Driver pro 2x XHP50.2 Možnosti

[therion]

Dnes dorazily XHP50.2 diody (pokusy před tím jsem dělal na starších XM-L), jsou z Kaidomain a vypadají jako pravé, plocha čipů je taková "hrbolatá".

Snad me neukamenujete, kdyz to hodim sem. Ono rozpoznat cinske padelky bez mikroskopu uz je docela problem.

Tento příspěvek byl editován therion: 10.12.2020 07:57

Přiložený náhled(y)

 

[Benik3]

Postačí lupa/kukátko
Ale z kaidomain bych věřil tomu, že je to orig. Případně intl-outdoor bych bral jako ještě větší jistotu.

[Won]

Využiju své téma, ale na jiný dotaz, ať nemusím zakládat nové téma.

Dělám teď jiné světlo, konfigurace 4x XHP50.2 s napájením 1S (paralelně 6x18650, tedy 4,2V battery pack). Používám tento driver, protože mi vyhovují jeho režimy a výstupní proud. Driver se stejnými módy a na vyšší napětí jsem bohužel nenašel.

Světlo je tedy napájené nízkým napětím a vysokým proudem (až 10A), což není ideální a teď se s tím musím nějak vypořádat. Potřebuju dálkové ovládání režimů, tento driver se ovládá pouze přerušeným napájením. Tahat to kabelem na daný proud a používat k tomu spínač, který takový proud snese, nejde (i s tlustým kabelem a vypínačem na 10A+ by byl úbytek napětí zbytečně velký). Momentálně to mám řešeno přes relé, funguje to docela dobře. Relé ale zabírá ve svítilně docela dost místa, zároveň je otázka, jaký je přechodový odpor na kontaktech relé a jaký je tedy úbytek napětí.

Můj dotaz zní - dá se přepínání režimů světla řídit ještě nějak jinak? Ideálně elektronicky? Narazil jsem na MOSFET spínací moduly, zkusil jsem tedy zakoupit tento, u kterého píšou min. ovládací napětí 3,3V a napětí zátěže dokonce od 0V. V popisku ale asi bude chyba, protože i s ovládacím napětím 6V je minimální použitelné napětí zátěže cca. těch 3,3V. Pod 3,3V hodně rychle roste odpor MOSFETU a propustí tedy méně napětí. Bohužel tedy nepoužitelné, protože bych nemohl využít plnou kapacitu baterií. Nevíte, jestli existuje vhodný MOSFET s minimálním vnitřním odporem, který umí fungovat i od nižšího napětí? Ideálně tak 2,5V aby tam byla i malá rezerva. Nebo něčeho takového nelze z principu u MOSFETu dosáhnout?

Tento příspěvek byl editován Won: 10.3.2022 17:24

[sirpetr]

Určitě takový mosfet existuje, CSD16327Q3 by těch 10A splnil, ale když budeš hledat, najdeš i lepší.

Tento příspěvek byl editován sirpetr: 10.3.2022 21:48

[Kolbaba71]

Teoreticky může driver tahat z aku i dost přes 20A, pokud využiješ výstupních 4800mA u driveru. Jelikož do 20A by ses vešel v případě 96% účinnosti driveru, což osobně pochybuju, jelikož boost drivery mají účinnosti horší než buck a horší čínský driver (kam spadá tvůj netuším) tak může mít i jen 80% ( šitózní klidně i jen 60%) a to by znamenalo proud 24A, který je původně zamýšleným 10A na hony vzdálený. Každopádně to chce zapojit minimálně 2 led paralelně, jinak 100% proudu z driveru nepřežijí. Jelikož driver zvládá 4,8A a ledka jen 2,4A. Pokud zapojíš všechny 4 led pararelně, tak to bude nejspíš v pohodě. Budou sice svítit maxímálně na 50%, ale nebude hrozit, že kvůli závislosti odporu na teplotě nějaká ledka shoří. Pokud by byly jen dvě, tak vlivem nestejného odporu při stejné teplotě by jednou ledkou mohlo téct například 2A a druhou 2,8A a ta víc zatížená led by mohla odejít. Proto je ideální, aby všechny led byly zapojený, sériově, což v tomto případě není možné, jelikož výstupní napětí umí driver jen 12V (a muselo by být 48V) a není ani žádoucí, jelikož proud při 100% je 2x vyšší, než 12V XHP70 snese. Ideální driver by pro tebe byl z 22,2V/48V-2400mAh + tebou potřebný módy, ale obávám se, že žádný takový driver běžně k dostání nebude.

Driverů s tolika možnostmi nastavení moc není a pokud chceš vcelku logicky buck, tak se výběr ještě více zmenší a to nejspíš na nulu. Vzhledem k tomu, že driver má 12 možných nastavení, není jasné, které módy ti vyhovují. Jelikož driver, co jsi uvedl, má i pár dost exotických funkcí, které běžné drivery (nejen na XHP70) v drtivé většině nemají. Mám na mysli biking, battery chceck a ani 0,1% není příliš obyvklý. Zato některý drivery mají přímo pájecí plošky na vestavěné PWM, jenž by v některých případech šlo použít na spínání běžným vypínačem.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 10.3.2022 22:59

[Won]

Moc díky za odpovědi pánové.

sirpetr: díky za tip, ten vypadá fakt dobře. Ještě dotaz k těm MOSFETům - mám tady to malé PCB a na něm je MOSFET s pouzdrem TO-252. Ideální by pro mě bylo, pokud bych našel vhodný MOSFET se stejným pouzdrem a jen ho přepájel. Dá se jen tak vyměnit jeden MOSFET za jiný? Nebo se u každého MOSFETu musí nastavit jiné pracovní body, tedy že bych musel vypočítat a vyměnit i odpory a diody? S tímhle jsem nikdy nepracoval, navrhnout obvod pro konkrétní MOSFET by tedy pro mě bylo složitější.

Kolbaba71: v původním příspěvku jsem zapomněl napsat, že ty LED jsou 6V a mám zapojené všechny paralelně. To kvůli co nejvyšší efektivitě, tu si teď samozřejmě nechci zbytečně kazit vysokými odpory mezi driverem a baterií. Driver si na nejvyšší režim bere 32W, což není špatné. Buck driver by byl ideál. Co se módů týče, potřebuji rozmezí výkonů 0,1% až 100% rozdělených do 4 až 5 režimů (teď používám 0,1%; 1%; 10%; 35% a 100%, jen ten 1% režim je mi celkem k ničemu). Je ale těžké najít driver, který nemá strobo režimy a který má tak slabý nejslabší režim. Také je dobré, aby driver neměl paměť a šlo ho tak krátkým přerušením napájení přepnout do výchozího nejslabšího režimu.

Určení světla je na kolo, tedy požadavek na efektivitu a možnost rychlého přepnutí na nejslabší režim (v případě kontaktu s někým v protisměru). A nejslabší režim musí být opravdu slabý, protože i 1% při konfiguraci 4x XHP50.2 v noci docela oslňuje. Pokud bys měl nějaký tip na jiný driver, budu rád

[Kolbaba71]

Vím o jednom super driveru, který zvládá jak vyšší napětí, tak ovládání bez silových tlačítek. Ale bohužel nejde už koupit. Ten Rus, co to vyráběl, už před nějakou dobou skončil. Já ho sice fyicky mám, ale nevím, jak se používá, jelikož jsem informace k němu někam zahrabal, na což jsem přišel, když jsem ho chtěl teď použít.
https://www.ebay.com/usr/mtolya?_trksid=p2057872.m2749.l2754

[sirpetr]

sirpetr: díky za tip, ten vypadá fakt dobře. Ještě dotaz k těm MOSFETům - mám tady to malé PCB a na něm je MOSFET s pouzdrem TO-252. Ideální by pro mě bylo, pokud bych našel vhodný MOSFET se stejným pouzdrem a jen ho přepájel. Dá se jen tak vyměnit jeden MOSFET za jiný? Nebo se u každého MOSFETu musí nastavit jiné pracovní body, tedy že bych musel vypočítat a vyměnit i odpory a diody? S tímhle jsem nikdy nepracoval, navrhnout obvod pro konkrétní MOSFET by tedy pro mě bylo složitější.

Mosfet určitě jde přepájet, i najdeš spoustu v pouzdru TO-252. Najdeš třeba zde: https://cz.mouser.com/c/semiconductors/disc...sistors/mosfet/
Existuje jich mnoho typů/napětí, musíš vybrat stejný. Co se týče těch diod a odporů tak bez zkoumání konkrétního obvodu opravdu těžko říct, může to fungovat ale i nemusí. Když ale vybereš stejný typ s nižším Rdson, tak by to fungovat mělo.

Jinak, LEDky se striktně dávají sériově. Paralelně to funguje, ale rozdílné Vf způsobí to, že některé svítí méně a některé více. Při menších proudech můžou dokonce některé být vypnuté a svítit třeba jen 2 ze 4. Nedoporučuji. Pokud bych tohle navrhoval já, tak rozhodně 4 XHP50 do série, tedy 24V a boost měnič na 4S li-ion. Pokud trváš na 6 bateriích pak dej 4 baterie 21700.

Taky máte kluci popletené názvy. Buck je snižující měnič, boost zvyšující. I ten tvůj stávající na XHP50 6V z 1 li-ion je boost!



Kolbaba71: Vím taky o jednom super driveru, který zvládá jak vyšší napětí, tak ovládání bez silových tlačítek. Ale bohužel ho dávám pouze do svých čelovek. :-) BTW: Z Ruska teď asi moc nekoupíte.

Tento příspěvek byl editován sirpetr: 11.3.2022 19:34

[Won]

Tak jsem ze srandy zkusil ten MOSFET spínač (při 4,0V takže by měl být plně funkční) ale úspěch to nebyl. Světlo funguje pouze na nejslabší režim, při pokusu režim přepnout se světlo slabě rozbliká. Toto chování u toho driveru neznám, takže nevím co přesně je za problém, je to skoro jako kdyby si driver přes MOSFET neuměl vzít dostatek šťávy (nebo ne dostatečně rychle). Jako zdroj napětí byl vyzkoušen laboratorní zdroj i battery pack, u obou stejný výsledek. Na výstupu z MOSFETu jsem naměřil téměř 4V (3,99V nebo tak něco), takže tam by problém být neměl. Asi si zkrátka driver s tím MOSFETem nerozumí. Takže se asi vrátím k relé

sirpetr: díky za koment. Vím, že je vhodnější dávat LEDky sériově, ale bylo těžké najít alespoň nějaký vhodný driver, takže zapojení prostě musí být takové jaké je. S rozdílným svitem jednotlivých diod jsem počítal, ale k mému překvapení jsou docela vyrovnané. I při 0,1% režimu svítí všechny a nepozoruji mezi nimi zásadní rozdíly v intenzitě. Asi jsem měl štěstí.

Že je současný driver boost vím. Tím buck driverem jsem měl na mysli driver, který by byl pro současné paralelní zapojení diod vhodnější (menší proudy mezi driverem a baterií). Úplný ideál by samozřejmě byl driver který popisuješ, tedy boost, napájení 4S a LEDky do série. Takový driver ale neznám, jedině že bys byl tak hodný a jeden mi prodal, velmi bych to ocenil reverse engineeringu se u mě nemusíš bát, já těmto věcem moc nerozumím a světlo mám čistě pro sebe, nikdy jsem žádné světlo na kšeft nedělal a ani to nemám v plánu. Ale samozřejmě pochopím, pokud driver nebudeš chtít prodat z důvodu ochrany know-how a podobně.

Tento příspěvek byl editován Won: 15.3.2022 15:23

[sirpetr]

Jaký přesně mosfet si tam dal a jaký byl ten původní? Podívám se do datasheetu. Může být pomalý - tedy mít dlouhé rise/fall times.

[Won]

Zatím jsem nechal ten původní z tohoto modulu. Zde odkaz na PDF toho mosfetu co tam je. Jestli najdeš čím by to mohlo být, bude to super, alespoň další parametr který u budoucího náhradního mosfetu můžu vylepšit.

[sirpetr]

Ok, trošku jsem zapomenul, jak to máš celé zapojené. Rise/Fall times tedy problém nejsou, protože ty ten modul používáš trvale v sepnutém nebo vypnutém stavu.
Problém tedy bude jinde. Chtělo by to proměřit multimetrem Vgs napětí - tedy napětí mezi Gate-Source. A hlavně je to N-channel mosfet, tedy je to nejspíš myšleno do konfigurace Low side switch .... tedy mosfet spíná na GND (zemi) a je nutné mít to správně zapojené. Pokud to zapojíš na plus, nebude to fungovat. Ten EL817 to by měl být optocoupler a žádný level shifter tam nevidím, takže by to tak mělo být jak píšu.

[Won]

Možná pro jistotu ukážu schéma, jak to mám vlastně zapojené (omluvte kvalitu, je to splácané narychlo v malování). Teď jsem s tím ještě trochu experimentoval. Při vyšším napětí (5V) už světlo nebliká při přepínání režimů, ale zároveň nesvítí naplno. Zkoušel jsem i přemostit ten mosfet modul, aby do světla šlo napětí přímo z baterie a pak samozřejmě světlo svítí, jak má. Po odstranění přemostění (kdy to jde jen přes mosfet modul) se intenzita světla sníží, chybí mu prostě šťáva. Světlo má max. výkon cca. 30W, ale i při těch 5V nešlo do světla více, než pár watů. Zároveň byl celkem velký úbytek napětí na mosfet modulu (modul napájen 5V, ale na výstupu do driveru o několik desetin méně).

Možná jsem špatně pochopil fungování těchto modulů, měl jsem za to, že ztráty na mosfetu jsou minimální (odpor roven RDS z katalogu), a tedy že i úbytek napětí bude minimální (menší než na podobně zapojeném relé). A nebo ten modul nestojí za moc.

[sirpetr]

Vypadá to zapojeno ok. Ty ztráty mají být nízké, podle Rdson toho mosfetu při 4V max 14mR by pokles napětí by při 10A měl být 0,14V.
Chtělo by proměřit osciloskopem u modulu nožičky Load- a + a taky napětí Vgs - napětí mezi Gate a Source - to řídí mosfet - tedy tam se uvidí jaké je, jestli je stabilní atp. Kdybys byl z Prahy, tak můžeš ke mě do dílny dorazit a změříme to, otázka minuty. Multimetrem to můžeš taky změřit, ale nemusí to být vypovídající - protože z principu měříš zprůměrovanou hodnota za nějaký čas.

Tento příspěvek byl editován sirpetr: 16.3.2022 08:58

[Won]

Vypadá to, že jsem možná objevil příčinu, protože jsem konečně správně změřil to Vgs přímo na mosfetu (resp. konečně jsem se pořádně podíval do datasheetu ). Při napětí zdroje je Vgs pouhých 1,93V tedy podstatně méně, než jsem čekal. Při napětí zdroje 5,0V je Vgs pouze 2,43V. Vypadá to, že Vgs je tedy nastavené zhruba na polovinu vstupního napětí (napětí pro zátěž, ne pro ovládací okruh, takže bohužel nemůžu zvýšit Vgs tím, že zvýším napětí na ovládání. Což jde snadno pomocí nějakého malého boost modulu).

Napadá mě - pomohlo by, pokud bych nějak upravil okruh (asi rezistory), aby Vgs bylo vyšší? Tady by bylo ideální, kdyby Vgs bylo shodné s napětím zdroje, je to vůbec možné? A možná se zeptám blbě, ale - potřebuje mosfet vůbec nějaký okruh? Nestačí zátěž jednoduše zapojit na source a drain, a ovládací napětí (pro přepínání režimů přerušováním tohoto napětí) zapojit přímo na gate a source?

[sirpetr]

Jo, takto by to melo fungovat. Sepnutim tlacitka nabit Gate na jeden stav a druhy stav dosahnout jednim bleeding rezistorem, ktere to napeti vybije. Resp, ty potrebujes obracenou logiku-tlacitkem mosfet vypnout (gate uzemnit) a po vymacknuti tlacitka, aby se znovu mosfet zapnul (pullup rezistorem).

Tento příspěvek byl editován sirpetr: 18.3.2022 20:18