru auta adt. se ztratí přes 50% a to třeba i mnohem víc!
-halogen H4 60W(dálková) má 1650lm a z reflektoru je světelný tok pouze 650lm
-halogen H4 55W(potkávací) má 1100lm a z reflektoru je světelný tok pouze 350lm - to je pouhých 30%
-xenon 35W má 3200lm a z reflektoru je světelný tok pouze 1400-1600lm

-musím zrdůraznit, že to nejsou jenom nějaké měření, ale měření podle evropských norem!

MĚŘENÉ SVÍTILNY(barevná škála není u jednotlivých svítilen stejná)

ZORA Scorpion 6xXM-L U2 měděné PCB
-udávaný výkon: 6050lm
-naměřeno špička: 6063lm
-naměřeno po 30sec: 6015lm (norma ANSI)
-naměřeno po 15min: 5640lm (ustálený tok(pro změření) svítilny ofukované na místě a zahřáté na až 60°C - proto mírný pokles lumen jako u jakékoliv jiné svítilny)



Aurora AK-P7-5
-udávaný výkon: 900lm
-naměřeno 340lm po cca 5-10min



Nějaká Security pracovní china
-udávaný výkon: xxx
-naměřeno 136lm po cca 5-10min


SUPERFIFE USA 6P A574283 PAT6222138 80 (pravděpodobně to bude http://www.surefire.com/6P-Led nebo http://www.surefire.com/6PDL)
-udávaný výkon: 80lm
-naměřeno 72lm po cca 5-10min


Fenix L2D (high)
-udávaný výkon: 107lm
-naměřeno 1917cd=83,5lm špička
-naměřeno 1904cd=83,0lm po 1min
-naměřeno 1886cd=82,2lm po 5min
-naměřeno 1879cd=81,9lm po 10min, možná by měla o několik málo lumen více, není změřeno uplně do stran...


Solarforce T700 (max)
-udávaný výkon: 700lm
-naměřeno 22240cd=611,0lm špička
-naměřeno 21670cd=591,9lm po 1min
-naměřeno 20860cd=570,3lm po 5min
-naměřeno 20300cd=555,0lm po 10min
[attachment=4985:TESTSLED...EED14_cb.JPG]




-takže ty naše ohromující světelný výkony Romisen@6xP7(50W) 4300lm, Endurer@4xMCE 3000lm, Megaforce@3xMCE 2000lm, Hanička@4xMCE(350mA/čip) 1800lm atd. bychom měli asi vydělit 2...Má někdo možnost změřit takto lumeny?
Jsem opravdu zvědav až se změří můj Romisen, jestli bude mít 2000lm, ale asi těžko...

Ještě znovu zdůrazňuji, že to není nějaké měření od oka, ono to je i vidět... A neptejte se mě, kde se to měřilo.


edit1:
Taky mi říkal, že byla Aurora dost rozpálená, takže
700lm*0,9(pokud byla samotná LED P7 v Auroře zahřátá na 80°C)=630lm
630lm*0,7(malý reflektor)=441lm
441lm*0,95(sklíčko)= 419lm (a z toho jde ještě malá část světla úplně mimo měření(je to měřeno +-35°) a ruzné nečistoty)
=> ona to zas taková blbost nenude...
edit2:
Metoda měření: Vzdálenosti asi 3m, svítí se na jeden měřící bod, přičemž se natáčí zdroj světla. Tím pádem by šla možná změřit i samotná LED, protože se to bude moci natočit třeba i o +-80°, což pro LED stačí... Počet měřených bodů u těhle svítilen nastavil na 70x70 bodů(může klidně víc), to je celkem 4900bodů proto to trvá třeba 5min, což je 15milisec./bod -to je slušnej fofr!!!
edit3:
Výkon Aurory AK P7-5 je asi určitě "jen" 340lm, podle porovnání svítivosti s otatními svítilnami se totiž nemůže nacházet v této Auroře LED SSC P7 bin C (min.700lm), ale pravděpodobně P7 bin B (min.570lm), to by tedy potom odpovídalo těm 340lm z reflektoru!!![/i]

: pepko 18.10.2009 17:28

no ze su tam straty to sa vie ... tych 20% som ocakaval ... 50% je uz teda poriadne vela ...

skor by mohla byt otazka do buducna, ze ake straty su s optikou typu kolimatora alebo s asferickou sosovkou v porovnani s reflektorom ... v lepsich zrkadlovkach sa totiz skor pouziva lom svetla pomocou hranolu ako cez sustavu zrkadiel ... ako som si niekde precital, tak zrkadlova plocha sa neda tak presne vyrobit a ma vacsie straty svetla ...

: jirik 18.10.2009 19:29

Ztráty u LED svítilen s reflektorem se pohybují kolem 20-10%. Třeba u tvého romisena by to mohlo být víc, protože ten reflektor není pro SSC P7 úplně ideální. Až se zase někdy stavíš, tak sebou vezmi i tu auroru (včetně baterie se kterou byla testovaná), zkusím ji přeměřit ve své magické kouli a porovnat s výsledky ostatních svítilen.

: pepko 18.10.2009 19:38

jirik a ty si uz robil nejake serioznejsie meranie roznych kombinacii toho isteto lampasa s reflektorom, bez reflektoru, s optikou ... ?

ty by si nam mohol vediet celkom dobre povedat ako to vlastne je ...

: Ivo 18.10.2009 19:39

Nie je aj na sklicku dakych 10-15% straty?

: jirik 18.10.2009 19:55

Ano, nějaká měření už jsem zkoušel. Bohužel teď u sebe nemám přesná čísla, ale ty ztráty jsou opravdu jen kolem 10-20 procent. Z toho sklíčko dělá 2-5. Naopak úderné ráfky mohou sebrat třeba 5%, protože zastíní okrajovou část halo.

: Mike 18.10.2009 20:38

Já vím já si to myslel/myslím(teď nevím v jaké jsem fázi) taky, ale co třeba řekneš na ten halogen H4, že má tak malý světelný tok z reflektoru? To prostě tak je. To je všechno měřený podle těch evropskejch norem. A ty asi nebudou špatný. Nejdřív jsem si myslel, že u toho halogenu H4 a u ty Aurory měřej úžší kužel světla, co svítí jen dopředu, ale podle těch charakteristik, je to změřený úplně celý, tak nevím...
Třeba ta sousedova Aurora může fakt divná, má aku UF 18650 2400mAh, až tam půjdu s tím Romisenem, půjčil by si mi nějakou svítilnu s P7/MCE s větším reflektorem a driverem?
Měřil někdo někdy někde svítilnu na podobnym stroji? Jak měřej celé svítilny na cpf?

: Mike 18.10.2009 20:52

Dejme tomu, že by byl ten akumulátor vybitej a Aurora měla jen 4620lx(340lm)... Takže kdyby byla úplně nabitá a "svítila" 1,5x víc => 7000lx, tak se ty lumeny můžou taky vynásobit 1,5x a je to hned 510lm..., jenomže to by zase mohlo týct do LED přes 4A a to P7 má už třeba 900lm, takže zase přes 40% ztráty... Už se fakt těšim až se změří jiná svítilna...

: Mike 18.10.2009 21:05

"úplně ideální" Já myslím, že není ideální vůbec...

: jirik 18.10.2009 21:35

Jak jsou konstruované reflektory u auta jsem nikdy moc nezkoumal. Ale protože světlo musí být poměrně přesně nasměrované (zvláště u potkávaček), tak ty ztráty asi můžou být větší. Nevím...

: 384 18.10.2009 21:39

Tak to by potom bylo lepsi pouzivat optiky u kterych je uvadena ucinnost 85-90%, treba u ledilu. Zdravy rozum ale rika ze i u reflektoru musi byt ucinnost daleko lepsi nez 50%. To ze u nektereho testu to vyslo takhle malo bude pravdepodobne zpusobeno metodikou mereni. Jestli mas moznost to prubnout jeste jednou tak je nech zmerit ledku bez reflektroru a uvidime kolik jim to vyjde.

: jirik 18.10.2009 22:21

Podle toho co mi říkal Mike, tak oni nasvítí zeď ze 3 metrů, pak snímají osvětlení v X bodech a pak z toho spočítají světelný tok. Touhle metodou samotná ledka změřit nepůjde

: Mike 18.10.2009 23:49

384: Neříkal jsem jenom reflektor, tím atd. jsem myslel sklíčko, zahřátí LED, nečistoty... Také ty paprsky pod většim úhlem se můžou odrazit v reflektoru vícekrát a to pak jde účinnost dolů... Dejme tomu, že by byla ta Aurora divná..., co potom teda řekneš na ten halogen H4? Mě se to taky zdá strašně málo! A co mu mam jako říct, že si myslim, že je to málo? Co mi na to asi odpoví... On se tím živí. Už jsem mu říkal, že bych rád změřil samotnou LED, to by bylo pak vidět, jestli to tak je, abychom pak ale nebyli zklamaní...

Taky mi říkal, že byla Aurora dost rozpálená, takže
700lm*0,9(pokud byla samotná LED P7 v Auroře zahřátá na 80°C)=630lm
630lm*0,7(malý reflektor)=441lm
441lm*0,95(sklíčko)= 419lm (a z toho jde ještě malá část světla úplně mimo měření(je to měřeno +-35°) a ruzné nečistoty)
=> ona to zas taková blbost nenude...


Ještě ta metoda měření: Je to tedy ze vzdálenosti asi 3m, ale svítí se na jeden měřící bod, přičemž se natáčí zdroj světla. Tím pádem by šla možná změřit i samotná LED, protože se to bude moci natočit třeba i o +-80°, což pro LED stačí... Počet měřených bodů u těhle svítilen nastavil na 70x70 bodů(může klidně víc), to je celkem 4900bodů proto to trvá třeba 5min, což je 15milisec./bod -to je slušnej fofr!!!

: jirik 19.10.2009 00:00

Aha, pokud se otáčí samotným zdrojem, tak by měla jít změřit i samotná LED.

: pepko 19.10.2009 06:48

ako funguje klasicky H4 halogen reflektor neviem ... ale xenon - HID na stretavacky urcite zahodi 30-50% svetla ... ale ked zapne dialkove, tak straty by mali byt vyrazne mensie ... napriklad tato konstrukcia sa mi velmi paci ... take nieco by som rad skonstruoval na bike ...

http://www.youtube.com/watch?v=jvxUWYKA3_Y

: jirik 22.10.2009 01:44

Dal jsem dohromady pár grafů co jsem naměřil v kouli. U EagleTacu M2XC4 v teplé a u Fenixu TK40 K-bin jsem neměřil celou výdrž, ale jen prvních 5 minut. Předpokládám, že výdrž bude +- podobná jako u M2XC4 ve studené resp. jako u TK40 M-bin.

Světelný tok uváděný výrobci:

EagleTac M2XC4 - 800lm
Fenix TK40 630lm
Tiablo ACE - 700lm
Jetbeam M1X - 700lm
Solarforce L950M - 950lm
Epsilon ED-P71 - 900lm
Olight M30 - 700lm
iTP A6 - 700lm
MG RX-1 MC-E - 700lm
MG PLI MC-E - 700lm
Fenix TK11 R2 - 240lm

A včíl mudrujte

: pepko 22.10.2009 06:07

no tak je to jasne ... ziadna s 1x18650 nema konstantnu regulaciu ... a navyse svieti o kus menej ako tie na 2x18650 (alebo viac kusov AA) ...

a potom su tam dost velke odchylky medzi jednotlivymi relativne rovnakymi svetlami ...

MG PLI MC-E - zufaly vysledok ... v porovnani s fenix TK11 to nema ani vykon ani vydrz, pricom MC-E ledka by mala pracovat pri tomto prude na vyrazne lepsej ucinnosti ako Cree R2 ... kde sa ta energia straca ???

MG RX-1 - velmi slaby vysledok ... nema to ani vykon ani vydrz ...

Solarforce L950 - vykon to ma este ako tak, ale vydrz uz nie ... zase to vyzera, ze elektronika prezerie dost vela % energie ...
Jetbeam M1X - podobne ako L950 - pri tomto vykone by vydrz mala byt dlhsia ...

iTP A6 - pri 6ks AA by to malo mat rovnaku energiu ako 2x18650 ... no ale zjavne to nema ... chyba tomu aj vykon aj vydrz ... taky Fenix TK40 pri 8AA exceluje vo vykone aj vydrzi ... zeby bol rozdiel v pouzitych akumulatoroch ? conrad maju lepsiu kapacitu ako eneloop ???

skoda ze si nenameral aj auroru ... alebo svoje UF C2 P7 ... nech by sme to vedeli porovnat s nejakymi lacnymi cinanmi ...

: alk007 22.10.2009 07:58

Tak to je paráda, dobrý a cenný matroš pro učené rozpravy. Díky za tu práci, Jiříku!

A mé první dojmy z tvého grafu?
- výsledek MG RX-1 vypadá neradostně, v reálu se mi zdá, že svítí lépe (ale je to zcela jistě co kus, to originál). Mimochodem, když se ta MC-E verze spojí se smooth reflektorem z jednočipové RX-1, je to VELMI zajímavé.
- Epsilon ED-P71 mi v reálu svítí určitě lépe, dokonce se mi zdálo, že je to nejlepší ze svítilen na 1x18650 konkurující občas i dvouakumulátorovým velkým sestrám. Ovšem opět - je to asi kus od kusu a např. P-72 mě trochu zklamala, očividně mám trošku horší kousek.
- Fenix TK-40 vypadá dost dobře, nechceš na test půjčit Sanya 2700mAh, určitě by se křivka příjemně protáhla. A pak by i Pepko jistě šáhl do šrajtofle ... :-)

BTW, včera jsem shodou okolností měřil výdrž MG PLI MC-E a dostal jsem se na 2:03 s AW 2600mAh

A ještě jednou - díky. TFTG (Thanks For The Graph :-)))

: jirik 22.10.2009 10:38

Tak ještě přidám svůj komentář

MG RX-1 - rovněž mně překvapila (změřený odběr 2,5A). ale pohledem do reflektoru je výsledek jasný - lumenů z ledky je určitě o dost víc, ale LED je utopená pod okrajem reflektoru. tam se může ztrácet klidně 20% světla, které jdou prostě do zdi.

MG PLI - změřený odběr 1,5A, takže je jasné, že uváděných 700lm mít prostě nemůže

Epsilon ED-P71 - podle výdrže evidentně nepoběží úplně naplno (asi led s o něco vyšším napětím), vzhledem k výdrži mi výkon přijde OK

iTP A6 Polestar - z čerstvých baterií jsem naměřil odběr cca 1,25A (~9W). takže ledka asi neběží naplno. eneloop mají 2000mAh, pokud bych použil baterie s vyšší kapacitou byla by výdrž někde kolem 2 hodin. takže účinnost je myslím dobrá

Fenix TK40, M2XC4, M1X, M30, ACE, L950M - všechny tyhle svítilny skutečně vypadají, že by mohly mít 700 a více lumenů na ledce. tiablo zaujme delší výdrží, solarforce naopak trochu kratší.

: alk007 22.10.2009 11:09

Tak tady je zakopaný čokl! Já jsem včera svoji PLI měřil, výsledky mám doma, ale odběr byl tuším přes 2,8A na začátku, po 5 min asi 2,68, to je jiná káva. Až dorazím domů napíšu kolik to bylo přesně.

Aktualizováno (po příchodu domů):
Odběr MG PLI MC-E:
Čas - Odběr - Napětí (naprázdno!)
0:00 - 2,83A - 4,19V
0:05 - 2,68A - 4,05V
0:30 - 2,32A - 3,760V
0:45 - 2,15A - 3,680V
0:55 - 1,88A - 3,634V
1:00 - 1,69A - 3,549V

: jirik 22.10.2009 13:43

přidáno.

: Marcio 22.10.2009 14:31

Mno tak C2ka docela válí, i když jen chvíli
Ale před Tiablo a EagleTac smekám (i když oproti světlům na 1x18650 se to nedá srovnávat).

: alk007 22.10.2009 19:11

Do příspěvku #20 jsem doplnil výsledky měření MG PLI MC-E

: jirik 27.11.2009 01:58

Úkol zněl jasně, najít svítilnu, která zachrání čest P7/MC-E 1x18650 direct-drive svítilen. Naštěstí alk007 ve své bohaté sbírce našel šampióna Elektrolumens EDC MC-E. Evidentně měl štěstí ne ledku s hodně nízkým napětím. Z čerstvého panasonicu 2900mAh si potáhne něco kolem 5 ampér, z AW IMR prý i přes šest

: pepko 27.11.2009 05:41

to by som ti mohol dat na premeranie nejaku z mojich Ultrafire C2 s ledkou P7 DSVMI a nizko-odporovym vypinacom poskladanym podla instrukcii od Mike-a ...

: alk007 27.11.2009 14:42

Ou jéééés! :-)

Já tu nemám sice u sebe pracovní poznámky, ale zapsáno v tabulce mám, že po 5 minutách svícení byl odběr 5,93A z IMR 18650, 6,09A z Panasonicu a 4,95A z AW 2600mAh. Počáteční odběry jsou, tuším, snad o ampéru vyšší :-) Bumbrlíček má prostě HLAD! :-)

: Mike 14.2.2010 13:03

Už jsem to tu také psal, že výkony na svítilnách zvláště na těch z DX/KD se musí brát s rezervou...
Takže od jirika mám půjčený Fenix L2D a T700 (myslím s Cree R2)... Byly na http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=886&st=0&start=0..., ještě to tam doplním...
Ještě nemám vyzařovací char. a ani přesně nevím po jaké době byly svítilny měřeny, ale říkal něco že si zapsal max hodnotu lx na začátku a poté nechal svítilnu trochu ohřát(co mi říkal v hodpodě "na schůzi" , tak světelný tok u T700 klesl o 20%) poté provedl měření a přepočetl ten změřený výsledekv lumenách (cca o 20% méně) na tu původní zapsanou max hodnotu lx, ale nevím to uplně přesně, počkám až mi dorazí vyz.char. mailem...

Takže max.hodnota lumen u T700( s Cree R2) je asi 550lm, fénix na high je 81lm - to jsou tedy asi špičkové hodnoty na začátku!
Výkon od výrobce T700 s Cree Q5 je až 700lm...a Fénix (12 lumenů)/medium (53 lumenů)/high (107 lumenů)/ turbo (180 lumenů)

Co jsem měřil já s Fenix L2D: -moje meřené luxy jsou též max na začátku, pak klesají
low 268lx - o 84% méně => 13lm
med 800lx - o 52% méně => 39lm
high 1680lx - změřená hodnota lumen 81lm -pro mě výchozí hodnota
turbo 2780lx -o 65% více => 134lm

Co jsem měřil já s T700( Cree R2):
max 20200lx - úplně to samé jako před tím než jsem dal svítilnu změřit...

Takže asi tak...

PS: Akumulátory v T700 3x18650 modré TF od jirika (u mě ještě znovu nabité) a v Fenix L2D 2xGP 2100mAh staré 1-2roky, ale úplně nové, použité asi 3x v myši u PC...

edit: nevím přesně zda ty hodnoty lumen jsou správné, budu to 100% vědět až mi to dojde mailem...

: Mike 14.2.2010 15:42

Takže jsem zkoušel výkon svítilen v mé komoře, tj. sklep o velikosvi 2,5x2,5x2m - naprosto dokonalé prostředí...

Připomenu hodnoty skutečně změřené:
T700 Cree R2 - 550lm
Fenix L2D - 81lm
to je poměr 550/81=6,79x

Já jsem naměřil špičkové hodnoty svítilen = asi 5sek po zapnutí...
T700 Cree R2 - osvětlení 61lx
Fenix L2D - osvětlení 8,8lx
to je poměr 61/8,8=6,93x

To to vyšlo velmi pěkně, takže se dá říct, že mám velmi dobré měřítko v porovnání svítilen...

: alk007 14.2.2010 15:46

Takže se dá zjednodušeně říct, že stačí tak 1, 2 ks dobře změřených svítilen - etalonů - a ostatní výsledky v lumenech se dají celkem dost přesně přepočítat z luxů z "odrazostropního" testu. To by bylo dobré, takhle o tom uvažuju už delší dobu.

: jirik 14.2.2010 15:52

Miku, přesunul jsem to do příslušného tématu

Zkus prosím ještě zjistit ty podrobnosti. Ale ve světle toho, že tvůj zdroj změřil u H4 60W dálkového autoreflektoru jen 650lm, tak to nejsou tak špatná čísla.

Taky by to znamenalo, že tvůj romisen 6x SSC P7 i pepkův Endurer mají jen 2000 lumenů OTF.

Jo a v té T700 nejsou R2, ale Q5!

: Mike 14.2.2010 16:12

Ano v prvním příspěvku tohoto tématu mám napsáno, že naše ohromující výkony se musí vydělit dvěma..., jak je ale zvykem u všech jiných výrobců/osob - výkon se prostě uvádí přímo na LED...

Ten výkon T700 je slušný..., hned po zapnutí má skutečně asi 550lm...

: jirik 14.2.2010 16:34

Vzhledem k tomu, že ztráty na reflektoru jsou kolem 15%, tak to znamená, že dalších cca 15% připadá na zahřátí LED či přehnané údaje výrobců LED. A pak je tu i možnost, že to měření je blbě

: Mike 17.2.2010 17:34

jirik: myslím, že to blbě není...

Dnes jsem si hrál ve sklepě, jsou to čísla osvětlení sklepa a jsou porovnatelné se všemi ostatními mými měřeními ve sklepě, z níže uvedeného příspěvku vyplívá, že když se toto moje změřené osvětlení vynásobí 9x, tak získáme přibližnou hodnotu vyzářených lumen!

Měřil jsem pár LED při 1A(pokud není uvedeno jinak), první jsem je měřil bez jakéhokoliv reflektoru, to je ale pro LED s širším úhlem vyzařování horší, protože cca 1m od země není sklep nahozen , já měřím LED přibližně od 0,5m, takže toto měření bylo asi neobjektivní(např. pro XP-G,STAR2,5), proto jsem vzal reflektor z Aurory AK P7-5, to už by mělo být porovnatelné... LED byly měřené pouze na STAR bez chladiče, LED ale byla rozsvícená pouze pár vteřin, takže se asi nezahřála..., napájení bylo z 18650 přes promněný rezistor..., až budu mít pořádný zdroj tak to proměřím na Ikonst=1A a s chladičem...

název...................bez reflektoru..........s ref.Aurora........poznámky
https://www.gme.cz/cz/-p511-888.html.........8,6lx...-64,6%........10,5lx...-64,8%........proud pouze 0,75A(napětí na LED je 4,1V, z 18650 jsem prostě více nedostal-nepoužitelný na DD s 18650..., jinak hoooodně žlutá LED snad pod 3000K, okem se osvětlení zdá jako s Cree Q4!!!
https://www.gme.cz/cz/-p511-887.html.......12,5lx...-48,5%........15,5lx...-48,0%........napětí na LED přes cca 3,8V, vyšší proud jak 1A se do LED z 18650 nedostane!, také žlutší LED než Q4, R2..., typoval bych, že výše jak 6500K to nebude, jak je psáno u GME, okem se zase zdá osvětlení stejný jako Cree Q4
Cree XR-C P4.........8,5lx...-65,0%........10,1lx...-66,2%.......proud pouze 0,5A, takže není to tak hrozný
Cree XR-E Q4.......11,5lx...-52,6%........14,3lx...-52,0%.......LED z Romisena RC-T6 bez čepičky a i uplně bez gelu=>teplota barvy světla se změnila=>velmi žlutá!!! nevím snad 5000K!!!
Cree XR-E Q4.......17,2lx...-29,2%........20,4lx...-31,7%.......studená, LED z Romisena RC-T6, slušný výkon asi to bude Q4
Cree XR-E R2.......19,8lx...-18,5%........23,9lx...-20,0%.......studená, LED z DX, slušný výkon asi to bude R2
Cree XP-G R5.......24,3lx.....100%........29,9lx.....100%.......studená, rozdíl mezi R2 a R5 by měl být 22%(ale při 0,35A), já naměřil cca 20%..., to jsem čekal více.
Cree XP-G R5.......30,5lx.....125%........37,5lx...125,4%.......proud 1,5A - nic moc, chtělo by to hoooodně dobrý chlazení...
Cree XP-G R5.......34,0lx.....140%........42,0lx...140,6%.......proud 2A, výkon už je velice nestabilní-proud do LED začně stoupat, ale světelný výkon klesá, přičemž STAR XP-G je vlažná, i s pořádným chladičem by to nebylo o moc lepší, čip už má prostě vyšší teplotu(dvojnásobná tepelná ztráta) a efektivita jde tu tam...
Aurora P7-5..........-----......------..........6,9lx....-76,9%.......low, EMEERICH 18650
Aurora P7-5..........-----......------........19,5lx....-34,8%.......mid, EMEERICH 18650
Aurora P7-5..........-----......------...........49lx......164%.......hi, EMEERICH 18650, nevím kolik tam může týct s koncovým vyp. svítilny...
Aurora P7-5..........-----......------..........6,5lx....-78,2%.......low, modrý TF 18650, když jsem to kdysi měřil bez vyp., tak zprvu teklo cca 0,4A
Aurora P7-5..........-----......------...........18lx....-39,8%.......mid, modrý TF 18650, když jsem to kdysi měřil bez vyp., tak zprvu teklo cca 1A
Aurora P7-5..........-----......------...........43lx......144%.......hi, modrý TF 18650, když jsem to kdysi měřil bez vyp., tak zprvu teklo přes 4A, s vyp.to může být při tomto proudu o hodně méně...

Pro srovnání Solarforce T700 má 61lx a Fenix L2D high 8,8lx.

Z výsledků je vidět, že XP-G R5 se skutečně dokáže vyrovnat horšímu čtyřčipu, takže výměna LED v Auroře s P7 za XP-G by nebyl uplně blbej nápad... Docela by mě zajímalo kdyby jirik vyzkoušel proměřit XP-G až do 2A, myslím, že od 1,5A by to nebyla už asi žádná sláva...

PS: Ty vyz.char.T700 a L2D ještě nemam...

: Marcio 17.2.2010 18:30

Jj, mám přesně podobné zjištění. R5 se skoro vyrovná horšímu 4-čipu z DX. A pozor, s poloviční spotřebou!!!

: jirik 17.2.2010 19:42

Miku co si teda myslíš o poklesu výkonu LED po odloupnutí čočky? Už věříš?
Jinak L2D jsi měřil jenom na high předpokládám...

: Mike 17.2.2010 20:00

No ona ta XR-E bez čočky nesvítí špatně...a to je vidět doslova přímo čip, ne jako u SST, kde zůstane i silikon na čipu. Svítí opravdu hodně do žluta, takže výkonově šla sice asi o 30% dolů, ale to zbarvení, co má teď je zase žluté a v této oblasti teploty barvy je ten její současný výkon dobrý... Takže ne, ještě jsem se nepřesvědčil... No uvidíme...až někdy proměřím SST s/bez čočky, tam se uvidí kolik šel výkon dolů...

L2D jsem ve sklepě neměřil, to by bylo zbytečné, měřil jsem ho přímo na luxmetru..., no mohl jsem ho ale také změřit ve sklepě pro kontrolu...

"Co jsem měřil já s Fenix L2D: -moje meřené luxy jsou též max na začátku, pak klesají
low 268lx - o 84% méně => 13lm
med 800lx - o 52% méně => 39lm
high 1680lx - změřená hodnota lumen 81lm -pro mě výchozí hodnota
turbo 2780lx -o 65% více => 134lm"

edit: Jo a L2D ve sklepě jsem měřil na high... pravděpodobně...

: Mike 27.3.2010 18:36

Přidal jsem test svítilen Solarforce T700 a Fenix LD2.
T700 mě dcl překvapila, špičkový výkon se přehoupl přes 600lm..., je to přepočteno z hodnoty 10min, hodnota luxů ve špičce byla 22240lx, což je nějak hodně, já doma naměřil po několika minutách "jen" 20200lx...

I u Fenixe jsou hodnoty luxů o dost vyšší(1917lx...1879lx), než co jsem měřil doma(1680lx), je to ale možná tím, že když odečítám lx z multimetru, tak se hůře hledá nejjasnější místo a možná také tím, že výkon na LEDkách může trošku kolísat a já z luxmetru odečítám střední hodnotu(1680lx), ve skutečnosti se ale výkon může pohybovat třeba mezi 1500lx-1879lx a z toho pak je střední hodnota 1680lx, je to ale stejnak velký rozdíl... Škoda, že mě nenapadlo přepnout luxmetr do režimu PEAK... To ale ted může změřit i jirik...

: Rogi 3.7.2011 14:59

pekne profi meranie lumenov z aprila 2011 , alebo pozrime sa pravde do oci

je tu


http://www.youtube.com/watch?v=am3HsBwAZsw

: Tomason 3.7.2011 19:54

tak jestli to dobře chápu,tak Tank ST-50 má 550 lumenů???

: Rogi 4.7.2011 08:16

neplac

Oligh SR 90 ma len 1290

ale Fenix TK 35 ma pekne cislo

iba o 50 % viac ako Tank ST 50

: jirik 4.7.2011 11:33

Pěkná kulička

Chybí mi tam však jedna věc - pokud se měřená věc vkládá do koule, tak by se měla pokaždé znovu zkalibrovat. Pro tento účel je v každé takové profi kouli referenční konstantní zdroj světla. Když se do koule vloží černý předmět, který část světla pohltí, tak to měření samozřejmě ovlivní. U malých svítilen jako Fenix TK15 ta chyba nebude moc velká, největší však bude právě u SR90.

: Rogi 30.11.2011 14:40

Pridavam svoje merania Lumenov v poradi :

JB PA 40 ako vychodiskova lampa zo znamou hodnotou Lumenov 468 ANSI Lumen namral som 65,3 lx po vydeleni som dostal Koeficient 7,16 pre vypocet Lumenov ostatnych Lamp

1. JB PA 40

2. Haoling 3x XML



3. Romisen 4 x XML


4. 4D Police 3xSST90


5. 9x XML bez reflektorov, sklicka ZDRAVIM MIKE





Pozdravujem zakladatela vlakna nech nam tie Lumeny vypocita nasobilku ma davno za sebou
toto su moje FAKTA Jirko moze kedykolvek merat sam sa neviem dockat jeho vysledkov

Jirik zelam ti pekny den

PRIDAVOK

: jirik 1.12.2011 00:53

To že Jetbeam tvrdí, že ta svítilna má 468 lumenů, ještě neznamená, že tomu tak skutečně musí být. Dneska každý druhý uvádí, že měří dle ANSI, ale ne vždy to je pravda. Tak či onak ten tvůj výtvor svítí hezky

: Rogi 1.12.2011 16:25

VELKE DAKUJEM,

sory nemam sa o co opriet je to bohuzial jedina znackova neprerobena
ja v podstate nemam ziadnu znackovu lampu iba same upravene , pretunene , cinske smejdy
mal by som sa nad sebou zamysliet
ale pekna hotova draha z malym vykonom mi nevie urobit az taku velku radost

pekny podvecer

: Mike 1.12.2011 22:56

Rogi: Promiň, ale mít pouze jednu svítilnu o pochybném údaji o lumenech a brát to jako přesný výchozí údaj, je dosti statečné. Nevím kolik má reálně lumen, ale bez jakéhokoliv dalšího ověření se mnou tak hádat, když já mám zcela přesně změřený tok svítilen, jak mám v prvním příspěvku tohoto vlákna. A podle toho http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=886&view=findpost&p=21116 (bílá prázdná místnost=integrační koule) a změřené své http://forum.fotonmag.cz/index.php?act=attach&type=post&id=9088

Představi si chybu v udání lumen jen 12%, toje z 468lumen => 412 lumen
=> tvoje lumeny pouze na LED....8678lm - 12% = 7636lm
=> tvoje lumeny s reflektory.......6500lm - 12% = 5720lm, na tyto údaje bych ti nevznesl vůbec žádnou námitku, stála ta rozsáhlá http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1762&view=findpost&p=46689 za to? Krom toho, takový čísla jsem ti psal...

/OT/ Bral bych to, kdyby si tak statečně netvrdil a neprohlašoval, že tvé lumeny jsou přesné, když mají tak slabý základ. Dále si o Zoře tvrdil, že vůbec http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1762&view=findpost&p=46804 a http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1762&view=findpost&p=46834či co!!! Pak si moje příspěvky označil jako "http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1762&view=findpost&p=46775 atd" Trošku hodně si to přehnal... Vždy jsem ti všechno přesně vyargumentoval, ale ty jako kdyby si to nečetl a byl zaslepenej.../OT/

: Rogi 2.12.2011 12:01

takze tu su moje namerane vysledky mojich zbastlenych bateriek

1. JetBeam PA 40 podla vyrobcu 468 ANSI Lumenov ( kedze som mal velke stastie na vydareny kus a prud na led je vyssi ako vyrobca udava berem chybu + 12 % ma v skutocnosti 524 Lumen )

ale vysledky merania su zohladnene k hodnotam udavanym vyrobcom

2. Haoling 3x XML 2563 ROGI ANSI LUMEN ( su to presne ROGI ANSI LUMEN, Pivnica ciachovana podla ISO normy ) tato jednotka je patentovana

3. Romisen 4x XML 3444 ROGI ANSI LUMEN

4. Police 3x SST90 4395 ROGI ANSI LUMEN

5. 9x XML 10510 ROGI ANSI LUMEN bez reflektorov a sklicka

kto si chce zmerat vykon svojej baterky som mu plne k dispozici ZADARMO davam k meraniu aj certifikat ROGI ANSI LUMEN ( *R )

+ fotodokumentaciu merania

: Rogi 2.12.2011 12:09

Zdravim Jirik,

otazka kolko Lumenov si najviac nameral v tvojej guli a ktora to bola lampa

ak si meral vykon od renomovaneho vyrobcu k akym vysledkom - rozdielom ) si sa dopracoval beriem v potaz ze mozes merat len do priemeru hlavy 70 mm

urcite mas v rukave nejake zaujimave vysledky

pekny den Rogi

: Rogi 2.12.2011 13:00

Mne vobec nevadi ked sa mi snazis moje LUMENY vo verzii 9x XML tlacit co najviac dole mna len zaraza kedze si tu najväcsi MACHER ze si po roku prerabania svojho 6x SST50 ROMISEN nakoniec vytlacil len 3724 LUMENOV zo 100 W nasiel som nejake tvoje aj Jirkove posty
dokonca som sa docital ze v ROZHODUJUCEJ CHVILI MERANIA TI ZLIHALA

a to ta tu vsetci ospravedlnovali

http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1024&pid=31988&st=60&#entry31988


ja som zbuchal podobnu lampu za poobedie bez prerabky na prvy krat dal som to sem na WEB a teba ako keby vceli postipali ( kvoli tebe tam dam optiku Ledil aby som ta natiahol ) na 90 W mam stale aj z tymi pidirefloktorikmi


2x tolko LUMENOV ako tvoj najväcsi vytvor v rucnych svietidlach ROMISEN 6 x SST50

: Mike 2.12.2011 17:14

Jestli si vážně myslíš, že má víc lumen než uvádí výrobce, tak nemá smysl pokračovat v diskuzi...

Wooow, tak už sme na 10510 lumen z 9XM-L, to je 1170 lumen z jedné XM-L, to je opravdu věrohodné, jako číňani... Podle datasheetu má ale jen 911lumen při 25°C v pulzu 0,02sec


Ano, snažím se tvoje lumeny stlačit dolů, protože si myslím, že reálně tolik lumen nemá. Vůbec by mi nevadilo, kdyby tolik opravdu měla. Ale právě proto, že už jsem provedl tolik měření, tak se mi tvoje výsledky nezdají. Jinak v době, kdy jsem dělal Rominsena, tak žádné jiné vhodné LED než SST50 nebyly, tak jsem těžko mohl vytvořit něco výkonnějšího. A ano, uvádím reálné, tedy změřené výsledky. Že jsi svoji svítilnu zbouchal po obědě mi je jedno. Neříkám, že ti to nesvítí víc než moje nejsilnější Zora, mě se prostě nelíbí tvůj přístup spočívající v tvrzení, kolik ti z toho leze lumen, když to prostě není pravda. Klidně si tu dál vypisuj, kolik má tvoje svítilna lumen , pravda se nakonec ukáže, až to bude někde skutečně změřený... /OT

: Džejár 3.12.2011 10:28

No nechci pánové vstupovat do vaše hádání kdo ji má lepší. Nicméně tohle je blbost, to by ta ledka měla na čipu přes 1200 lumen.
Myslím že romisen má reálně tak do 2500 ANSI lm, to je ovšem excelentní číslo!!!!
Trocha OT:
Máš v tom měření užasný koeficient, to když ho použije řecký ekonom tak to pak dopadá jak všichni vidíme.
No každopádně každý máte uplně jiný přístup, takže se nemáte moc o čem dohadovat, Rogi prostě chce rychle za málo peněz postavit kapesní slunce, i když provedení může být jednoduché a s malou životností, tohle si tady zkusilo už dost lidí, Romisen 4*XM-l DD je příkladem (a je to pěkné kapesní slunce, jsem rád že sem ho taky zbastlil), No a Mike staví vychytané (polo)profesionální svítilny který se nepřehřejou, maj výborné provedení a svítěj třeba o trochu méně, za to však stabilně a dlouhodobě, ale fyzika se nedá holt oblbnout.

: alk007 4.12.2011 21:59

Pěkně řečeno.

: jirik 4.12.2011 23:32

Nejvic jsem zatim nameril u Mikovi Zory 6x XM-L
Bylo to neco kolem 4600 lumenu po zapnuti. Presna data ted nemam u sebe.

: Tomason 4.12.2011 23:37

moment moment Jiříku,nezapomněl jsi náhodou na mojí Police 15W?????????????

: jirik 6.12.2011 10:10

Ano, samozřejmě. Ta měla 15¹⁵ lumenů!

: alk007 6.12.2011 12:55

Police 15W = 15 Wide Lumens for Cops. Nebo tak nějak :-)

: Mike 22.3.2012 21:46

Do prvního příspěvku jsem přidal měření světelného toku v integrační kouli, je tam změřená XML U2 16mm na měděným podkladě, neměl jsem moc času, tak jsem to změřil fofrově, pak doplním o jiné proudy atd...

viz první příspěvek:
MĚŘENÍ. Provádí se v profesionální integrační kouli se změřením celé spektrální charakteristiky LED. Charakteristiku měří spektromert, to znamená, že se měří zářivý tok na každé vlnové délce. Jedná se o zcela nejpřesnější měření.

INFOBOX: U LED je vidět, že svítí na modré barvě 440nm a pak se pomocí luminoforu část toku přemění na zelenou 540nm, dohromady to dá vjem bílé barvy. Pokud se jedná o teplotě LED 3000-4000K, tak spektrum LED(díky jinému luminoforu) zasahuje až do červené na 660nm.

Zatím dávám jen několik provizorních měření, neměl jsem moc čas, pak vše změřím přesně podle proudů... Ta první T6 (948lm) je měřená hned po zapnutí <0,3sec(data z podzimu), jinak by měla něco přes 900lm, ta druhá T6(848lm) je zase poškozená proudem, XM-L U2 je na měděném podkladu. Ten bridgelux je ten, co jsem se na foru o něm zmínil.

: Mike 14.4.2012 15:23

Do prvního postu jsem dopnil výsledky měření http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1909&view=findpost&p=52376 na měděném PCB, výkon se přehoupl nad hranici 6000lm! Ovšem jirik naměřil o pár lumen více, je to dáno tím, že integrační koule pobere naprosto všechny lumeny, kdežto tahle mapa je měřená na vyzařování +-75°

: Mike 19.4.2012 16:53

Snad za týden proměřím nějaký LED, jde mi ale o to, po kolika vteřinách mám LED měřit? Něco málo jednoduchý fyziky...Výpočet je až neskutečně přesný , viz na konci (pokud sem neudělal chybu )

Tepelná kapacita 16mm STAR LED (konstanty: hliník ró=2,7g/cm^3; měrné c mědi=896 J/kg*K)
V=2*pi*r^2*v=2*3,14*0,9^2*0,15= 0.382cm^3
m=ró*V=2,7g/cm^3*0,382= 1,03g=0,00103kg
tepelná kapacita c=896J/kgK*0,00103kg= 0,932J/K

Vyzářené teplo z 10W LED:
při 100% účinnosti LED je možné z 1W vyzářit 300-350 lumen
XM-L U2 100lm/W => 30% účinnost => P=7W= 7 J/sec

Oteplení STARu LED za 1sec:
=(7J/sec) / (0,932J/K) = +7,6K = +7,6°C, v případě, že by se STAR zahříval rovnoměrně a nezapočítáváme chlazení o vzduch-ovšem při malém rozdílu teplot to je minimální, ale celkem to sedí i při vyšších teplotách...

.......................1sec........3sec.......5sec.......10sec
telota okolí.........25°C......25°C.......25°C.......25°C
oteplení STAR.....7,6°C.....23°C.......38°C.......76°C
teplota STAR......33°C....48°C......63°C......101°C, to až velmi přesně odpovídá: POKUS vemte XM-L 16mm STAR na druhou stranu kápněte kapičku vodu a celkem přesně za 10sec se vypaří=100°C Samozřejmě STAR uprostřed je nejteplejší a dále méně(tepelný odpor Al), ale bude to v jednotkách °C, termokamera by to odhalila, pokud nezapomenu, tak někdy zkusím Překvapilo mě, že výpočet je dcl přesný.

No tedy všechny LED budu měřit asi v čase 3sec, kde se už velmi dobře projeví, jak je kvalitní STAR a jak dobře odvede teplo od LED. Měřit za delší čas si myslím, že je zbytečný => nepotřebuji testovat chladící schopnost chladiče na kterém LED budou... Protože za 3sec by samotný STAR měl 48°C, ovšem chladič bude mít stále 25°C, tažke STAR přidělaný na tomto chladiči by měl mít také ~25°C a bude záležet jak STAR odvede teplo z čipu LED...

Z praxe ze spektrometru vím, že výkon klesne hned do 0,5-1sec, pak už jen poměrně mírně s oteplováním celé soustavy...

: Mike 26.4.2012 13:30

Do prvního příspěvku http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=886&view=findpost&p=14744 vloženy slibované změřené LED. Dalo mi to opravdu hoooodně práce, nejen naměřit, ale i zpracovat, to trvalo spoustu hdoin, pokud někdo chce kompletní 4MBajtový Excel se stovkami tisíc čísel je zde http://uloz.to/xRv2LGT/lumeny-komplet-xlsx
Cree XM-L U2 (LEDTECH, 16mm Cu STAR )
Cree XM-L U2 (LCK-LED, 16mm STAR )
Cree XM-L T6 (LCK-LED, 16mm STAR )
Cree XM-L U2 (LCK-LED, 14mm STAR ) !nová serie! -katastrofa
Cree XM-L T5 (Cutter, 16mm STAR )
LUMINUS SST-90 N (xxx, 20mm STAR )
Cree XPG-R5 (LEDTECH, 10mm STAR )
Cree XP-G R5 (LCK-LED, 16mm STAR )

Měřil jsem v profi laborce se špičkovými přístroji

Výsledky v prvním příspěvku je tam i shrnutí na konci

, detajlnější foto je v prním příspěvku

: eMpathier 26.4.2012 13:36

Škoda, že neméš XT-E, na tú som dosť zvedavý, ale vybaveníčko máš slušné. Momentálne vychádza najlepšie XM-L Cu?

: Benik3 26.4.2012 14:51

Dobrá práce!
A co ta bridgelux LED?

Zajímavý ten pokles účinnosti s velmi malými proudy. Je to způsobeno VA charakteristikou nebo tím, že jsi měřil až od proudu ve špičce ale do grafu dal i 0x0?

(Ještě takové malé rýpnutí, když ty obrázky uložíš do png tak to půjde lépe přečíst, jpg není na jednolitý barevný plochy )

: Mike 26.4.2012 15:09

eMpathier: Tak XT-E jestli máš pošli po jirikovi Vybavení je pěkné ale není moje.. Jasně, že XM-L Cu je nejlepší, její výkon/´činnost je neuvěřitelná.

Benik3: No v grafech je právě 0x0 a měřil jsem jen body v tabulce 100,350,700,.. takže Excel to "vyhlazeně" propojil a udělal tam takový až nesmyslný zub, ale je to jen graf, šloby to i bez vyhlazení, ale nevypadá to tak pěkně. Tu bridgelux jsem nestihl změřit a ani sem neměl už síly je to dost hodnot, i když nějaký data mám.., zajdu tam ale znova a změřím i jiné LED...

Jo používám PNG - je to supr formát, všechno to mám v tom uložený, ale rajce.cz PNG nepodporuje!!! A byl jsem eště nasranej, že zkurvilo i kvalitu! Když tak písni kam mám fotky nahrát na ovšřenej server v PNG

EDIT: Stáhni si ten excel a uvidíš o jakým zubu mluvím, možná bych tu 0x0 mohl vyhodit...

: Benik3 26.4.2012 15:20

Myslel jsem si to. Staci vyhodit to 0x0 a je z toho krasne klesajici krivka (zkousel jsem to ted v tom excelu).

To jsem nevedel, ze rajce nepodporuje .PNG
Sluzbu na obrazky znam treba zahranicni imageshack.us
Nebo mam udelanou webovou adresu na webzdarma a pouzivam to jenom jako FTP uloziste
(popripade mam i jednoduchy programek, ktery umi vygenerovat HTML foto album, tady co jsem daval fotky ze skoly z kresleni svetlem http://lightdrawing.kvalitne.cz/

: eMpathier 26.4.2012 18:21

Tommu nejake má, neviem, či ich už stihol použiť... snáď by jednu nachvíľu obetoval.

: pepko 4.1.2013 22:54

jirik ma svoju gulu a ja tiez chcem ... paci sa mi http://www.polystyren-shop.cz/polystyren-shop/eshop/1-1-Lisovane-aranzerske-vylisky/0/5/6-Polystyrenova-koule-300-mm a navyse je lacna ... odporucite mi ju?

: sirpetr 7.1.2013 13:38

Pepko, obávám se, že tahle bude úplně naprd. Ta integrační koule musí splňovat mnoho parametrů, aby se to světlo odráželo uvnitř a dostalo se bez ztrát až do snímacího bodu.

: Vědátor 7.1.2013 14:10

Proč ? Aby se to odráželo bez ztrát, pak by tam těch fotonů jen příbývalo. Neviděl jsem kouli, která by byla uvnitř stříbrně lesklá. Krom toho pokud to nebude mít žádný nevhodný odstín, pak by měla stačit kalibrace s několika světly a měření by mělo být docela přesné. Čínský luxmetr asi bude mít horší přesnost než tahle koule.

: Benik3 7.1.2013 14:19

Jak už jsem někde zmiňoval, na CPF jsem viděl, že někdo to měřil tak, že měl udělaný z odpadních bílých trubek U a na jednom konci měl svítilnu, na druhym pak luxmetr....

: Tommu 7.1.2013 16:45

Přesnou měřicí kouli asi doma těžko vyrobit, ale pro porovnávání různých LED nebo FL, tedy jako přesnější náhrada stropního testu, by to mohlo fungovat.

: sirpetr 7.1.2013 17:27

Samozřejmě, že fotonů přibývat nebude :-) jde o to, aby se každý foton ze zdroje přes několik odrazů dostal do snímače. Když ti to některé propustí ven z koule, tak to asi tak dobře fungovat nebude. Rámcově ok.

Z českých výrobců jsem našel tototo http://www.mt-m.eu/products/spektroradiometry/integracni-koule, na cenu jsem se zatím neodvážil zeptat.

Jiriku, nemohl bys nám prosím něco o té tvojí kouli napsat, z nás o tom víš asi nejvíce. Osobně by mě zajímalo např. kde jsi ji koupil, jak řešíš referenční zdroj světla, jakou velikost pro takové to domácí měření flashlightů atp.

: Tommu 7.1.2013 20:31

A co to udělat třeba http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?333954-Lumens-measuring-contraption-%28feedback-please!%29?

: pepik 8.1.2013 23:01

Já jsem cca před 2 roky experimentoval s lightboxy a nejdůležitější je dobrá difuze světla. Vnitřní povrch by neměl být lesklý a povrch polystyrenu vyrobeného ve formě často bývá lesklý (záleží na konkrétním výrobku), ale to lze zmatnit třeba jemným smirkem. Dále si myslím, že by byla vhodnější koule s trochu větším průměrem, a také bych se bál průsvitnosti.
Ty PVC trubky jsou dobrý nápad, ale tipuju, že throwery budou mít lepší výsledky. Snad kdyby se zmatnil vnitřek a případně ještě vyplnil vatelínem, což difuzi výrazně podpoří, tak by to možná mohlo být celkem přesné.

: jirik 9.1.2013 23:59

Neni to uplne spatny napad, ale jak tam pise, ze kdyz ze svitilny sunda reflektor, tak se samotnou LED nameri drasticky nizsi hodnoty, tak to znamena, ze to nefunguje. Bez reflektoru by mel namerit naopak vyssi hodnoty, dle mych mereni se ztraty na reflektoru a sklicku pohybuji nejcasteji kolem 15%.



Pouzivam 50cm polystyrenovou kouli. Pokud chcete merit svitilny s vetsim reflektorem, tak bych mensi urcite nedoporucoval. Naopak jsem zvazoval nakup vetsi koule pro svitilny typu Intimidator, ale tam pak cena uz neumerne narusta (80cm koule je za 4000...). Samotny polystyren funguje velmi dobre, svetlo odrazi pekne difuzne (viz. http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=662&st=20&p=10874&#entry10874). Samotna castecna prusvitnost neni tak velky problem, je ve vsech mistech koule stejna, takze se vyresi kalibraci. Da se to samozrejme dale vylepsit aplikaci nateru se siranem barnatym (levna alternativa k profi naterum typu spektralon), mam ho na to koupeny, ale nikdy jsem se nedostal k jeho aplikaci...

Pri umisteni senzoru na kouli, umisteni stinitka uvnitr a obecne pri vyrobe jsem se ridil dle "http://www.photonicsonline.com/doc.mvc/A-Guide-to-Integrating-Sphere-Radiometry-and-0001". Jako referencni zdroj svetla pro kalibraci pred kazdym merenim pouzivam stary Fenix L1D Rebel, protoze v nejnizsim rezimu ma velice stabilni svit.

Na kalibraci pro prepocet na lumeny mam nekolik svitilen ruznych odstinu a vykonu, ktere mam promerene ze dvou ruznych profi pracovist (a jinak je vubec nepouzivam). Zmereni svitilen ve skutecne kalibrovane integracni kouli je na cele veci nejslozitejsi. Oficialne si takove laboratore za promereni jedine svitilny muzou uctovat tisice ci desitky tisic...

Jinak na cele veci je nejzajimavejsi, jak moc byly drive uvadene vykony nerealne. Treba v dobe SSC P7 mela kazda druha svitilna "900" lumenu, ale po sestrojeni koule jsem pozdeji u takovych svitilen nameril jen kolem 400-500 lumenu, nebo i mene. Dnes je to lepsi, vyrobci co pouzivaji ANSI normu uz vetsinou moc nelzou. I kdyz obcas se u nich 10-20% ulet taky da najit.

: sirpetr 15.1.2013 13:35

Co používáš za luxmeter ?
Chápu dobře, že pak přepočteš naměřené luxy přes povrch integrační koule na lumeny ?

: jirik 21.1.2013 20:24

Luxmetr používám Voltcraft LX-1108. Lumeny pak počítáš pomocí konstanty, kterou získáš tím, že v kouli změříš ty svítilny, které jsi si nechal změřit jinde a podle toho tak zkalibruješ vlastní kouli.

: sirpetr 22.1.2013 14:41

Ok. Ale nešly by ale ty lumeny (za předpokladu dobré integrační koule) přepočítat přes ten povrch? Teoreticky by to tak mělo jít. Čidlo udává luxy, což je lm na m2. Takže zjištěnou hodnotu luxů by stačilo vynásobit povrchem koule v m2 a měly bychom dostat v ideálním případě lumeny. Samozřejmě by se to pro reálné použití (k započítání ztrát na kouli) asi mělo přenásobit nějakou konstantou blízkou 1.
A když nad tím přemýšlím, tak to vlastně je to samé jako co jsi psal.

Jinak další poměrně levným způsobem jak se obejít bez luxmetru je použití kompaktu od Canonu a CHDK (to je takovej alternativní firmware, který umožní rozšiřovat funkce). A jelikož zrovna tenhle kompakt mají rodiče, tak to zkusím i s tvým logovacím VBskriptem, který jsem našel na cpf.

Kouli si pořídím. Pokud máš někde ten síran barnatý, tak bych ho rád pak část odkoupil. Chvíli jsem přemýšlel, že bych si udělal vlastní luxmetr z fotočlánků nebo fototranzitoru (jako jeden maník na cpf) ale takto to přes foťák pro začátek bude asi stačit.

: sirpetr 22.1.2013 16:52

pro zajímavost http://budgetlightforum.com/node/12296?page=3#comment-271443 je ten projekt, o kterém jsem psal - DIY spektrometr, luxmetr apod.

: jirik 23.1.2013 19:08

U profi koulí se to myslím přes velikost koule počítá, ale ten vzorec nebude úplně triviální, protože uvnitř koule dochází k mnohonásobným odrazům... Je to určitě popsané v tom dokumentu, na který jsem odkazoval výše. Např. moje koule má vnitřní plochu cca 1m2 a se svítilnou, která má 100 lumenů naměřím intenzitu osvětlení cca 2400 luxů.

S Canony jsem si také hrál, ale problém je omezený dynamický rozsah. Musel by jsi použít měření z několika různě dlouhých expozic a pak to přepočítávat. Kdysi jsem na tento způsob měření narazil na jedné japonské stránce. Autor na to měl vyrobený nějaký softík, ale nechtěl se o něj podělit

: zoom 24.1.2013 04:51

Pri ostrejsom uhle dopadu sa v tej klukatej rure viac svetla dostane smerom k Luxmetru.
Mozno by pomohla zrkadlova rura ?

: jirik 24.1.2013 07:29

Vnitřní odrazná plocha musí být difuzní. Jinak koule je koule, nač prošlapávat slepé cestičky?

: Rogi 23.4.2013 10:48

Nemecky Led nadsenci iba dvaja sa dostali k Profi guli u vyrobcu Led Lenser a mali moznost si zmerat cca 70 kuskov prinesenych bateriek.kedze bolo malo casu a merali rychlo ( hodnota Lumenov odpocitana cca 5 sek.po zapnuti ) vysledky su aj tak velmi zaujimave.
Tucne cisla su namerane , v zatvorke pre info co udava vyrobca
su tam aj zaujimave bastle
zaver : najblizsie boli hodnoty Fenixu vseobecne
a tu je link.

http://taschenlampen-tests.de/?p=11717

Ozaj otazka do Plena nevie niekto o podobnej guli v okoli Bratislavy ?

: alk007 24.4.2013 07:45

Paráda! Díky za odkaz.

: Wolfi 24.4.2013 09:48

zajímavé výsledky,
tak mě napadá zdali by při delším běhu svítilen vlivem nárůstu provozní teploty taky stoupnul světelný tok? Nebo proč jinak se podle ANSi měří až po 30 sekundách?

: alk007 24.4.2013 10:32

Světelný tok někdy stoupne, někdy klesne, někdy zůstane stejný. A norma ANSI si prostě vybrala čas 30 sekund (pravděpodobně proto, aby bylo možné změřit i flashshitlighty z KD/DX, které obvykle kolabují se spáleným driverem mezi 45. a 60. sekundou :-))

: sirpetr 25.4.2013 21:55

nárůstem provozní teploty světelný tok jen klesá

: alk007 26.4.2013 07:36

Jasně, já odpovídal hlavně na to "... při delším běhu..." a vypustil jsem to "... vlivem nárůstu provozní teploty ...". Jsou svítilny, které opravdu po chvíli svítí víc, než ihned po zapnutí (a nemám teď na mysli samozřejmě HIDky). Samozřejmě že naprostá většina se chová opačně.

: janko.hrasko 26.4.2013 08:04

veru, niektore zle regulovane svetla zvysuju na zaciatku jas kvoli zahrievaniu baterie a ledky (klesne jej vf) -ale to je len docasne

: zichis 21.9.2013 10:01

Měřil někdo nárůst výstupního výkonu když se odbourají ztráty na přechodech ledka-vzduch a vzduch-sklíčko/asférika pomocí imerzní kapaliny?
Jinak, imerzní kapalina by mimo lumenhoničů mohla být zajímavá pro ostřiče jehel. V zádadě by měla způsobit stejný efekt, jako když se ledka dedomuje.

: Benik3 21.9.2013 12:18

Vyzkoušej a dej vědět
Nejvhodnější by byl asi minerální olej. Je nevodivý, hustý a neměl by se kazit...
Navíc ti zlepší i chlazení

: Benik3 4.12.2013 00:46

Kam zmizely grafy z 1. příspěvku?

: Mike 4.12.2013 00:49

Já se z toho fakt zblázním, mám učet na rajčeti, ale je to server absolutně k ničemu, už několikrát změnili adersu, pošlete mi nějaký dobrý server, vhodný pro obrázky, aby stále fungoval odkaz. Děkuji.

: Benik3 4.12.2013 01:15

nevím jak je to se stabilitou odkazů, ale co třeba picassa od Googlu?

DropBox apod. asi nemají direct linky na obrázky :/

: Tommu 4.12.2013 22:42

Docela používanej je http://imageshack.us, přímé linky na obrázky má.

: Mike 4.12.2013 23:00

Tak díky moc, nejhorší je že tam jsou všechny fotky, které někam dám, takže zmizeli ve všech příspěvcích, co jsem dělal... :/ nahraju je tam a snad link zustane stejný

: Mike 5.4.2014 18:18

imageshack https://imageshack.com/my/images To stojí 12USD na rok !!! To to jako mám platit? To se mi teda vubec nechce...

: lak 6.5.2014 08:46

Zkusím se zeptat zde v tomto vlákně:

když bych měl http://www.ebay.com/itm/131156587210?var=430358242236&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649, tak třeba u bílé udávají 20000mcd a úhel poloviční intenzity 20stupňů.
a když ty údaje hodím do http://led.linear1.org/lumen.wiz, tak mi vyjde přibližně 2lumeny.

Je to dobře?

: Mike 8.5.2014 08:47

Ano je to tak 20 000mcd =20cd a není to vůbec nic extra. Klasické svítilny mají 10 000 000mcd=10 000cd.

Tahle věta mě z té stránky velice pobavila:
As a point of reference, a standard 100W light bulb typically is rated at around 1,700 lumens in North America, and around 1,300 lumens in 220V areas of the world.

Prostě AMERIČANI dostanou z 100W 1700lumen, ale jiní běžní smrtelníci jinde na světě pouze 1300 lumen na tom napětí vůbec přeci nezáleží

: lak 14.5.2014 08:18

Díky, za odpověď, myslel jsem trošku, že supersvítivá znamená víc svítivá, no.

A ta stovka žárovka...když to Američan tvrdí=úvaha vynucená tvrzením Američana:
na 110V tam bude buď:
1. přibližně dvě vlákna z naší 100vky paralelně(neuvažuju teď nelineární charakteristiku odporu) - to by asi svítilo víc(plocha) ale asi moc do oranžova
2. jedno vlákno tlustší (dvojnásobný cca proud), tam je plocha sice menší, ale možná že ho lze rozžhavit víc, když je tlustší, tak bude mít možná větší účinnost

Ale nevím, nikdy jsem nezkoumal ani nečetl jestli např. autožárovky s mnohem tlustšíma vláknama (pomíjím halogen) by mohly z nějakého důvodu svítit víc než stejně wattové žárovky na 220V.

: Kolbaba71 12.8.2014 07:31

Kolik tak lumenů by mohla mít XML L2 U2 studená na na mědi při 6A, kdybych jí dobře chladil?

: MaofKO 12.8.2014 14:22

minimálne 1700.

: Kolbaba71 12.8.2014 14:28

Tak to bych měl šanci se svojí http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1989 překonat jistou magickou hranici.

: MaofKO 12.8.2014 14:34

myslím, že keď to dokáže http://www.illumn.com/thrunite-tn32-xm-l2-1702-lumens-3-x-18650.html, tak aj ty