Upevnovanie LED, CU star , srouby, Lepidla, pasty Možnosti

[zoom]

Pretoze sa casto v iných vláknach opakuju otazky ohladne upevnovania LED star tak tu skusim sumarizovat moje poznatky/skusenosti:

1. Pre dobry odvod tepla z LEDky je najdolezitejsia tepelna vodivost materialu ktory je priamo pod samotnou ledkou lebo tam sa jedna o radovo mensie prierezy/plochy !!!
2. Vyhoda CU staru je nie len lepsia tepelna vodivost ale aj vacsia tepelna kapacita na dany objem. Navyse CU stary zvyknu byt aj hrubsie takze prakticky mozno hovorit cca o 2-3x vacsej tepelnej zotrvacnosti.
3. CU ale aj AL LED star/PCB treba ku chladicu pripevnit pritlacit tak aby nevznikla velka medzera ( rovne, zabrusene, zalestene plochy )
4. Pokial pre pritlacenie pouzijeme tlak samotnej optiky ( reflektor, TIR ) doporucujem na stycnu plochu pouzit radsej teplovadive lepidlo ako teplovodivu pastu.
Po prehriati sa totis tlak moze vyrazne znizit a hrozi vzduchova medzera.
5. Najlepsie je star ku chladicu prisroubovat na co ja osobne pouzivam vzdy srouby so zapustenou hlavou ktoru v pripade hrozby skratu vôbec nezapusti alebo aj dokonca zmensim/zbrusim objem hlavicky.
Ak je dost miesta tak pouzivam srouby M2 lebo zavitniky su bezne dostupne. V pripade malo miesta pouzivam 1,2-1,8mm kvazi samorezky z malej pokazenej elektroniky.
6. Teplovodiva pasta ale aj teplovodive lepidlo brani aj korozii medzi CU a AL. Velmi dolezite je po naneseni pasty a pred prisroubavanim LED star vela krat pootacat aby sa pasta dostala vsade a aby vznikla co najtensia
vrstva.
7. Vzduch medzi starom a optikou sa hreje najviac takze pokial je to mozne je vhodne zabezpecit jeho volne prudenie.
Derava hlava FL musi mat vsak vo vnutri teplovodivy a proti vode odolny nater ktory nam zebespeci ze predlzenie svietenia na turbo zabespecim obcasnym ponorenim hlavy FL do vody.

Pridam suvisiace linky

http://www.ebay.com/itm/M2-x-4mm-Black-Cro...DkAAOSwo3pWg31D
http://www.ebay.com/itm/Arctic-Silver-ALUM...AEAAOxy4t1SjUQC

Tento příspěvek byl editován zoom: 18.3.2016 06:03

[Benik3]

Bod 2. - máš tam chybu. Hliník má naopak vyšší tepelnou kapacitu. Výhoda mědi je ale v tom, že teplo dokáže daleko rychleji přenést (tepelná vodivost) a o to nám jde

A přidam ještě jednu radu: Teplovodivou pastu nanášet zásadně tak, že uděláme kapku uprostřed styčné plochy. Poté přitlačíme a v žádném případě již nesundaváme! Pasta se sama krásně rozlije.
Při namazání plochy pastou dojde po přiložení STARu ke vzduchovým bublinám, které značně snižují tepelnou vodivost!
Jako kvalitní pastu za sebe mohu doporučit Arctic Silver 5. Používám ji i do PC/notebooků

Tento příspěvek byl editován Benik3: 2.3.2016 15:36

[Kolbaba71]

2. V bodě 2 plně souhlasím s Beníkem. Větší tepelnou kapacitu má hliník a větší tepelnou vodivost měď.
3. Leštění v domácích podmínkách může imho situaci ještě zhoršit. Pokud povrch není enormě hrubý ( Ra 3.2 a výše) je rozhodující rovinnost styčné plochy. Zrcadlový povrch vypadá pěkně, ale pokud je zvlněný, je jeho výhoda ta tam. Krásné lesklé plochy a současné vlnité dosáhnete např. použitím měkkého špalíčku pro smirkový papír či leštěním hadrovým kotoučem. Ideální je buď fréza či bruska naplocho. K nim ale nemá přístup každý. Takže v domacich potřebách bych byl při "opravě" styčných ploch opatrný a než bych se do něčeho pustil, zvážil bych všechny pro a proti.
5. Používání zapuštěných šroubů do obyčejně díry a válcových do zapuštěné díry mě přijde jako značná nectnost. I tak malý šroub, jako je M3, vyvine při správném utažení tah několika tun. Pokud dám do klasické díry zapuštěný šroub, tak drží jen na kružnici. Ledky mívají na starech jen zářezy a tam ledka drží jen na dvou bodech. Vůbec bych se nedivil, kdyby někdo přílišným utažením zapuštěných šroubů star rozpůlil.
6. Jak tvůj, tak i Beníkův způsob předpokládá, že pasta je dosti tekutá na to, aby pod mírným tlakem staru uhla. Pro zajimavost si přečtěte test past (vyhrála ta Beníkova) a testy různého nanášení pasty. Já jsem používal na ledky pastu DC340.

[zoom]

CU ma vacsiu tepelnu kapacita na dany objem

[Kolbaba71]

Měď má tepelnou kapacitu 383.
Hliník 896

Pokud vezmu extrém a hliníkový star bude mít 0,5mm a měděný 2mm, tak vyhraje měď 0,5*896 vs 2 *383 => Al 448 vs Cu 766
Pokud vezmu standartní situaci a hliníkový star bude mít 1mm a měděný 1,6, tak vyhraje hliník. 1 *896 vs 1,6*448 => Al 896 vs Cu 716,8

To ale platí za předpokladu, že oba stary jsou 16mm, jelikož jsem běžně neviděl 20mm Cu star u ledek co se nabízí jak na Al, tak i na Cu staru

Tohle je ale pouze teorie. Praxe ukazuje, že 0,5mm tlustým plechem se teplo bude šířit mizerně a star nemá za úkol teplo schromažďovat, ale předat ho co nejdříve dál. Proto tepelnou kapacitu staru považuju za vcelku nedúležitou. Uplatnila by se možná u podvyživyných ledek, kde není ledka připecněna k chladiči a chladí se pouze stárem. Ale tam zas podráží nohy mědi skutečnost, že výrazně hůř se umí sálavým teplem zbavovat přebytečné energie, než hliník.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 2.3.2016 20:47

[Benik3]

To s tím sálavým teplem je zajímavé. Podle čeho se to určuje?

[Kolbaba71]

To nevím. Někde jsem na to v rámci vývoje svítilny narazil. Myslel jsem si, že by byl ideální měděný chladič a jelikož měď neumí předávat teplo do vzduchu tak jako hliník, tak se měď na žebra nepoužívá ale jen jako jádro, jelikož dobře vede teplo. V rámci stejného pátrání jsem narazil i na to, že mosaz je na chlazení zcela zcestný materiál.

Jen doufám, že jsem si to co jsem si kdysi přečet celý nepokroutil. I když za tím, že hliníkový chladič je na předávání tepla do vzduchu lepší, než měděný , si stojím.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 2.3.2016 21:04

[Vart]

Jen upozorním, že Zoom má pravdu, jen se mu to nechce vysvětlovat polopatě .. Cu má větší tepelnou kapacitu na objem. Měrná tepelná kapacita (jadnotka J.kg-1.K-1) vychází z hmotnostní jednotky, ne z objemové. Při stejné hmotnosti má měd 2,34x větší měrnou tepelnou kapacitu než hliník. Měď má ale 3,31x větší hustotu než hliník, takže 1 m3 mědi má 1,4x vyšší tepelnou kapacitu než 1 m3 hliníku. .. to jen tak pro přesnost

Tento příspěvek byl editován Vart: 3.3.2016 00:54

[zoom]

Vart , Dakujem za vypomoc.

Este otazocka:
Do 2x hrubsieho CU staru sa teda zmesti 2,6 x viac tepla takze je 2,6x viac casu na to aby sa teplo odviedlo prec so staru ?
Takze staci 2,6x horsi odvod tepla do ostatnej casti FL ???

Tento příspěvek byl editován zoom: 3.3.2016 07:45

[zoom]

Odpoviem si sam,

Staci ale len chvilocku pokial sa star nezohreje.
Celomedena FL danej velkosti by ale mohla mat turbo 1,3x dlhsiu dobu
ale kto by vlacil taku tazku potvoru.

[Kolbaba71]

Tak jsem si pořídil čtyři různé šrouby na vyzkoušení. M2 a M2,5. Od každého s válcovou a zapuštěnou hlavou. Toho co jsem se nejvíc bál, že tam bude málo místa, je v pohodě. Trojledka na 20mm staru s XP-L HI z KD se dá v pohodě přichytit M2 s válcovou hlavou. Docela bezproblémový je použití 20mm optiky z DX/eBay. Tím to ale končí. Optika 45mm z led-tech.de vadí jakékoliv šroubky, co vyčnívají nad star. Stejně tak 45mm reflektor či trojtá optika z KD. Takže jak jsem pochopil, musím si udělat vlastní zapuštěné díry. Ale i tady je kámen úrazu. Jak jsem zjistil, tak každý star má jinak vedený spoje, Takže díry jdou navrhnout až v okamžiku, kdy budu mít star v ruce, což mě vůbec netěší. Přijde mě, že výrobci optik přichycení ledky vůbec neřeší a snad počítají s tím, že se jen přitlačí optikou.


20mm trojledka se přichytí M2 úplně v pohodě
(Ledka na chladič nepatří, je tam jen kvůli focení)


Co dodavatel, to jiný star. Můžu jen doufat, že rozdíl ve spojích stáru je jen díky tomu, že bílý je Al a červený Cu a všichni používají jeden typ. Místa na novou díru šroubek je tam hodně málo.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 6.3.2016 17:31

[zoom]

Nezabudni ze po pripajani privodnych kablikov budes musiet na tej 45mm TIR optike vyfrezovat dulky/zliabky pre cin.

[Kolbaba71]

45mm optika je od staru zvedlá o 1mm a má dva průchody o šířce 2mm. To evidentně stačí jen na nějaký vlasový vodiče. Neovlivní ty dodatečné drážky pro cín kužel? Nejsou ty drážky pak v kuželu vidět jako nežádoucí artefakty?

Evidentně si budu muset koupit něco jako Dremel. Vrtání starů klasickou Narexkou byť ve stojanu mě přijde dost humpolacký. Budu to muset otestovat, zda to bude reálný to tou Narexkou vrtat. Vzhledem k tomu, že budu upravovat 20+ stárů, si raději udělám vrtací přípravek, abych to nemusel dokolečka neustale měřit. Ten pak využiju i na ledky ve svítilně do ruky, jenž tam bude víc jak 2x tolik. Tam bude něco jako Dremel nutností. Těch pár optik připiluju ručně, ale takhle pilovat 49 optik (pokud k tomu dojde) bude chtít nějakou "mechanizací".

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 7.3.2016 22:23

[zoom]

Ziadne artefakty koli drazkam tam nemam ale pod tie vymedzovacie koliky som musel pre XP-L Hi dat cca 0,5mm plastovu podlozku koli tomu aby nevznikal nabeh na koblihu.

Tou ferzkou bezne ofrezujem/znizujem aj samotnu pajku/cin.

Tento příspěvek byl editován zoom: 7.3.2016 10:19

[Snork86]

Kolbaba já jsem pod skleněnou optiku protáhl měděné plíšky, ty jsem na jednom konci připájel tenkou vrstvou cínu na star a mimo optiku, kde bylo dost místa, jsem normálně připájel dráty. Optiky se pak dotýkal jen star, žádné vodiče.

[zoom]

To je super riesenie .

[Kolbaba71]

já jsem pod skleněnou optiku protáhl měděné plíšky,

To je dost dobrý nápad. Sám jsem v minulých zaměstnáních dost často pracoval s měděným páskovým vedením, ale tohle mě nenapadlo. Vždycky jsem přemýšlel, jak tam ty tlustý dráty na star napájím.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 7.3.2016 22:17

[Snork86]

Vypadá to nějak tak, samozřejmě není to dokonalé.

Ano, ta LED to už má za sebou, selhal zdroj proudu a LED dostala asi 15A, trochu se sama odpájila :-D Ale zase je to taková maketa na pokusy. Původně to mělo jít pod tuhle pěknou skleněnou optiku, ale nevymyslel jsem jak jí upevnit k hliníkovému chladiči, takže nakonec jsem je ani nepoužil :-(

Tento příspěvek byl editován Snork86: 7.3.2016 20:27

[Kolbaba71]

Tyto čočky jsem taky zvažoval do své svítilny. Odradila mě hmotnost. 70mm váží 210g a 56mm 93g. Na tu třetí, s úhlem 120st jsem se neptal.

[chrastitko]

Ahojte,
na obrázku staru som zvýraznil ako sú vedené cestičky. Tie červené sú prívodné. Sú tam ale ďalšie ("modré"), ktoré takpovediac nevedú nikam, ale vyzerá to že LED-ka je aj k nim pripájkovaná. Napadá ma, že by to mohlo slúžiť na chladenie. Neviete niekto či je možné vŕtať do tejto oblasti (modrou ohraničená) diery pre uchytenie staru skrutkami? Galvanicky by sa tým vzájomne spojili a zároveň aj s chladičom.

Přiložený náhled(y)