IPB

Vítejte, hoste ( Přihlásit se | Registrace )

10 Stránky V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Hliníkový STAR vs měděný STAR LED - o kolik % více lumen?, aneb diskuze o zahřátí čipu LED, jeho výkonu a tepelných přechodech
Benik3
příspěvek 17.4.2012 21:02
Příspěvek #21


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 5 553
Registrován: 5.2.2011
Bydliště: Plzeň
Člen číslo: 1 102



QUOTE(Mike @ 17.4.2012 18:14) *
No a některý třeba vůbec ne, což nechápu..., možná to je ale ze zásad při pájení a thermálních můstků(foto), kdo ví... v tomto případě to je ale úplný nesmysl...
[attachment=10086:aa.jpg]

Proč jsou ti odvodový cesty tak "divně"?
Já bych je udelal jako na tom levym obrázku biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vědátor
příspěvek 17.4.2012 21:20
Příspěvek #22


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 985
Registrován: 11.4.2008
Bydliště: Jeseník n.O.
Člen číslo: 51



Protože tím znemožníš toku i tomu málu, které se může rozptýlit vedením v horní vrstvě.


--------------------
Shledal jsem, že moudrost nese více užitku než pomatenost,
jako světlo dává větší užitek než tma. Kaz. 2:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
příspěvek 17.4.2012 21:50
Příspěvek #23


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 174
Registrován: 15.11.2008
Bydliště: Mladějov
Člen číslo: 189



Benik3: Je to kvůli pájení vlnou či jiným způsobem, pokud je totiž jedna součástka chlazená více než ostatní tak se nezapájí. Také obě strany součástky musejí být chlazeny stejně nebo se jedna strana zapájí a druhá zdvíhne...
Přiložený obrázek

Ale záleží na jaký typ pájení je deska dělaná... výkonový tranzistory se samozřejmě s thermálníma můstkama nedělají, kdyby někdo chtěl umět v eaglu a rozumnět tišťákům, tak jsem hodil materiál sem http://www.uloz.to/xd6cV6K/eza-all-pdf , všechny PDF jsou sjednocený, takže toho je dost..

Tento příspěvek byl editován Mike: 17.4.2012 21:51


--------------------
Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Lehoučká čelovka na běh...................:SOLC Spider T-24 5000 lumen 59 gramů ANSIhttp://solclighting.com....
Ultra výkoná a lehká čelovka..............: SOLC Scorpion T-23 8400 lumen 79gramů ANSI http://solclighting.com....
Kompaktní cyklosvítilna.....................: SOLC Spider T-58 6250 lumen ANSI 169gramů i s baterií! http://solclighting.com....
Ultimátní čelovka s extra chlazením....: SOLC Scorpion T-44 až 12000 lumen 120gramů ANSI http://solclighting.com....
Výkonná svítilna na kolo....................: SOLC Scorpion T-73 až 12000 lumen 168gramů ANSI http://solclighting.com....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Benik3
příspěvek 17.4.2012 22:23
Příspěvek #24


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 5 553
Registrován: 5.2.2011
Bydliště: Plzeň
Člen číslo: 1 102



Zajímavé, díky smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zoom
příspěvek 18.4.2012 07:06
Příspěvek #25


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 039
Registrován: 4.10.2011
Bydliště: okr. Senec
Člen číslo: 8 292



QUOTE(Mike @ 17.4.2012 17:48) *
Eště k ZOOM:[/u] Nemáš se za co omlouvat! Myslel si to dobře, napsal jsi to jen trochu kostrbatě a já to hned nepochopil, protože jsi tam zamotal slůvka "absolutní skutečnou", je to prostě jen "měrná kapacita". Taky jsi chtěl napsat, že při stejným objemu má Měď tuto měrnou kapacitu vyšší, což jsi myslel dobře, ale o tom sem se já nebavil, nicméně doplním zde jak si to myslel: wink.gif

MATERIÁL.....Měr Tep.Kap...............Tep.Kap.........Hustota........Objem
železo..........450 J/kgK
měď.............383 J/kgK*0,5kg =.... 190 J/K..........8,9g/cm3.......56cm3
hliník............896 J/kgK*0,21kg=... 190 J/K..........2,7g/cm3.......78cm3 , čili stačí jen 0,21Kg hliníku namísto 0,5Kg mědi, 2,4x méně hliníku než mědi, aby pobral stejnou "energii"

ZOOM chtěl říct, že při stejném objemu má měď větší "tepelnou kapacitu", což tak je, ale právě nikoli "Měrnou tepelnou kapacitu"- ta je vztažená na hmotnost a tedy je stále 2,34x menší (896/383=2,3x). Dycky se ale uvádějí hmotnosti chladičů, nikomu se nechce počítat s objemem.. biggrin.gif


Presne tak do medeneho staru alebo medeneho chladica sa pri rovnakej velkosti zmesti 1,4x viac tepla ale zial med ma 3,3x vacsiu vahu takze s praktickeho hladiska je vhodne ju pouzit hlavne pre STAR pretoze ma okrem toho aj vacsiu tepelnu vodivost ale hlavnou vyhodou je to ze STAR je priamo cinom prepojeny na LED takze odvod tepla z LED je podstatne lepsi.

Ja mam 3 kusy XM-L U2 modulov z LED-tech.de a mal som velky problem napajkovat privody. HROZNE to zralo teplo. V ruke sa to uz vobec nedalo udrzat. Na dvoch sa mi dokonca stalo ze mi pajacie plosky odpadli a ledva som to nejak napajkoval na zvysky kontaktov pomocou 30 rocneho FE Letolu.
S tym viem totiz pajkovat aj za "STUDENA"

Ty si ich tiez kupoval v LED-tech.de ?

Tento příspěvek byl editován zoom: 18.4.2012 07:08


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dežo
příspěvek 18.4.2012 10:26
Příspěvek #26


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 2 414
Registrován: 24.10.2010
Bydliště: Nitra
Člen číslo: 755



já som mal AL stary asi 40x25mm a nedá sa to normálne napájkovať je to vážné tažke a neviem si predstaviť jako sa to mohlo napájkovať na med !

A tie stary sa daku kupiť aj BEZ ledky ?
Popripade su dostupné ne ine ledky ?

VIem na ledtechu ich maju s xm-l U2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dežo
příspěvek 18.4.2012 20:59
Příspěvek #27


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 2 414
Registrován: 24.10.2010
Bydliště: Nitra
Člen číslo: 755



MIKU udeláš nejake testi lumeni a prud a podobne aj na T6 ku ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
příspěvek 19.4.2012 14:39
Příspěvek #28


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 174
Registrován: 15.11.2008
Bydliště: Mladějov
Člen číslo: 189



Ty moje XM-L U2 Cu jsou od jirika, který je má z LED-tech.de snad ani nikde jinde nejsou... Niné LED na mědi jsem sna neviděl nebo si to nepamatuji.

Jinak já bych zase řekl, že na ty pájecí plošky pro drátky u toho měděnýho STARu lze pájet dcl dobře - tam totiž je ta izolační vrstva ( ta není jen přímo pod čipem LED) To že se ty plošky velmi snadno odtrhnou je rpavda, taky se mi to povedlo...

Měření lumen samozřejmě udělám i s normální U2, tehle týden mi čas nevyšel, ale další už jo, sem zvědaj jestli XM-L U2 na mědi vydrží 6A s ještě nějakým nárůstem výkonu smile.gif Podle mě jo...



--------------------
Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Lehoučká čelovka na běh...................:SOLC Spider T-24 5000 lumen 59 gramů ANSIhttp://solclighting.com....
Ultra výkoná a lehká čelovka..............: SOLC Scorpion T-23 8400 lumen 79gramů ANSI http://solclighting.com....
Kompaktní cyklosvítilna.....................: SOLC Spider T-58 6250 lumen ANSI 169gramů i s baterií! http://solclighting.com....
Ultimátní čelovka s extra chlazením....: SOLC Scorpion T-44 až 12000 lumen 120gramů ANSI http://solclighting.com....
Výkonná svítilna na kolo....................: SOLC Scorpion T-73 až 12000 lumen 168gramů ANSI http://solclighting.com....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Benik3
příspěvek 19.4.2012 16:00
Příspěvek #29


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 5 553
Registrován: 5.2.2011
Bydliště: Plzeň
Člen číslo: 1 102



Este by jsi to mohl chladit minimalne vodou biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommu
příspěvek 19.4.2012 16:16
Příspěvek #30


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 2 354
Registrován: 4.3.2008
Bydliště: Praha 10
Člen číslo: 21



Chladit můžeš i dusíkem, ale záleží kolik proudu vydrží celá ta cesta kudy jde proud, tedy hlavně asi ty přívodní drátky.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
příspěvek 19.4.2012 17:18
Příspěvek #31


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 174
Registrován: 15.11.2008
Bydliště: Mladějov
Člen číslo: 189



Mě nejde o to dostat z XM-L co nejvíce lumen za nějkých extrémních podmínek chlazení, to jsou pak lumeny k ničemu. Chladit budu pouze hliníkovým chladičem jako naprostá většina svítilen... wink.gif Což tak nějak stačí, jde o to odvést teplo přímo z čipu a to se podaří díky LED připájené přímo na měď...

XML na normálních STARech nad 5A (17,5W) modrají, protože tepelný odpor LED je 2,5°C/W a STAR 3,5°C/W, celkem 6°C/W a při 17,5W má 6*17,5=+105°C nad teplotu okolí => čip 130°C + další tepelný odpory chladiče a pasty pod STARem a jsme na 150°C teploty čipu... wink.gif

Uvidíme co udělá XML na mědi, mělo by to být daleko lepší, ale 5A+ je už hodně jak na přívodní drátky k čipu, tak i na strukturu čipu emitující světlo... :/

Tento příspěvek byl editován Mike: 19.4.2012 17:19


--------------------
Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Lehoučká čelovka na běh...................:SOLC Spider T-24 5000 lumen 59 gramů ANSIhttp://solclighting.com....
Ultra výkoná a lehká čelovka..............: SOLC Scorpion T-23 8400 lumen 79gramů ANSI http://solclighting.com....
Kompaktní cyklosvítilna.....................: SOLC Spider T-58 6250 lumen ANSI 169gramů i s baterií! http://solclighting.com....
Ultimátní čelovka s extra chlazením....: SOLC Scorpion T-44 až 12000 lumen 120gramů ANSI http://solclighting.com....
Výkonná svítilna na kolo....................: SOLC Scorpion T-73 až 12000 lumen 168gramů ANSI http://solclighting.com....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Benik3
příspěvek 19.4.2012 18:00
Příspěvek #32


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 5 553
Registrován: 5.2.2011
Bydliště: Plzeň
Člen číslo: 1 102



Mě by právě zajímalo i ty extrémní podmínky biggrin.gif
(Co to "napájet" na stříbro? biggrin.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zoom
příspěvek 20.4.2012 06:26
Příspěvek #33


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 039
Registrován: 4.10.2011
Bydliště: okr. Senec
Člen číslo: 8 292



Mne by mali coskoro dorazit 2 kusy XM-L T6 bez staru ( Zial XM-L U2 bez staru som nikde nenasiel ).
Chcem to napajkovat na hlavicku tohto mosadzneho 8mm sroubu samozrejme potom ako vybrusim vybratia pre "+" a "-" pol.
Chcem to nejak upevnit na plynovy sporak, zohriat a ked sa cin zacne topit tak prilozit LEDku.

Vydrzi ta ledka to mnozstvo tepla co bude v tom sroubiku alebo to treba rychlo obliat vodou ?

Přiložený náhled(y)
Přiložený obrázek
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jova
příspěvek 20.4.2012 06:55
Příspěvek #34


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 238
Registrován: 13.4.2011
Člen číslo: 2 585



Všechno špatně.
Mosaz je velice špatný vodič tepla! Sežeň měděnou kulatinu.
Další problém je že se ten čip musí ohřívat s podložkou a to velmi zvolna. Také jsem si myslel že se musí rychle zahřívat a ochlazovat. Je tomu právě naopak. Teplota by měla stoupat a klesat velmi zvolna, mrkni na str.8 http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED...ng/XLampXML.pdf


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zoom
příspěvek 20.4.2012 08:39
Příspěvek #35


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 039
Registrován: 4.10.2011
Bydliště: okr. Senec
Člen číslo: 8 292



Opat sa potvrdilo ze moj "fyzikalny odhad" a lenivost nastudovat fakta sposobuje obrovske omyly vo velkosti 3 az 10 nasobkov (390/120).
Premohol som teda svoju lenivost pozrel som tu soldering charakteristiku ale nie som si isty ci som ju spravne pochopil:

Pajacia teplota pre beznu olovenu mikropajku je 180C ?

Ledku treba pomaly, cca za 2 minuty, predhriat na 120C a prilozit na cin ktory je rozpusteny na MEDENOM sroubiku a ma teda teplotu 180C.
Cele sa to musi pomaly ochladzovat min 30 sekund co prave velka tepelna zasoba v podobe zohriateho medeneho sroubika moze zabespecit ?

Robil to niekdo bez specialneho vybavenia ?





--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
příspěvek 20.4.2012 10:37
Příspěvek #36


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 174
Registrován: 15.11.2008
Bydliště: Mladějov
Člen číslo: 189



Zoom: já myslím, že sem ti možná už dával odkaz na tý tepelný vodivosti http://cs.wikipedia.org/wiki/Tepeln%C3%A1_vodivost biggrin.gif, že mosaz vede velmi špatně. Jinak teploty pájek sem linkoval sem http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtop...ost&p=52515

Jova: Co se týče pájení LED, někam sem už psal postup, jak to pájím na STARy. S tím předehřátím nevím, já to pájím na žehličce jako většina lidí:
-dám STAR na žehličku, kterej se zahřeje na 200°C
-vemu LED pinzetou dám jí tam [i](to znamená z 25°C - na 200°C během 5-10sec.

-pak STAR sundám a dám ho na kokový podklad, o který se pomalu zchladí.[/i]

Takhle sem napájel spoustu LED, jen 20ks XP-C na STARy, všechny to vydržely. Tím stylem jak to pájím, tak se LED zahřeje vlemi rychle,ale struktura LED to vydrží a když se podíváš, jak to pájí ostatní tak taky takhle..

Obecně předehřev se dělá, aby se všechny součástky různých velikostí (tranzistory, diody, odpory) dostali na stejnou teplotu a pak jen rychle na 200°C+ a zase dolů. Kdyby předehřev nebyl, tak se velké součástky nezaletují, kvůli jejich velké tepelné kapacitě - prostě se nestihnou zahřát - proto se dělá předehřev. Proto si myslím, že zde je to zbytečný...

Na předehřev bych se být tebou vykašlal, zahřej to na 200°C, prdni LED a pak to dej na kokovej podklad, kde se to za 15sec schladí... wink.gif

Tento příspěvek byl editován Mike: 20.4.2012 10:39


--------------------
Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Lehoučká čelovka na běh...................:SOLC Spider T-24 5000 lumen 59 gramů ANSIhttp://solclighting.com....
Ultra výkoná a lehká čelovka..............: SOLC Scorpion T-23 8400 lumen 79gramů ANSI http://solclighting.com....
Kompaktní cyklosvítilna.....................: SOLC Spider T-58 6250 lumen ANSI 169gramů i s baterií! http://solclighting.com....
Ultimátní čelovka s extra chlazením....: SOLC Scorpion T-44 až 12000 lumen 120gramů ANSI http://solclighting.com....
Výkonná svítilna na kolo....................: SOLC Scorpion T-73 až 12000 lumen 168gramů ANSI http://solclighting.com....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Benik3
příspěvek 20.4.2012 13:37
Příspěvek #37


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 5 553
Registrován: 5.2.2011
Bydliště: Plzeň
Člen číslo: 1 102



Když si to tak vemeš, tak při zapnutí LED je tam taky velký skokový nárůst teploty...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zoom
příspěvek 20.4.2012 14:23
Příspěvek #38


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 039
Registrován: 4.10.2011
Bydliště: okr. Senec
Člen číslo: 8 292



To riesenie so zehlickou sa mi pozdava.

Este som skusil pozriet cenu striebra a zistil som ze 1cm3 cize 10G striebra stoji cca 10Euro.
Uz je len otazka kde kupim striebornu tycku ( najlepsie rovno s metrickym zavitom ) o hrubke 8mm a dlzke 5-20 mm ?




--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tommu
příspěvek 20.4.2012 15:47
Příspěvek #39


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 2 354
Registrován: 4.3.2008
Bydliště: Praha 10
Člen číslo: 21



QUOTE(Benik3 @ 20.4.2012 13:37) *
Když si to tak vemeš, tak při zapnutí LED je tam taky velký skokový nárůst teploty...


To sice je, ale nejde to nad 200°C.

Tady v tom dokumentu na straně 8 je ten reflow proces pěkně popsán, ale to jistě znáte.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zoom
příspěvek 20.4.2012 16:05
Příspěvek #40


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 039
Registrován: 4.10.2011
Bydliště: okr. Senec
Člen číslo: 8 292



Ze by prax bola v rozpore s teoriou.

Rozumieme tomu obrazku spravne ?
Je ten biely stred na obrazku naozaj zakazny ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 Stránky V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 členů čte toto téma (2 hostů a 0 anonymních uživatelů.)
0 Členů:

 



RSS PDA verze Aktuální čas: 29.3.2024 - 00:12