dumam nad tym, ci je uz vhodna doba pustit sa do niecoho takeho ako komplet LED osvetlenie rodinneho domu, bez toho aby to stalo miliony ...
nakupit nejake hlinikove profily, 100ks balenie lediek nejakeho neutral-white odtiena (XPG R4 alebo MC-E ?), narezat plexisklo a k tomu minimalne 1ks notebook zdroja do kazdej miestnosti ...
dokazalo by to v ucinnosti konkurovat linearnym ziarivkam ?
da sa s tym dosiahnut efektivita aspon 90lm/W ?
uchladi sa to ? ledky aj zdroj ...
bude to mat nejaku rozumnu zivostnost, aspon 10 rokov ?
treba tahat aj 230V rozvody na osvetlenie, alebo sa da spolahnut iba na nizke napatie ?
kolko lumen by ste umiestnili do obyvacej miestnosti 8x4.5m ?
edit 25.7.2011:
zhrnutie po necelom roku aj pre zaciatocnikov ...
Na mnohych forach sa pomerne casto objavuju otazky na temu pouzitia LED. Skusenosti vsak byvaju dost casto negativne a je to tak trochu na skodu veci, pretoze podla mna je LED technologia jednym z najviac napredujucich odvetvi v sucasnosti. Riesenie, ktore tu popisujem, je jedno z tych najlepsich co sa da v sucasnosti zrealizovat a nic podobne, hotove, sa neda kupit nikde v ziadnej predajni ani e-shope. A navyse cena mojho riesenia je viacmenej smiesna voci cene za co sa podobne LED riesenia predavaju.
Krok cislo 1. - Vyber spravnej LEDky
Inspirovat sa da napriklad v http://www.ledmania.cz/led-techinfo/cree-odhaluje-xm-led-s-ucinnosti-az-160lmw clanku. LED cipy dnes uz vyraba hocikto, ale skutocnym priekopnikom a tahunom tejto technologie je firma Cree. Mozete kupit hocijake podivne cinske ledky, ale jedine Cree je zarukou, ze vzdy viete co dostanete. Ich web obsahuje velmi podrobne technicke informacie o vyrobkoch, takze mozete velmi dobre vediet co naozaj kupujete. Datasheet k LED XM-L sa da stiahnut http://www.cree.com/products/xlamp_xml.asp (posledna aktualizacia 6.6.2011). Docitame sa napriklad to, ze tato LED sa vyraba v roznych variantach, tepla biela, neutralna biela, studena biela. Podla toho ma rozne vykonove stupne. Najvyssi bin T6 dosahuje vykon viac ako 280lumen pri prude 700mA (a napati asi 2.9V), co dava uzasnu ucinnost premeny elektrickej energie na svetlo az 140lumen/W. Tepla biela ma samozrejme o trochu nizsiu ucinnost, tak ako vsetky LEDky. Okrem vykonoveho binu (T4, T5, T6, U2) sa kazda LED od Cree este oznacuje farebnym kodom - tint-om, ktory hovori presne aku farebnu teplotu dana LED vyzaruje. Pekne je to znazornene na http://img199.imageshack.us/img199/1250/ansiwhite.jpg grafe. Takmer nikto nema rad studene modre odtiene (okrem nasho Blancmana), takze doporucujem automaticky sa vyhybat odtienom nad 6000K. Co znamena tint = 0X, 1X pripadne aj 2X. Denne slnecne svetlo ma farebnu teplotu priblizne 5000-5500K a ja osobne tento farebny odtien preferujem, preto som hladal LED z kategorie 3X. Priaznivci oranzoveho svetla ziarovky musia hladat ledky z kategorie 3000K.
Krok c.2 - Kde to kupit ?
Ochodov, kde sa daju kupit najmodernejsie LEDky je bohuzial ako safranu. Marne ich budete zhanat v obchodoch v Cechach alebo na Slovensku. Nepochodite ani v specializovanych predajniach s elektrotechnickymi suciastkami. Nejake LED vam sice predaju, ale pravdepodobne vam k nim nedaju ziadne parametre a ak ano, tak si ich no-name vyrobca vyrazne prikraslil. Ak budete hladat zahranicne obchody, pravdepodobne narazite na australsky e-shop Cutter s velmi dobrymi referenciami. Tento obchod sa specializuje priamo na LEDky od Cree a ponuka ich vzdy medzi prvymi na svete. Ja som si tam vyhliadol http://www.cutter.com.au/proddetail.php?prod=cut1093 LED. Jedna sa o Cree XM-L s vykonovym typom T5 a farebny odtien 3C, co znamena farebnu teplotu medzi 4800-5000K. LED je predavana na hlinikovej zakladni rozmeru 20mm, vdaka comu sa lahko pajkuje aj montuje do nejakeho svetla. Tento obchod ponuka aj mnozstevne zlavy pri nakupe vacsieho mnozstva LED, pripadne obcas aj postovne zadarmo pri nakupe nad 100$. Inak stoji postovne asi 20$. A pokial chcete este nieco usetrit, mozete vyskusat kupon "CPFDISCOUNT" pri objednavke, mali by ste dostat este 5% zlavu.
Krok c.3 - Napajaci zdroj
Velmi dolezitym krokom k uspechu je vyber spravneho napajacieho zdroja pre LED. Nie je mozne pouzit hocijaky napatovy zdroj. Pre LED sa musi pouzivat specialny prudovy zdroj. Kazda LED je totiz stavana pre urcite prudove zatazenie. Pre Cree XM-L je maximum 3A. Osobne nedoporucuje ist s prudom vyssie ako 1/2 maxima, pretoze so stupajucim prudom, stupa svetelny vykon pomalsie a tym padom klesa celkova ucinnost. Graf najdete v datasheete k LEDke na strane 5. Je tam napriklad vidiet, ze zatial co pri prude 700mA dosahuje LED 100% svetelneho vykonu, pri prude 1400mA je to len 180% a pri prude 2800mA je to len 310%. Cize 4x vyssia spotreba neznamena automaticky 4x vyssi svetelny vykon. Cize budeme hladat prudovy zdroj s vystupnym prudom okolo 1500mA a napatim podla toho kolko LED chceme pouzit. Na jednu LED je potrebne pocitat s napatim asi 3.1V (pri prude 1500mA, vid. pohlad do grafu v datasheete na strane 4.). V pripade vyssieho prudu by sme potrebovali aj vyssie napatie podla napatovo-prudovej charakteristiky danej LED. S prudovymi zdrojmi je to vsak jednoduchsie a pocitanie napatia staci urobit iba na hrubo. Jeden zdroj ma vacsinou dost siroky rozsah vystupneho napatia, takze sa da pouzit pre rozne pocty LED. Ako prvy zdroj som si kupil http://www.napajaciezdroje.sk/spd/572434/LPC351400. Stal pomerne smiesnych 12eur a umoznuje napajat az 8ks LED Cree XM-L pri prude 1400mA. Jedna sa o zdroj od firmy Meanwell, ktora podobne ako Cree patri na spicku vo vyrobe napajacich zdrojov. Na http://www.meanwell.com/search/lpc-35/default.htm stranke sa daju najst podrobne technicke specifikacie jednotlivych vyrobkov, napriklad aj tohoto zdroja. Napriklad sa tam docitame, ze pracuje s ucinnostou 85% a vystupnym napatim 9-24V. Cize je pouzitelny pre 3 az 8ks LEDiek Cree XM-L. Dalej, ze priemerna prevadzkova doba bez poruchy je 743500 hodin, co nasobne prevysuje zivotnost LEDky (35000 hodin). Vyrabany je v prevedeni IP67 co znamena vysoku odolnost voci prachu a vlhkosti. Cize nejedna sa o ziaden cinsky, akoze fungujuci vyrobok. Pri troche stastia by nemalo byt potrebne robit akykolvek zasah do osvetlenia najblizsich 20rokov. A mozno aj viac.
Krok c.4 - Kompletaz
Zatial co predchadzajuce kroky boli obycajne suche technicke nakupy, teraz prichadza na rad kreativita. Je potrebne LEDky nejako v priestore umiestnit. Najjednoduchsie by bolo kupit nejaku lacnu stropnu lampu, vymontovat objimku na ziarovku, primontovat nejakym sposobom ledky, pripajkovat kabliky, napojit na zdroj a svietime ... no dlho by sme asi nesvietili. Vieme, ze LED je totiz pomerne citliva polovodicova suciastka a na svoju prevadzku potrebuje co najnizsiu teplotu. V datasheete na strane 3. je pekny graf zavislosti svetelneho vykonu od prevadzkovej teploty. Zatial co pri 100% vykonu dosahuje pri teplote 25C, tak pri teplote 100C podava svetelny vykon uz iba 85% z teoretickeho maxima. A pri teplote nad 150C dochadza k poskodeniu/spaleniu LED cipu. Z toho dovodu je potrebne, aby kazda LEDka bola pripevnena na kuse nejakeho chladica a aby bolo zabezpecene vyzarovanie tepla do priestoru. Vzhladom k tomu, ze pouzivame najmodernejsie LEDky a nejdeme s vykonom na teoreticke maximum, tak pri nasom prude 1400mA spotrebovava kazda LED priblizne 4.5W elektrickej energie. Predpokladajme este, ze asi 20% energie sa premeni na svetlo, takze asi 80% pojde do tepla. To znamena, ze potrebujeme chladic schopny suvisle odvadzat asi 3.6W tepelnej energie od kazdej LED. To v principe staci nejaky kus hlinikoveho plechu rozmeru asi 10x10cm, cize asi 100cm2. Ocelovy, alebo zelezny plech nema tak dobru tepelnu vodivost ako hlinikovy, takze moje doporucenie je hlinik (alebo med). Dolezite, ale je, aby bola zabezpecena nejaka cirkulacia vzduchu a odvod tepla do miestnosti. Nic nam nepomoze ani 500cm2, ked ten plech umiestnime niekde za sadrokarton do izolacie z mineralnej vlny. Ako to zrealizujete, je len na vas, chce to trochu premyslania a kreativity, ale vela roznych lamp urcenych pre ziarovky alebo halogeny si viem predstavit prerobit na LED.
Moje riesenie bolo nasledujuce. Obyvacia miestnost ma rozmery asi 9x4.5m, cize mi bolo jasne, ze to chce viac svetelnych zdrojov. Pri pohlade na podorys mi to vychadzalo na tych 8ks, 4rady po 2ks vedla seba. Kedze mam sadrokartonovy strop, pozeral som sa po zabudovatelnych lampach pre halogenove ziarovky. Zaujal ma http://www.svetlamp.sk/dino-kanlux-2576-zabudovatelne-lampy-p-140781.html typ (nie je to presne ten co mam, ale uz ho na stranke nevidim, tak som dal link na podobny). Zapacilo sa mi to predsadene rozptylovacie sklicko, kedze pohlad priamo do svietiacej LED je dost neprijemny, tak som ocakaval, ze toto pomoze lepsiemu rozptyleniu svetla.
Dalej v predajni s hlinikovymi profilmi som kupil meter profilu jackel 60x 20x 2, ktory som narezal na asi 5cm kusy a tie som pripevnil do tychto lamp. Zo spodu som pripevnil LEDky (doporucujem davat teplovodivu pastu medzi LED a chladic - staci nejaka lacna, co sa dava na chladic na procesory - kupite v kazdej IT predajni s PC komponentami), pripajkoval kabliky a vyroba LED lampy bola hotova. Najviac vam toho asi povedia fotky, takze nema zmysel sa o tom prilis rozpisovat.
Zopar skusenosti na zaver:
Aj ked sa to az tak nezdalo, svetla je v miestnosti naozaj dost. Spotreba elektrickej energie je asi 35W, takze merania som robil v porovnani s dvomi uspornymi ziarivkami 20W (ikea). Ziarivky maju vyvody presne v strede polovicky miestnosti. Pri merani luxmetrom bolo najviac svietla priamo pod ziarivkou, dalej do rohov intenzita svetla rychlo klesala. Naproti tomu intenzita svetla z LED diod bola v celej miestnosti takmer rovnaka a co je podstatne, 2x vyssia ako priamo pod ziarivkou.
20W usporna ziarivka deklaruje svetelny vykon 1200lumen, cize so ziarivkami bola miestnost osvetlena 2400lumenmi.
LED Cree XM-L T5 3C dava podla datasheetu svetelny vykon 260lumen pri 700mA, resp. 1.85 viac pri 1400mA, cize 481lumen. Odratajme 10% kvoli teplote, kedze na 25C urcite nebola chladena a dostane 432lumen. Pri 8ks LED je to uzasnych 3456 lumen. Svetla sice nie je 2x tolko ako zo ziariviek, napriek tomu luxmeter nameral na podlahe 2x viac svetla. LED ma zjavne ovela lepsie smerovanie svetla smerom nadol a nestraca sa zbytocne vela svetla ako pri vsesmerovom vyzarovani zo ziarivky ci ziarovky.
Financne hladisko celeho riesenia je celkom zaujimave, schvalne mi mozete napisat, ci mate niekto zrealizovane podobne LED osvetlenie za nizsiu cenu.
1) LEDky Cree XM-L T5 3C som kupil za vyslednu cenu asi 4.5eur/ks
2) prudovy zdroj Meanwell LPC-35-1400 som kupil za asi 12eur
3) bodove lampy pre halogenove ziarovky Brilum DL6S som nakupil na svetlamp.sk po 2.80eur/ks
4) meter hlinikoveho profilu 60x20 na chladic bol kupeny na alutrade.sk za asi 6eur/m
5) teplovodiva pasta Arctic Silver 5 na chladenie bola kupena na tntrade.sk za asi 5eur
6) k tomu pilka na zelezo, vrtacna, srobiky, zavitniky, droty, pajkovacka, svorky a trochu prace - cena nevycislitelna
Dokopy to vychadza asi 82eur pre tychto 8ks LED bodoviek. Vysledna cena sa mi nakoniec este o kus zdvihla, kedze na jednu stranu bolo svetla az prilis vela, na druhu stranu mam v miestnosti este vyklenok smerom do zahrady a tam bolo svetla menej. Takze som rozmyslal nad jednoduchou moznostou regulacie a nasiel som velmi zaujimavy zdroj tiez od Meanwell-u, ktory vzhladom na to, ze je stavany na vyssi vykon, mi umoznil aj pridat dalsie 2 LED do vyklenku. Jedna sa o zdroj http://www.meanwell.com/search/LPF-60D/default.htm. 60 znamena, ze umoznuje vystupny vykon 60W, D znamena dimming/stmievanie a 36 je max vystupne napatie 36V, co je dostatok aj pre 10 LED. Zdroj umoznuje maximalny prudovy vystup az 1.66A, cim sa mi zvysil teoreticky svetelny vykon z LED az na 546 lumen, co pri 10tich LED dava uzasnych 5460 lumen.
Tento zdroj ma zabudovanu regulaciu 3 sposobmi:
1. napatim 1-10V
2. PWM regulaciou
3. a najlepsi sposob pre mna - rezistorom - alebo potenciometrom s hodnotou 100kohm
Zdroj ma teda vyvedenych 6 kablikov, dva su vstup striedaveho napatia (faza, nulak), dva su vystup jednosmerneho (plus a minus) a este dva su urcene pre regulaciu. Takze v nejakej predajni s elektrosuciastkami typu gme.sk je mozne si kupit lacny 100kohm potenciometer za 50centov a priamo ho pripojit na tento vyvod pre regulaciu.
Otazkou kreativity je potom vyriesenie elegantneho tocitka, tak aby pasovalo k vasej serii vypinacov. Ja som to vyriesil tak, ze som vykuchal jeden obycajny vypinac, do jeho vnutra som umiestnil potenciometer, prevrtal som dieru von z vypinaca a na potenciometer som pouzil krytku tocitka, ktoru som tiez kupil v gme.sk. Opat asi najviac povedia fotky.
Problemom zostava umiestnenie tohto zdroja. Ja ho mam umiestneny hned na druhej strane muru medzi obyvackou a chodbou. Mam tam zasekanu jednu elektroinstalacnu krabicu, z chodby sa da dostat k zdroju a zo strany obyvacky su uz len vypinace a regulator.
Pěkný domek Pepko
Momentálně neustále uvažuji nad tím stejným. Osobně bych použil XP-G neutral. ta barva je podle mě perfektní. Díval jsem se že na http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.42906, vypadá to, že ani provedení nebude špatné. Chtěl bych si jeden na zkoušku objednat. Uvedu příklad jak se to chystám řešit já:
pokoj rozměry: 3,45 x 3,6 m (výška stropu 2,5m) sádrokartonové podhledy, kde je mezi skutečným panelovým stropem místo cca 10 cm, zde mi vede kabeláž a jsou zde montážní otvory na bodovkyy.
V tomto pokoji (což bude pracovna/dětský pokoj do budoucna ) mám 11ks bodovek kde mám zatím halogeny 50W :-( Do budoucna chci udělat toto: Do jednoho halogenu by to chtělo cca 2-3 ks XP-G R4 neutral, aby to mělo alsepoň takovou svítívost jako halogen 50W. (podle mě tedy, možná se pletu) Koupím hliníkové tyče, do kterých si nechám vysoustružit místo na LED (něco jako chladič do svítilen, s tím rozdílem, že jej vsadím do těla bodovky). Ostatní pokoje mám řešeny obdobně.
Použiji buď NB zdroje, nebo DX zdroje, nebo Acriche LED na 230V. U Acriche je problém že jsou poměrně drahé, málo účinné a co jsem se tak díval, špatně se schánějí teplé odstíny. Co se týče rozvodů a napětí, zůstal bych u 230V. Protože když si spočítáš jaký průřez vodiče bys musel použít při nižším napětí (např 12V) zjistíš, že náklady na vodiče by vzrostly několikanásobně. Ne lineárně ale kvadraticky!
jak se tak nad mým řešením doma zamýšlím, postupně dospívám k názoru, že možná úplně nejlepší by bylo LED připevňovat opravdu na jakési hliníkové profily připevněné rovnou ke stropu. Ospadly by jedny z nějvětších problémů - a sice problémy se soustružením vysokého počtu chladičů.
Bohužel- tedy podle mě, v současnosti, kdy neexistuje žádné rozumné sériově vyráběné LED řešení pro masové použití, vyjde vše neuvěřitelně finančně draze a jedná se spíše o řešení pro nás nadšence...
Notebookovy zdroje jsou naprd. Kazdej si neco sosne i kdyz se zrovna nesviti a kdybys jich mel treba 6 a kazdej mel 5W stanby tak mi to vychzi asi 1300kc/rok. Dneska se mi jako nejschudnejsi reseni jevi kombinace ledky/kompakty. Kazde ledka vlastni driver z 230V na 350/700ma DC at uz koupenej na DX za 5$ nebo za 10 euro na led-tech.de. Ledky dat vsude tam, kde se bud sviti malo (lampicky, dekorativni osvetleni, kuchynska linka) a nebo kde se sviti kratce (koupelna, zachod, chodby). Na zbytek pouzit kompakty.
official.cz mi doporucuje pouzit tieto zdroje
http://www.meanwell.com/search/lpc-60/LPC-60-catalog.pdf
http://www.meanwell.com/search/lpc-60/lpc-60-spec.pdf
vyzeraju celkom dobre, asi do nich pojdem ... su prudove, maju slusny rozsah napatia ... pouzitie bude uplne jednoduche ... akurat by to este chcelo nejaky dimming ...
ja som tiez rozmyslal nad sustruzenim nejakych chladicov do MR16 objimok na halogen ... ale drahe su aj tie halogenove objimky, aj ten hlinik, aj to sustruzenie ... ozaj by to chcelo nieco lacnejsie a jednoduchsie ... nejaky vhodny hlinikovy profil ... napriklad
alebo
http://www.svetlo.eu/store/default.asp?strName=&lngDepartmentID=48&lngPage=1&strCreatorName=&lngOrderingItemID=8&curPriceFrom=&curPriceTo=
alebo
http://www.tron.cz/led_prislusenstvi/hlinikove_led_profily.html
alebo zeby toto ?
http://www.idealdata.cz/wireli/2010/100701_letak__listy_LED_1.pdf
No podle me, i kdyz kazda LED bude mit vlastni driver 230VAC/XXVDC stejne tak budou tyto drivery neco brat ve stantby rezimu. Podle me zalezi v postate jen na konstrucki takovehoto zdroje. Musi byt zaruceno, ze ve stant-by rezimu nebude mit odber. Takze podle me je jedno jestli se pouzije jeden silnejsi na napajeni vice LED, nebo X slabsich, ale ty zdroje musi mit 0 odber ve stant by, coz podle me realne nejde. (az na jiste vyjimky ktere jsou reseny konstrukcne jinak - viz treba http://www.dsl.sk/article.php?article=4799)
Skoda, preskoda ze acriche nejsou rozsirenejsi... Precijen pouzivani jakehokoliv driveru jsou jen starosti navic. Poruchovost, ucinnost, cena..
kazdy zdroj bude na nejaku seriu lediek a asi aj s vypinacom ... dal som ti aj link na prudove zdroje pre led ... ale pochybujem, ze budu lacnejsie ako NB zdroj z DX ... len ja stale neviem aky zdroj chces pouzit ty ?
Uz jsem ho linkoval v postu cislo #7.
Problem s NB zdrojem z DX bude asi v zivotnosti, pravdepodobne kondenzatory nevydrzi moc dlouho.
2 384: V tom případě to ale není o typu zdroje, ale o umístění zdroje v obvodu. Já jsem myslel, že srovnáváš učínnost X malých zdrojů vs 1 nebo vice NB zdrojů. Poněvadž notebookový zdroj se samozřejmě dá také umístit za vypínač tak, aby nespotřebovával ve stantby nic.
Tak uz si zaciname rozumet Pak bys ale potreboval ke kazdymu vypinaci jeden NB zdroj a to se mi nezda jako dobra varianta.
Ten zdroj by mel utahnout tak 5 XPG takze zhruba jedna 100W zarovka. Vic podle me na jeden vypinac nema smysl davat. Navic jak jsem psal, tak ty vetsi vykony bych resil kompaktnima zarivkama daleko levneji.
Ale jestli potrebujes doma sto 100W zarovek, tak je jasny ze se ti NB zdroj vyplati
ja som tento tyzden chcel riesit led pasik do kuchynskej linky, ale ked mi povedal ze 1m pasik za cca 40euro, tak som sa radsej otocil, lebo potreboval by som cca 4 m inak hovoril nieco o 1000 lm comu moc neverim, ale chcelo byto vidiet v reale.
neviem na osvetlenie domu sa mi zdaju led pasiky najvhodnejsie, prijemne rozlozene svetlo co u ziaroviek sa neda povedat.
jediny problem u pasikov je tint studeny je dost chladny a teply nemusi kazdemu vyhovovat, a da sa pouzit na ne aj nejaky stmievac, ja som skusal tusim s LM317
http://www.youtube.com/watch?v=-pku_wTa84w
Zajímavá vize.Na drtivou většinu otázek znáš sám odpověď.Účinnost je dána LED + zdroj +ztráta na difuzoru (jestli ho tam chceš).Zářivka či jiná výbojka zatím nejmodernějším LEDkám zdatně konkuruje (led -žárovky dosud nemají šanci).Tabulka s doporučenou intezitou pro některé činnosti třeba http://amper.ped.muni.cz/~valek1/ELE%20-%20mereni/M%EC%F8en%ED%20intenzity%20osv%ECtlen%ED%20pomoc%ED%20Luxmetru%20PU%20150.pdf .Je třeba zvážit zda opravdu stojí za to takto moderně ( a draze ) řešit celý dům .Další aspekt je kolik na to máš času (jestli dost můžeš počkat na XM ). A ještě jedna myšlenka,v branži LED (zatím svítilen) jsi kapacita která má za sebou hmatatelné výsledky - třeba by se některý výrobce rád takového projektu zůčastnil.
Jo, jeste me napadla jedna vec. Jeden muj americkej kolega ma moderne zaeizeny byt. Svetla ma resene tak, ze vypinace jsou v podstate jen tlacitka od kterych vedou jen signalni kabliky do kontroleru ktery ovlada vsechno v dome. Kontroler je plne konfigurovatelnej a dokonce je moznost ovladat zarizeni bytu z pocitace a to dokonce i pres Net. Tady by slo mit jen jeden zdroj 12V treba 600W s vysokou ucinnosti a v pripade ze vy nebyly pusteny zadny svetla tak by se tenhle centralni zdroj mohl pres kontroler automaticky vypnout.
23W ziarivka na miestnost 6x5 je dost malo ... ja mam teraz v miestnosti 4x5 jedno silnejsie svetlo, 40W fulgur opple ... a to svieti paradne, tusim 3200lumen to malo pisane ... a stalo to tisicku, co je v pohode ... nie vzdy to zapiname, vacsinou si vystacime so styrmi solarnymi P7ckami ... ale to je skor take intimco osvetlenie ... obcas treba riesit nejake papierovacky, zehlit, nieco montovat vtedy je tych 40W na nezaplatenie ...
do novej obyvacky budem urcite riesit stmievanie, ale este neviem ako ... do ostatnych miestnosti by mohli stacit aj ledky bez stmievania ...
inak 600W pri 12V vystupe to je 50A ... to sa mi az nechce verit, ze niekto pouzil taky zdroj, tam musia byt neskutocne straty ...
na to stmievanie by sa asi dalo skombinovat toto:
http://www.led-tech.de/de/LED-Controlling/Konstantstromquellen/PowerLine-SLIM-LED-Konstantstromquelle--2800mA,-30V--LT-1291_118_119.html
a toto
http://www.led-tech.de/en/LED-Controlling/Constant-Current-Power-Supply/MultiLine-PWM-Dimmer-with-IR-Control-LT-1619_118_119.html
no ale dokopy je to uz 30eur, co neni malo ... malo by to vsak zvladat tie moje vykony ...
rozmyslam nieco taketo:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.39241
lepsie povedane, ze uz je to objednane, u nas v obchode za to chcu 2x tolko ako na dx a kvalita bude ta ista
Tak ak sa jednalo o osvetlenie obivačky tak ja bi to tiez riesil sadrokarton + dajake bodové svetla ako telo + niejake hliníkove profili a podobne a klasicky natiahnut 230V a tu je otazka ze do ejdnej miestnost 8,4,5m bi teoreeticky stacili aj MC-E ale kolko kusov 10?
a nedalo by sa to riesit na transformator alebo niejako podobne ak sa zapne zapinac pojde to cez transfotmator a potom na vystup dajme tomu 6V cez odpor alebo hned do driveru a tak ??ja som nad tím takto uvažoval !
to chce samostatnú miestnosť zvanú zdrojovňa, plnú zdrojov a chladiacich ventilátorov
good luck pepko! tomuto projektu držím palec a teším sa na priebežné info
2 384 V použití jediného zdroje pro celý barák je problém v tom, že od zdroje ke světlům potečou obrovské proudy, přičemž by neúměrně vzrostly náklady na vodiče (kabeláž). A předpokládám (podle délky vodičů, které jsem použil v mém malém bytě v paneláku), že při délce vodiče např 40 m by na jeho konci byl již opravdu velký úbytek napětí.
ale stale nechapem, preco tu navrhujes take komplikovane riesenia ... co mas proti tym malym zdrojom co som linkoval ?
napriklad tento
http://www.atysco.eu/sk/products/show/1214
vystup az 42V/1400mA ... 12ks XPG by to utiahlo ... je prudovy, reguluje obvod sam ... a zase nestoji to az tak moc ... 16eur sa celkom da ...
Ja to vetsinou uvedu proc to a to reseni navrhoju, staci poradne cist. Neber to jako ze ti chci neco vnutit, ale predpokladam ze kdyz jsi zalozil tohle tema tak to nebylo jen proto, abysme ti odkejvali to tvoje. Jinak troti tvym zdrojum v zasade nic nemam. Jen rikam ze potrebujes ke kazdemu svetlu (vypinaci) jeden, takze by te to v konecnym souctu mohlo vyjit docela dost draho.
no dobre ... ale 600W zdroj nebude lacna zalezitost ... a aj tak budes musiet kazdy okruh vyregulovat ... a neviem ci odpor na to bude stacit ... ak by si mal kupit driver do kazdeho okruhu, tak sa to tiez pekne predrazi ... ja si rad necham poradit, len mi to treba vysvetlit po lopate ...
OK, to s tim 600W zdrojem byl jen takovej napad, ber to jako brainstorming.
Tady ten driver chci pokusne hdit s trema R4 neutral nekam na chodbu nebo zachod.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.42830
no ale to je presne to co nechcem pouzit ... vychadza mi to na maximalnu ucinnost 60lm/W ... realne skor 50lm/W ... to mozem pod linkou nechat tu ziarivku co tam mam ...
toto cele je cesta do pekla ... navyse ked sa ten jeden silny zdroj pokazi, tak mam v prdeli osvetlenie v celom dome ... fakt to vyzera, ze treba pouzit viacero malych zdrojov, priamo pri ledkach ...
LukiX: Kdyz uz argumentujes tak to zkus alspon trosku realisticky. Tech 17ks MCE by dalo svetelnej tok asi jako DESET 100w zarovek. To uz je fakt sila. Ale dat si do KOUPELNY 6 stovatovek tak to abys tam nosil slunecni brejle ne? Navic porad pomijis fakt, ze napeti nemusi byt 12V ale treba dvojnasobny.
Taky si myslim ze vyrabet takhle velky svetelny toky ledkama je ekonomickej nesmysl. Chce to jeste nejakej rok pockat az se ledky trochu vic rozsiri a zlevni .
ziarovka ma ucinnost asi 15lm/W ... cize 100W by mala tak 1500lumen ... MC-E ma ledva polovicu, aj to iba pri prevadzke na maximalny vykon 3.6V/2.8A ... to sa vsak bude zahrievat a klesat jej dost ucinnost a zivotnost ... realne by som to prevadzkoval na maximalnom prude 2A (500mA na cip) ... v neutralnej farbe to bude vykon tak 500lumen, v teplej farbe este menej ... vo vysledku treba pocitat tak 3xMC-E = 100W ziarovka, inak to bude slabe z hladiska efektivity ... resp. mat 2 rezimy alebo stmievanie, aby sa dalo ist s prudom aj nizsie ...
Osram uvadi ekvivalent 100w zarovky 1200lm a lukix pocital 700mA na cip. Muzem se hadat o procenta ale rozdil nebude velkej. A jestli to nema alspon 80lm/w tak to nema vubec smysl stavet.
ja len, ze co si pamatam cisla z wiki ... http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy
philips tusim uvadza viac lumen ...
80lm/W sa asi da dosiahnut, 100lm/W bude treba uz velmi optimalizovat ... rozhodne to chce prevadzku na nizsom prude, vsetky ledky v serii a pouzit viac lediek, aby nesli na max prud ... inak suhlas, bez toho to nema ani zmysel robit ...
inak som dnes robil pri obede prepocty nakladov na ledky a z kolegu vyliezlo, ze jeho zenska dala 250eur za nejaku beznu lampu s halogenovymi ziarovkami ... tak to za tie prachy by som snad dokazal postavit efektivne osvetlenie do obyvacej miestnosti ...
Sorry LukiX, ale u vás doma bych asi musel nosit svářečský brýle.
Tak a vypadam jako silenec Pokud budete mit cestu do Ostravy, stavte se. Svetla je tak akorat, zadny extremismus
2LukiX:
Pekne jsi to napsal. Se spoustou veci se da i souhlasit, nicnene nektery nejsou pravda.
MCE=100W zarovka - To jsem nikde netvrdil. Pocital jsem jedny mce 600lm a jednu 100W zarovku jako 1200lm zdroj svetla, takze 1MCE=asi 50W zarovka (klasicka). Halogenky jsou na tom obecne o trochu lepe.
24V - Vzyt je to jednoduchy, proste zapojis dve MCE do serie. V MC-E mas taky zapojeny ctyri cipy seriove tak bys proste jen zapojil do serie treba 6 nebo 8 diod. Nejsou preci jen MCE. Me se treba vic libi pouzit XP-G a vyhledove i XM-L. Podle me takovy tri nebo dokonce ctyri XM-L zapojeny do serie by snad stacili i tobe ;-)
Tahani vodicu k jednotlivym diodam. - Proc bys tahal vodice ke kazdy diode? Staci natahnout jeden drat ke skupine diod ktere budou ovladane spolecne. Typicky teda jeden vodic (tam a zpatky) na jeden vypinac od centralniho zdroje. Navic tam mas logickej nesmysl. Kdybys fakt tahal ke kazdy diode jeden drat, tak by ztraty nebyly vetsi ale naopak mensi.
Cena kabelaze - Rozdil v cene na rozvod podle me nebude az tak velkej. Nezapomen ze od vypinace dneska stejne vedes jeden kabel ke kazdemu svetlu (skupine svitidel), takze rozdil by byl pouze v poctu dratu od rozvadece k vypinaci, pak uz to vyjde na stejno. Navic v pripade primeho rizeni svetla kontrolerem nevedes kabel z rozvadece k vypinaci ale primo ke svetlu, takze ho muzes vest kratsi cestou. Samozrejme pak musis pricist cenu signalove kabelaze, ale ta neni zas tak draha.
A ted bych se zeptal ja. Opravdu svitis v obyvaku jednim kilowatem? To uz je totiz poradna porce tepla. Treba u me v byte kazdych 50W vykonu zveda teplotu v mistnosti o 1 stupen. Pustit tohle svetlo v lete a nechat zavreny okna, tak mam doma hezkych 45 stupnu.
ty wole ... to si pekne prehnal ... toto nazyvam velmi zle postavene osvetlenie ... nehnevaj sa na mna, ale ale vyse 3000W do 3i bytu je pekna blbost ... ja som tiez schopny veci predimenzovat, ale to co si ty urobil, to uz je na psychiatra ...
kedysi mali 3i byty spotrebu 300W v klasickych ziarovkach ... ty si to predimenzoval 10nasobne !!!! ... a navyse halogen da viac lumen ako klasika ... clovece, za teba by som nechcel platit elektrinu ... aku mas vlastne spotrebu ? ... ja mam spotrebu menej ako 1000kWh rocne ...
ja som rekonstruoval byt tiez pred par rokmi, moje osvetlenie je nasledovne ...
kuchyna+obyvacka = zaklad je 40W ziarivka fulgur opple + 4x35halogen na efektove osvetlenie + 15W linearna ziarivka na polici, na intimco osvetlenie + 20W a 13W linearna ziarivka pod linkou
pracovna = (2+1)*14W kompatna ziarivka
spalna = 20W ikea gulata kompaktna ziarivka
kupelna = 5*4W kompaktna ziarivka ikea
chodba = 3*7W kompaktna ziarikva ikea
wc = 60W klasika
dokopy som naratal menej ako 400W, pricom nikdy nesvietim vsetkym ... a to mam osvetlenie rozhodne predimenzovane ako byva v bytoch bezne ...
pepko, ale ja nikdy nesvitim naplny vykon, jak jsem rikal, mam pokoje rozdelene na segmenty a v 90% svitim v jednom pokoji pouze 2 - 3 halogeny - coz je malo co se tyce mnozstvi svetla, ale protoze jsou mi znamy ceny el. energie, tak se omezuji, nez budou LED... Jedine kde to hulim je koupelna, tam sviti nejmene 4 - 7ks (mam koupelnu na dve casti samostatne osvetlene). Jinak mam mimo halogenu taktez jine zdroje, a to jsou usporky v lampach atd. A proc mam tolik KS bodovek? Protoze jsem planoval co bodovka to MC-E. Douam ze uz brzy je zacnu menit. Ty halogeny tam ted mam proto, ze jsem zakoupil bodovky Phillips Massive, kde bylo baleni po 3ks a k nim vzdy 3ks 50W halogenu. Jinak bych je ani nekupoval.. Takze asi tak. Vice uz me nic nenapada.
Ono to ve skutečnosti nebude tak hrozné, jak píše LukiX má to osvětlení segmentované. Takže najednou nemusí svítit všemi světly v jedné místnosti. Ale zase dávat všude bodovky, které mají dost směrové světlo, mi taky nepřijde nejlepší. Je pak potřeba jich použít právě tak mnoho, aby se světlo dostalo do všech koutů. To však zase způsobuje mnoho stínů, což také není moc příjemné.
Mě se velmi líbí světelné panely, které nabízí třeba http://www.ledrise.com/led-lighting-systems/ultraslim-led-lighting-panels/. Řekl bych, že je to osazené SMD LED typu 5050, tak by to šlo jistě zkusit vyrobit doma. Stačilo by z AL profilů vyrobit rám, osadit matným plexisklem a podsvítit pásky s 5050 LED. Pásek dlouhý 5m s 300 kusy LED se dá koupit za cca $50 a z něj by byly dva panely po 144 LED (12 pásků po 12 kusech LED). Panel by měl rozměry 25x25cm a pásky budou 20cm dlouhé. Něco podobného je http://www.ledrise.com/product_info.php?info=p161_Ultraslim-300S-LED-Panel--1350lm--30x30-cm--White--CRI-83.html. Chápu, že účinnost těch LED není nejvyšší, ale zase se s nima snadno pracuje. A ten světelný panel je zajimavá věc.
ta smerovost halogenov je ich zasadny problem ... zapne 4ks v jednej miestnosti a ma tmavy strop a pocit mala svetla ... podlahu ma sice osvetlenu, ale tiez nerovnomerne ... minie 200W a urobi to horsie osvetlenie ako klasicka 100W ziarovka ... s bodovkami treba narabat opatrne ...
LukiX:
No jo, a sme u toho. Takze mas na jeden vipinac tak na 2-3 halogeny a spoustu vypinacu. Ja se ale porad bavil o prudu na JEDEN svetelnej okruh a ty si to vsechno scital dohromady a proto ti vychazely tak brutalni proudy.
To 384: Přesně tak, mám poměrně nezvyklé množství vypínačů - na panelák. Pokoj, ložnici, kuchyň a koupelnu mám rozdělenou na 2 segmenty a obývák dokonce na 8 Některé halogeny mají totiž dekorační účel. Do nich strčím možná LED modul typu "sprcha" z (5mm LED) v urřité barvě. Aha , ja jsem Te totiž pochopil tak, ze chces zkratka pouzit jeden centralni zdroj pro cely dum. Ja uvazuji dat vzdy zdroj na jeden segment -pod sadrokarton k první diode od vypinace. Od ní pak ten malý úsek propohjuící ostatní bodovky (max do 10m) vést již nízké napětí - tak jsi to asi myslel i ty. Já jsem Tě po celou dobu chápal tak, že by jsi měl zvlášť na celé osvětlení celého domu 1 zdroj třeba někde u jističové skříně například. Pak by musely téct od zdroje do pokojů opravdu veliké proudy jak jsem napsal.
2 pepko: Ano je to presne jak rikas. Napr 100W zarovka sviti podle me urcite vice nez 2x 50W halogeny. Ale zase na druhou stranu, az takova tragedie to neni. Rikal jsi, ze je to zle provedene.. Ale povez mi, jakym jinym zpusobem by jsi zapracoval LED do inetrieru ? Na hlinikove pasky? Nebo jako vymenu za zarovky v lustru? Nebo nejak uplne jinak? Jeden z mych pozadavku bylo i to, aby osvetleni esteticky hezky vypadalo. Cili jsem to vyresil moduly z bodovek. Dale jsem se potykal z problemem jak docilit toho aby smerove LED osvetlili ceou mistnost. Proto jich je tak velky pocet, abych rovnomerne osvitil celou mistnost. Radeji pouziji 10 slabsich mene vybuzenech LED, nez zhavit na max treba 3. Ostatne i ucinnost LED je pri nizsich proudech vyssi.. A prekvapive to zatim nebylo vubec drahe reseni, co se tyce porizovacich nakladu. ( Drahe by bylo svitit denne na 3 KW - ale to vsichni vime) Berte moje bodovky z pohledu patic pro pripravu na LED, ne tak, ze s tim svitim na max v kazde mistnosti kazdy vecer
no ja to chcem skusit inak ... 60ks bodoviek sa mi zda moc ... v mojom pripade domu by ich muselo byt 120ks ... a to urcite nechcem robit ... spolieham aj na vas ze vymyslite nieco ine :-))))
OK tesim se na Tve reseni. Samotneho me toto velice zajima. Myslim, ze kazde nove reseni bude pro nas vsechny inspiraci. Jinak takova poznamka. Ty bodovka Phillips Massive stoji u nas v obychodech typu Hornbach 3ks cca 600+ Kč. Pokud zajedete do Polska, přesně ten stejný typ stojí cca 200 Kč za 3ks...
jednu z moznosti, ktoru by som chcel zabudovat bude asi asferika na siroky flood rezim ... ale vidim to na max 4ks bodoviek, na efektove osvetlenie jedalenskeho stola, pracovneho stola a maleho stolika ... zrovna teraz pozeram na tuto novu asferiku ...
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.44653
ostatne budem musiet riesit nejakymi hlinikovymi listami ... hlavne budem musiet nejako vyriesit aj odraz svetla od stropu, lebo tmavy strop bude robit taky ten blby pocit mala svetla v miestnosti ... jirik sice napisal opak, ale ja si dovolim s nim nesuhlasit ... odraz svetla od stropu je velmi dolezity, neda sa svietit iba smerom dole ... mam to tak na svojich solarnych P7 a nie je to dobre na bezne osvetlenie (na efekt ano) ...
Pokud chci osvětlený strop, tak přece nebudu používat ledky s asférickou čočkou a odrážet o podlahu... Kontrast osvětlených koleček na podlaze a okolí osvětleného odrazem by přece byl pořád stejně špatný (příliš velký). A bylo by jedno jestli by jsi svítil 100 lumenama nebo 1000... S ledkama je nutné si pohrát. Pokud chci všesměr jako u žárovky, tak použiju polokulový difuzér. Pokud chci nahradit bodovky, tak použiju příslušnou optiku atd.
jirik zle cita ... pisem o 4 asferikach pre efektove osvetlenie ... zvysok pojde cez nejaky difuzer ... ina moznost pre dobre a kvalitne osvetlenie nie je ...
zkus tedy vice rozvest svou teorii o 2500 lumenech, ani v jednom z vyse uvedenych pripadu nedava smysl.
ty si napisal, ze 1500lumen zo ziarovky netreba nahradzovat 1500lumen z lediek, lebo ledka svieti iba dole a nestraca svetlo ako ziarovka ... ale pepko tvrdi, ze to nie je pravda, ze pocit svetla bude mensi aj ked to ciselne na lumeny bude sediet ... lumenov z ledky budes musiet dat viac, aby si viac a rovnomernejsie osvetlil miestnost, podobne ako ziarovka ...
A argumenty pro to tvrzeni jsou?
ziadne ... pridem do miestnosti, polozim luxmeter na podlahu a vidim, ze cisla su ok ... pozrem hore, nic nevidim, vsade tma ...
Pepko má pravdu, mozek registruje tmavej strop - necítí se dobře.. periferní vidění je svině..
Ono i proto se stropy barví různýma barvama, aby se například maskoval nízký či vysoký strop..
Já již pepkovi navrhoval mé řešení: "20 xpg někde svíticí dolu" a "8 mce svíticí svisle, nebo pod úhlem do stropu" (za účelem prosvícení stropu a získání tlumenýho "ambient" světla)..
Pokud mi vadí tmavý strop, tak přece nebudu používat zapuštěné bodovky a spoléhat se na odraz od podlahy. Použiju ledky s nějakým difuzérem a dosáhnu rovnoměrného osvícení místnosti... Asi budu muset něco takového zbastlit, abych měl důkaz místo slibů.
Suhlasím s Pepkom. Reflektory s vacsim sumarnym svetelnym tokom sice v miestnosti urobia krasne efekty, svetelne kuzele napr. na cinsky porcelan :-D, ale nespravia taku svetelnu pohodu ako jedna abycajna "vsesmerova" ziarovka v bakelitovej objimke :-) Z prirody je oko navyknute na svetle odtiene hore, tmave dole.
vcera som si este urobil narychlo luxove meranie ...
40W ziarivka v strede (asi 3000lumen)
27lux v rohu 66lux v strede 36lux na chladnicke
4xP7 1.5A + Sekonix Wide optika umiestnenie v rohoch miestnosti (malo by to byt 4x450lumen = 1800 lumen pri spotrebe asi 19W)
155lux v rohu 22lux v strede 8lux na chladnicke
lumenov je polovica, osvetlenie je sice zaujimave, ale velmi nevyrovnane ... ked zapnem tu ziarivku tak mam pocit akoby som zapol dalsich 10 lediek ...
skusim este pripojit ledky na silnejsi zdroj, aby som vytlacil prud aspon tych 2.8A, potom by som mal mat rovnaky pocet lumen a urobim zase meranie v lux ...
Jsem zvedav na Tve vysledky Pepko. Osobne jsem mel z pouziti LED diody stejne divny pocit (navic to jeste umocnoval pocit z jejiho chladneho odstinu svetla). Rad bych videl nejake reseni s difuzerem v akci, abych mel predstavu o tom, jak to bude svitit - jestli to bude do bytu pouzitelne, nebo budu muset svitit svickama
este na upresnenie ake hodnoty v luxoch by malo mat osvetlenie v byte ...
6. Počas doby s osvetlením musí byť vo všetkých budovách zažaté osvetlenie s intenzitou najmenej 20 lux v úrovni očí kureniec, osvetľujúce celú plochu poschodia. V prípade potreby možno na základe odporúčania veterinárneho lekára povoliť dočasné zníženie intenzity osvetlenia.
Pepko berieš to správne Snažil som sa nájsť nejaké normy EÚ v korých sa píše o osvetlení pracovného prostredia, toho by sa dalo držať, ale zatiaľ som nenašiel tie správne...
A ak budeš mať nejaké radiátory, tak ich namaľuj na čierno, aby lepšie fungovali
tak mne uz tie pasiky z dx-ka dosli a musim povedat ze som bol milo prekvapenyteny, jak spracovanim, tak vykonom, akuraz ze za zdroje som dal viac ako za tie pasiky, zdroj 12V+-0,5V, 60W, 5A, cena okolo 55eur, krytie IP67, RGB pasik 4,5m som daval matke do baru, a ten biely-teply pod kuchynsku linku som nalepil odspodu pod skrinky. predtym sme tam mali 3x20w halogenky a 1,5m pas vyzera ako adekvatna nahrada, farebne trosku chladnejsia ako halogen a menej bodova.
len tak mimochodom, som kupil u nas taketo zdroje
http://www.superbrightleds.com/cgi-bin/store/index.cgi?action=DispPage&category=BARS&Page2Disp=%2Fspecs%2Fps_specs.htm%23wps#photos
jakoze cena u nas 55euri, zaujimalo by ma kde sa da na nete kupit najlacnejsie, predpokladam ze to vyraba cina a lepia si na to nalepky dodavatelia
2 Lucky: OT// Ty co jsou na strance uplne nahore jsme probirali zde: http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1073&st=20 ale to asi víš..
Jinakhttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.42906 ale jaká bude kvalita, toť otázka...
zacinam mat pocit, ze toto by mohla byt najlepsia alternativa klasickej bodovky ... musim si kupit jeden kus a skusim tam vrazit ledku, ze co to urobi, ci to pekne rozptyli svetlo aj smerom nahor na strop ...
http://www.jogise.eu/index.php?svietidla=svietidla-detail&lang=sk&x%5b0%5d=2&category=6&idd=250
Tak jsem přemýšlel, že by se dal použít třeba tenhle http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.42746. Proud dá dostatečný, borec tam udělal i regulaci, takže proud půjde změnou doporu měnit, buď za provozu, nebo si nastavíš jaký proud potřebuješ. Je to ideální tak na 4-5 XPG v sérii. Píše, že to netopí, takže by to mohlo nějakou dobu vydržet a mohlo by to mít dobrou účinnost..
Přemýšlím jeden koupit, mohlo by to být použitelné
Zdar Pánové.
Nemáte někdo zkušenost s těmito Led http://www.ledshop.cz/index.php?vyrobce=&id=led-zarovky&hledej=&ordero1=cena&ordsmer1=x
Vypadaj celkem slušně.
Co si myslíte o bodovkách, co se teď objevily na DX? Nejvíc mě zaujala tato: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.48722
Myslíte si, že to bude v dostatečném množství použitelné na přímé osvětlení obývacího pokoje? Právě dělám sádrokartovoný podhled a přemýšlím, co tam dát...
trochu som zase myslienkovo postupil ... nechcem tahat iba nizkonapatove rozvody, ale natiahnem aj klasiku 230V ... taky skoro kompletny navrh osvetlenia je tu ...
Pepko musím uznat, že ty tělesa bodovek, vypadají luxusně!
Ahoj všichni, já jsem tady nový. Přečet jsem si snad všechno a protože taky stavím a taky počítám s ledkovým osvětlením, trochu jsem si to porovnával se svojí představou realizace.
Takže především napájení ledek. Pokud se někdo pohoršuje nad ledkama se 60lm/W, shání úžasné ledky 100 lm/W a pak to honí ze zdroje od laptopu s účinností nějakých 70% s tím že za něj dá ještě nějaký LED driver pro regulaci proudu s taky méně než 100% účinností, dostáváme se na těch 60 lm/W. Když započítáme průhlednost stínítka, i na míň ale s tím už nic neuděláme. Ale nejde jen o účinnost, ale i o životnost (spolehlivost) spousty malých zdroječků v baráku.
1. Protože nám EU zakazuje nejen žárovky, ale i olovo (směrnice ROHS), jsou výrobvy "spotřební elektroniky" pájené tak, že přežijou někdy jen záruční lhůtu.
2. Další problém jsou elektrolytické kondenzátory ve spínaných zdrojích. Když to má být malé a levné, šetří se (typicky Čína). Poddimenzovaný elit sice funguje, ale ohřívá se, vysychá, zvětšuje vnitřní odpor a tím i ztráty. Někdy pak odejdou tranzistory ve zdroji, někdy elit bouchne. Takže tudy raději ne.
Počítám s centrálním zdrojem, bude tam 24V 500W. Taky jsem tady někde čet, co toho takové trvale zapnuté trafo sežere naprázdno. No záleží, jaké je to trafo. Pokud je z orientovaných plechů, jeho příkon naprázdno je minimální. Psal jsem o tom tady http://vaelektronik.cz/bastl/files1/zdroj12v.pdf Tam jsem řešil malý zdroj. Pro osvětlení si dám udělat 3fázové trafo buď na jádru Unicore http://vakar.cz/cz/jadraUnicore.php pro 12 cestný usměrňovač (jeden sekundár do hvězdy, jeden do trojúhelníka). Usměrňovač si udělám s "FET diodama" http://vaelektronik.cz/bastl/fetdioda.html , už mám hotový tišťák. Zdroj nepotřebuje filtraci, elektrolyty tam budou jen na požrání přepěťových špiček.
Vedení
Probíraly se tady odpory drátů a úbytky při napájení 12V. Těch 12 je opravdu málo, všechno dělám na 24. Je to sice i tak 20A, ale stejně je to potřeba rozdělit do více okruhů (a rozjistit) pak už jsou ty proudy a úbytky rozumné. Norma říká že úbytky nesmí přesáhnout 5%. Do obyváku (200W) dám průřez 2,5, vše ostatní vyhoví 1,5.
Ledky
nakoupil jsem nějaké 10W ledky v Ecomu http://www.ecom.cz/katalog_pdf/led_vykonne.pdf Natural white je dost dobrá bílá, bohužel jejich teple bílá jde do zelena a je totálně nepoužitelná. Mám ledky se 3 čipy v sérii (10,5V) a rád bych k nim sehnal nějaké kvalitní teple bílé, taky 10V 10 nebo 20W. Můžete něco doporučit?
no chlape ... som zvedavy co vymyslis, ale mam taky pocit, ze si tu napisal dost vela blbosti ...
70% ucinnost NB zdroja ... tak to neviem aky smejd si mal v ruke, ale vacsina tychto spinanych zdrojov ma ucinnost cez 90% ... len si zober, ze taketo zdroje zvladaju napriklad 20V/4.5A = 90W prikon ... pri ucinnosti 70% by slo 30% do tepla ... cize ta mala plastova krabicka by musela uchladit 27W a to urcite sam uznas, ze nie je mozne ...
jeden centralny zdroj ... no to je tiez vec od ktorej som upustil, lebo mi to prislo ako zle riesenie ... jednak musis tahat prilis vysoky prud cez dlhe kable a jednak mas jednu suciastku, ktora sa moze pokazit a si v celom dome po tme ... mne sa zda aj 24V nizke napatie a idem do 48V ... prud okolo 1.5A cez tie desiatky metrov kabelaze bude az az ... no a ako posledne, vacsina zdrojov od serioznych vyrobcov, ktori poskytuju rozumne datasheety ma problem s ucinnostou pri prikone menej ako 30-50% ... ty budes mat sice 500W zdroj, ale obavam sa, ze ked budes svietit iba v jednej miestnosti, zdroj bude zatazeny iba 50W, tak jeho ucinnost nebude vyssia ako 30% ... toz to je pre mna nepripustne ...
no a nakoniec tie ledky ... to vyzera na nejake starinky ... tie mensie mi pripominaju nejake luxenony (alebo ssc P4 ?) ... tie vacsie su nezname ... ktore konktretne si kupil ? mas k nim nejaky datasheet ? a aka bola cena ?
pri tom tvojom rieseni sa mi zda, ze sa nedostanes cez vyslednu ucinnost asi tak 50lm/W ... pricom ja sa urcite chcem dostat nad 100lm/W ... inak to nema vyznam a mozem svietit aj ziarivkou ...
Ten zdroj LPF-60D-48 vypadá zajímavě. Ty zdroje http://www.gme.cz/_dokumentace/dokumenty/751/751-378/dsh.751-378.1.pdf co je mají v GM, mají účinnost nižší, 84%. Ale stejně bych ho nedával do světel, která mají v baráku vydržet desítky let. Při plném zatížení vydrží tak tři roky. Stačí se kouknout na životnost elektrolytických kondenzátorů
http://www.ecom.cz/katalog_pdf/elektrolyty_nippon_radialni.pdf
Pravda, těch 2000 až 5000 hodin je životnost při max. proudu a max. teplotě. No holt máme tady "moderní" techniku a lidi věří že to i funguje Ale o to jde, výrobci musí vyrábět a lidi kupovat - každé 3 roky nové a "lepší" V proudových regulátorech pro ledky elektrolyty nepoužívám, filtruju to keramikou. Už jsem si pár modulů nadělal. Účinnost nějakých 96% - no pravda, ta tlumivka tam pak vychází trochu větší.
Trafo na orientovaných plechách a jeho ztráty ... ztráty jsou dvojí. Je to příkon naprázdno (to o čem mluvíš) a ztráty na odporu vinutí, které jsou maximální při plném výkonu. U 50W toroidu jsem naměřil příkon naprázdno 0,4W a při zátěži 5W měl účinnost ještě slušných 90%. Maximální účinnost je při 10-20W, tady je průběh účinnosti
http://vaelektronik.cz/bastl/files1/zdroj12v.pdf
Při plném výkonu účinnost snižuje odpor vinutí, to 50W trafo mělo asi 88% a to velké by na tom mělo být o dost líp - minimálně 95%.
U 500W trafa to bude brát naprázdno okolo 5W, to zas není taková hrůza. Klasické trafoplechy by na tom byly tak 4x hůř. Max. účinnost je někde při 1/3 až 1/2 výkonu, očekávám přes 97%. Usměrňovač s tranzistory MOSFET má odpor pár mOhm, účinnost prakticky nesníží. Pochopitelně když jeden centrální zdroj vypadne, nesvítí se, nejde zvonek, televize (anténní zesilovače), internet, regulace topení... Zatím co ve spínaném zdroji může odejít cokoliv a kdykoliv, poctivě udělané a naimpregnované trafo přežije všechno, po záplavách stačí jen ostříkat hadicí Modul usměrňovače si pochopitelně udělám náhradní, s rozumnýma přepěťovkama tam taky nemá co odejít.
Kdybych používal spínané zdroje s účinností 85% a svítil 5 hodin denně s výkonem 200W (ztrátový výkon 30W), bylo by to průměrně 6W za celý den - takže skoro na stejno. Když to budu využívat víc, budu na tom líp. Ten centrální zdroj mi zajistí trvalé napájení pro všechno ostatní a hlavně se dá udělat spolehlivý. ... trafo je klasika.
Jo a ty 10W ledky jsem kupoval v www.ecom.cz za cca 240 Kč a mají cca 70 lm/W. Asi bych až tak neřešil jestli 70 nebo 100lm/W, dlouhé zářivky nechci že doma vypadají blbě (jako v kanceláři) a "úsporné žárovky" mají zase blbé čárové spektrum. Proto volím ledky.
Nechápu proč hodláš používat nějaké neúčinné ledky za takové peníze. Myslím, že jak budou neutrální XML, tak účinnost by mohla být při rozumném živení kolem 95lm/W při ceně předpokládám do 200Kč za ledku. Tak nechápu proč hodláš používat horší ledky za víc peněz
A kde se ty neutrální XML dají koupit - nebo kdy budou až budou? A hlavně když má ledka větší účinnost, nemá pak třeba horší spektrum? Nechci jen účinnost za každou cenu, ale hlavně dobré podání barev.
Myslím, že v prodeji by měly být někdy na jaře příštího roku, ale pro takový velký projekt bych počkal tak do léta až budou nějaké výkonnější biny. Jinak myslím, že LED od Cree budou mít CRI celkem přesné jak je v datasheetech uváděno - třeba u XP-G je +- 2CRI. Taky myslím, že CRI by se mělo zlepštit přidáním červené led do svítidla jak to dělají někteří výrobci.
S tím centrálním zdrojem to není špatný nápad. Jenom mě napadlo, že by ještě šlo minimalizovat spotřebu ve vypnutém stavu, že by se přes den, kdy není třeba svítit, zdroj vypínal. Pro napájení světel svítících přes den by se užívaly nějaké menší zdroje.
Myslím, že lineární zářivky nemusí vypadat jak v kanceláři pokud se použije vhodný housing . Taky jsou vhodné kvůli jejich rozptylu světla, které třeba u LED celkem draze řešit.
ale pozor na to farebne spektrum ... vseobecne prevlada nazor, ze cim ma ledka teplejsiu farbu, tym ma lepsie CRI ... ale ono to tak vobec nemusi byt ... napriklad oblubene outdoor white (4000-5000K) XP-G od cree ho maju nizsie ako cool white ... iba nejakych 70 ... kto pozaduje vyssie CRI, tak sa vyrabaju aj specialne ledky s CRI = 80, 85, 90 ... ale vykon pri takych ledkach ide dost dole a spolu s nim aj ucinnost ... andel nam tu nedal datasheet k jeho ledkam, ale predpokladam, ze ich parametre budu v kazdom smere este o kus horsie ako od CREE ...
kup si HIGH CRI-90 ledky Cree XP-G ... spytaj sa na cutter.com.au alebo led-tech.de ...
Mně se velmi líbí kombinace Cool White a Warm White ledek. Například LED žárovka s ledkami 3 : 1 ve prospěch studených dává velmi příjemné, mírně teplé světlo. Příjemná je též kombinace studených a červených LED v poměru 5 - 7 : 1 (při podobném výkonu). Je však nutná difuzní krytka, která světlo dobře promíchá, takže se to týká spíše LED zdrojů s 1W či SMD ledkami, ve kterých lze ledky vhodně zkombinovat.
no a toto je navrh chladica do tychto bodoviek ... co myslite, bude to stacit na 1ks XML pri prude asi 1400mA ?
Použij zbytky kabelů (oholených) a zastrč je do podhledu.
Po pokusech s čínskýma ledkama (teple bílá je do zelena - hrůza) jsem se díval na datasheet těch slavných ledek XP-G. No oni sice píšou "až 140 lm/W" ale... Je to 5W ledka, svítivost se měří při 350mA, kde je úbytek 3V. Tedy tedy při 1,05W. Takže ta nejsvítivější cool white se 139lm/350mA má 132,4lm/W. Proklamovaných 140 je asi jen zbožné přání výrobce Ale u 5W ledky předpokládám že jí budu provozovat při 5W... Max. proud je 1,5A, z charakteristiky napětí 3,52V takže nějakých 5,3W. Za předpokladu že svítivost je úměrná proudu (u některých typů ledek účinnost při větším proudu klesá) bylo by tam 596lm a tedy 112,4lm/W. A to je ta nejblbší studená bílá XPGWHT-L1-0000-00H51.
Neutrální bílá s CRI 75 (rozptyl teplot 3700 K až 5000 K mi přijde dost velký) má max. 122, ta střední skupina 114lm/350mA. Takže při 5W 103,5 (97) lm/W. Pokud bych chtěl bílou CRI 85 (rozptyl 2600 K až 3200 K už dává trochu záruku že každá ledka nebude svítit jinak), byl bych na 80,6 až 93,9lm/350mA a tedy 68,4 až 80lm/W při 5W. Tedy na stejné účinnosti, jako ledky kterých je všude plno. Jen to Cree dokáže do datasheetu dobře zamlžit
Tak teď jde jen o to, jak ty barvy vypadají ve skutečnosti - jestli koupit zrovna Cree, které bych do jednoho svítidla musel aspoň dvě a nejlépe čtyři, nebo třeba http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.47262 warm white a k nim tyhle http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.39959 bílá a míchat to. Máte někdo zkušenosti jestli ty 30W ledky z DX jsou barevným podáním dobré? Jestli mi Pepan zase bude nadávat že 70lm/W je málo, tak to už neřeším - o těch pár W rozdílu až tak nejde - chci aby to bylo barevným podáním přijatelné aby mi ženská nenadávala.
Stejně ty ledky za 10 let budou tak zastaralé, že je pak budu měnit za nějaké s dvojnásobnou účinností a s ještě lepším barevným podáním. Vývoj v tomhle jde strašně rychle... Ale už pak vyměním jen ledky, všechno ostatní může zůstat.
ja chcem pouzivat ledky XM-L, ktore su az 10W ... ale rozhodne ich nechcem prevadzkovat na 3A prud, pretoze ich ucinnost by bola slaba ... max prud by som do nich daval 1.4A ...
ten farebny rozptyl neutral white nie je az taky velky ako si napisal ... cree totiz triedi ledky podla tintu a napriklad na cutter.com.au si kupis Cree XP-G R4 5B ... cize farebny kod je 5B a k nemu si musis najst presnu hodnotu v K ... rozptyl nebude vacsi ako 500K ...
Mozna by do domacnosti mohla byt dobra tahle nova multicipovka od Cree. http://www.cree.com/press/press_detail.asp?i=1291645561776
Dostupnost vsak az za ctvrt roku a asi bude draha...
dostupnost za čtvrt roku by byla v pohodě. Dřív jak na podzim se stejně světla montovat nebudou. Zatím mám ty čínské ledky, abych si odzkoušel chlazení a všechno zapojil. U stropních svítidel budu dávat kus Al plechu nad sádrokarton, na něj Al hranolek a na něj teprv ledky vystrčené někam na nebo pod úroveň stropu.
Zjistil jsem že je dobré co nejvíc toho vyzkoušet předem, ještě v paneláku. Teď jsem rozmístil pár ledek (celkem 60W) na skříň a žena zvyklá na centrální lustr říkala že to osvětlení je nějaké ploché. Nejdřív že je tam moc světla a pak si uvědomila, že jí tam chybí stíny - že je to prý jak v kanceláři. No nevím jak se bude cítit v místnosti s nějakými 6 stropními světly (ta ratejna obyvák + kuchyň má asi 40m2). A to jsem ještě chtěl na stěnách dát lišty pro nepřímé rozptýlené světlo. Taky chtěla, abych tam dal jen warm white, že se jí žárovky líbí nejvíc. Považuju to za blbost - za zvyk a řekl jsem jí že všichni to míchají s bílou. Ostatně v každém svítidle bude procesor, který přes dálkový ovladač umožní řídit výkon a při stmívání buď nechat obě ledky, nebo snížit výkon napřed bílé a potom teprv teple bílé. Teda bude ... měniče na to mám připravené, ještě jsem nezačal psát program.
Jo a domeček vypadá takhle
http://vaelektronik.cz/dum/polystyren.html#fotky2
zima mi nedovolila dolepit polystyrén a to jsem chtěl ještě nechat udělat fasádu. Vevnitř není zatím hotové nic...
tak už mám objednané
XP-G teplá bílá: Q4 3100K
XP-G teplá bílá: Q4 3000K
XP-G neutral bílá: R2 4000K
XP-G neutral bílá: R2 4200K
a jsem zvědavej na ty barvičky. Snad to bude lepší než ta Čína Nějak se mi nelíbí nakupovat po internetu v Německu a jinde - nevím jak je to se clem. Na http://www.tron.cz/led_diody/ je mají za 102 Kč bez DPH. Jak to vychází jinde i s clem a poštovným?
Taky jsem se tam tam ptal. Cena je pěkná jenom mi trochu nevyhovuje to, že mají jenom R2 v neutrálu i když cena je pěkná. Jo a ještě 18 Kč za PCB, pokud jsi ho teda bral Jinak R3 ve studenější 5500K, tint 2C0 mají za 50Kč což je celkem zajímavé Každopádně si počkám na neutrální XM-L - to je za skoro stejnou cenu jiný výkon a účinnost.
Nakupování po internetu je zcela normální a razítka bez cla už vůbec na zásilkách ani nevidím
Nevím, jestli jste postřehli...
http://www.cree.com/press/press_detail.asp?i=1291645561776
My asi moc ne, ale Jiřík nás k tomu o http://forum.fotonmag.cz/index.php?s=&showtopic=1412&view=findpost&p=30748 navádí
Jaaaj sory, nevšim jsem si
tak jsem ledky XP-G pokusně naletoval na hliníkový tišťák a přidělal na chladič. Zkombinoval jsem teplá bílou: Q4 3100K a neutrální bílou R2 4000K a výsledek nic moc. V místnosti, kde svítí žárovkový lustr (halogenky) je světlo příliš bílé, trochu do růžova. Když jsem nechal svítit jen ty Q4 3100K, je to vyloženě růžové. Kdybych k tomu přidal žlutou, asi by to bylo akorát. No myslel jsem že Cree bude mít lepší odstín. Zítra zkusím tu Q4 3000K, ale předpokládám že to bude skoro stejné.
a aky presne odtien mas ?
Jsou to 7D2 , 7A3 a 5A3. Myslím, že mezi 3000K a 3100K rozdíl skoro vidět nepůjde. Mám tady v teplé 7D0 a taky mi to přišlo do červena. Cutter prodává 7B4 nebo 7B1 a to by mohlo být trochu lepší. Stejně tam ta červená bude .. Mě se líbí víc neutrál no
Tady je malé srovnání co jsem dělal pro Mika. Je to MCE 7D a XRE 5C. Ta MCE je i oproti žárovce dočervena Zbytek je v http://profi.edisk.cz/stahnout-soubor/65029/LED.rar_726.78KB.html.
D2 a A3 by mali byt stredove otiene, sice trosku do cervena, ale myslim, ze je to lepsie ako do zelena ... lepsie farebne kusky asi nekupis ... D0 bude pravdepodobne horsie, lebo to bude nieco nahodne medzi D1 az D4 ...
kupil som si na otestovanie maly prudovy zdroj http://www.meanwell.com/search/lpc-35/lpc-35-spec.pdf ... kupovany http://www.atysco.eu/sk/products/show/1212, cena 15.5eur s dph ... co ma prekvapilo, je jeho vaha, necakal som, ze bude taky tazky ... asi obsahuje nejaky chladic ...
zapojenie jednoduche, hned som ho vyskusal na troch SST-90 ... tu je meranie, ako sa postupne zahrievali ledky, klesalo napatie na ledkach aj odber zo siete (merane wattmetrom z conradu)...
LED / AC230V
10.20V = 17.7W
10.00V = 17.2W
9.90V = 17.1W
9.85V = 17.0W (teplota na chladici pod ledkami asi 60C)
ucinnost mi vychadza pomerne slaba ... 9.85V * 1.4A = 13.79W / 17.0W = 81.1% ... no sak co by som chcel za taku cenu, ze ano :-))))
napatie na ledkach uz dalej neklesa, necham to nejaku hodinu pustene, uvidime co to urobi ...
Hezký zdroječek. No dobře. 81% nic moc, no dejme tomu. Kouk jsem do datasheetu a jen jsem zvědavej, jakou životnost budou mít vypínače při těch 60A co si to vezme při zapnutí (nabíjení kondenzátoru na primáru). To asi číňani šetřili tak, že nedali na vstup termistor?
http://www.gme.cz/cz/elektronicke-soucastky/termistory-ntc-ochrana-pred-proudovymi-narazy/010030037.html
tak řeším problém s barvou světla. Je to problém zcela zásadní, protože budoucnost LED osvětlení v mém domečku závisí na tom, jestli mi to schválí moje žena. Zatím co já jsem přesvědčený že člověk si zvykne na ledacos zvlášť když oko nemá s čím porovnávat, ona je jiného názoru. A tak zatím co http://www.ecom.cz/katalog_pdf/led_vykonne.pdf je žluto zelená, Cree XP-G WHT7A3Q4 (3100K) je příšerně růžová. Ještě mám (Tron má skladem) XP-G WHT7D2Q4 (3000K), ještě jsem nezkoušel jak svítí. Myslím že to taky nebude žádný zázrak. Zkoušel jsem zkombinovat XP-G s tou čínskou, každá má svůj měnič a šroubovákem (poměrem proudů) nastavuju barvu světla. Je to dost podobné halogenkám, jen mi připadá blbé kombinovat ledky úplně rozdílných provedení. Je fakt že tu zelenou by to přidat chtělo, i když jen trochu. Tak mě napadlo - použít Luxeon Rebel http://www.philipslumileds.com/products/luxeon-rebel/luxeon-rebel-color#cyan http://www.philipslumileds.com/uploads/36/DS65-pdf. Trochu jsem si to zkusil graficky posčítat
este ze nemam tvoje starosti ... ja som manzelke dal na odskusanie aj XRE Q3 5A aj XPG R4 5B ... nakoniec skonstatovala, ze sa jej to nepaci a tie biele ledky P7 DSVMI co doma mame su najlepsie ... 5A bola nejaka ruzova a 5B nejaka zelenozlta ... ja sa tie neutral a warm white vykaslem ... uz som tak rozhodnuty ...
tak ja mam dokoncene prve dva prototypy bodovych svetiel ... nakoniec som nedal nic sustruzit ... hlinikova tycovina je dost draha a draha je aj sustruznicka praca ... naozaj nemam zaujem platit za jeden chladic 12-15eur ...
vyriesil som to nakoniec tak, ze som kupil hlinikovy profil rozmeru 60x20mm s hrubkou steny 2mm ... jeden meter ma vysiel na 6eur ... mal by som z toho vyrobit 20kusov chladicov ...
no a takto to zatial vyzera, prijimam komentare ci to XML uchladi, alebo nie :-)))
(fotky su dost hnusne, ale neviem to lepsie odfotit, bez blesku je malo svetla, s bleskom je to oblyskane, chcelo by to nejaky difuzer ...)
Pepko - konečně vidím nějaké řešení v praxi. Chci chlazení vyřešit úplně stejně jako ty. Protože jsem dospěl ke stejnému názoru, že materiál a práce jsou dohromady prostě dost drahé. Nějaký kus hliníku jako máš ty by podle mě mohl stačit.
urobil som prvy rychly teplotny test ... zdroj panasonic 2900, ledka nejaka stara XR-E P4 ... pociatocny prud 1.7A, po hodine asi 1.2A ... najvyssia teplota 34C v spodnej casti, 28C v hornej casti ... tieto stare smejdove 6W ledky to nevedia poriadne rozpalit, budem musiet skusit nieco ine :-))))
dnes som ten chladic zatazil viac ... primontoval som tam MC-E ledku a zapojil som to priamo na panasonic 2900 ... s ampermetrom to davalo prud 2.35A, co sa mi zdalo malo, tak ampermeter siel prec ... potom sa to uz vedel poriadne rozpalit, az som nevedel ruku udrzat na chladici ... teplota stupla az k 60C ... po asi 40minutach to uz zacalo klesat, takze predpokladam, ze tadial siel prud cez 3A a celkovy prikon mohol byt az 12W ... je vidiet, ze takyto tepelny vykon uz ten chladic idealne nezvladal ... ale podstatne je, ze ledka nezhorela :-)))
zopar foto ako to svieti ... chladic som musel obabrat fixom, lebo ten moj IR teplomer stale ukazoval iba 22C ...
chladicov mam pripravenych dost ... uz len kupit nejake kvalitne ledky a poriadny regulovatelny zdroj ... ale to asi budem musiet este nejake 2mesiace pockat ...
rozptyluje to vyborne takze inu konstrukciu uz nebudem vymyslat ... takto je to dobre ...
pekne, jinak na vyrobu chladicu sis ani nemusel kupovat pokosku, toto by se lehce rizlo rozbruskou..
Pepko, pustil jsi se do toho hezky. Jen mi tam pár věcí nesedí. Do ledky XR-E jsi pouštěl 1,7A? Ta snad má vydržet 1A. Zdroj 1,7A klesne po zahřátí na 1,2A? To čínští soudruzi šetřili fakt pořádně :-) Ten chladič bude asi na jednu 5W ledku dobrý. Otázka je, co v tom stropě máš. Pokud chladič bude v dost velké dutině a půjde okolo něj vzduch, v pořádku. Pokud ho zaboříš do minerální vaty (já budu strop vycpávat vatou) moc toho neuchladí. Já sice ještě nemám vyřešené provedení světýlek, ale už vím kde budou a že mi jedna 5W ledka určitě stačit nebude. Proto jsem si dal na jeden tišťáček 4xGP-G a chci aby se to bez problémů uchladilo i při max. výkonu (20W). Chladím to kusem Al plechu cca 20x40cm přes který je našroubovaný Al plocháč pro rozvedení tepla (plech je jen 0,7 mm tlustý). Musím to do stropu umístit hned při stavbě, plechy budou větší než díry pod nima. Pak už si na to můžu našroubovat cokoliv.
Jen by mě zajímalo - kolik tam máš těch světel a na jakou plochu místnosti? Já v tom obyváku 35m2 počítám že budu mít asi 7 světel s celkovým příkonem 140W. Mělo by to udělat přibližným odhadem 150 až 200 lx. Pochopitelně výkon bude možné řídit dle potřeby.
vlada, musis este vela vela citat ... aj na tvoje otazky som tu uz davno popisal odpovede ...
urobil som si rychle porovnanie MC-E (m-bin) a XML (asi T5 kedze je z KD) ... ledky v bodovke som zapojil cez tento 8xAMC7135 driver ...
http://www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=1770
pre lepsiu kontrolu cisel bol v obvode s ledkou zapojeny aj moj upraveny ampermeter ... napajane liion 18650 UF2600 fialova ...
s MC-E som nameral luxy 190lux/1m so sklickom bodovky a 255lux/1m bez sklicka, prud bol 2.82A ...
s XML boli cisla kusok vyssie, 201lux/1m so sklickom, 271lux/1m bez sklicka, prud bol vyssi asi 2.85A ...
s XML som sa potom hral dlhsie, nechal som to stale svietit, ako stupala teplota, zvysoval sa prud v obvode az na 2.95A ... luxy klesli na 191lux/1m bez sklicka ...
zmeral som aj napatie na ledke druhym merakom a zostal som sokovany ... iba 3.17V a napatie na aku bolo 3.42V ... neuveritelne ake nizke napatie potrebuje tato ledka ...
chladic to celkom pekne stihal chladit, nezhorelo to ani za polhodinu ... bol horuci, ale dala sa na nom udrzat ruka ...
celkom som spokojny s touto ledkou, samozrejme vykon som ocakaval ovela vyssi ... ale sak este premeram T6 z cutter-u, dufam, ze hodi vyssie cisla ...
A co použít na osvětlení něco takovéhoto ?
Podle parametrů to vypadá velmi zajímavá ledka http://www.led-tech.de/en/High-Power-LEDs-Cree/CREE-MP-L-Series-c_120_161.html
možná bych ji i v několika exponátach vyměnil za ty 30W čínské.
Jako chladič mám doma tenhle profil
http://www.led-tech.de/en/High-Power-Supply/LED-Profile-CoverLine/CoverLine-Aluminium-LED-Profile-LT-1512_106_151.html
Až bude něco ubastleno dám nějaké fotky, zatím má stvba domu přednost
ja nemam tolko penazi ... nemozem si dovolit davat 20eur za ledku ... ani 25eur za meter hlinika ... ale ak pre teba nie su peniaze problem, tak preco nie ... akurat neviem ako to budes pajkovat :-))))
Takzde mi dorazily dva tyhle zdroje:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.42745
V praci jsem to hodil na laboratorni zdroj a watmetr. Proud do ledek je opravdu 0.9A, vystupni napeti 9.15V. Vstupni vykon 11.7W. Ucinnost je teda 70% coz jsem cekal trochu lepsi ale neni to zadna tragedie. Vyslena efektivita 77lm/W. Ve vysledku bych teda mel mit v lustru v obyvaku 1800lm neutral white coz se mi zda optimalni.
Ještě další varianta k zamyšlení, osvětlení pomocí LED pásku z diod a to především těch výkonnějších je asi taky rozumná varianta.
Nemusí jít jenom o hlavní osvětlení, ikdyž i to by šlo. Jeden z mnou uvažovaných pásků:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.39241
Svítí v reálu takto:
Ten pasek me teda nepresvedcil. 72W siti min nez 23W kompaktni zarivka a to jeste neni zapocitana efektivita trafa. Vykonova ledka uz vypada podstatne lepe, ale proti treba dvema XM-L asi nema sanci.
Tetka maji v hadexu akci na LED pasky s LED 5050 - 20kc/5cm, za tu cenu bych to uz mozna vymenil za stavajici zarivky pod kuchynskou linkou.
Riesite tu osvetlenie komplexne, od piky.
Ja by som ale potreboval poradit pri vybere nahrad za klasicke ziarovky. Do mensich svietidiel v dome som skusil zatial tieto:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.47786
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.47492
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.35579
a este nejake su na ceste, nejaku dobu posvietim, potom aj z manzelkou zhodnotim (aj jej sa to musi "pacit") a objednam vo vacsom mnozstve.
Ale akosi si neviem vybrat ziarovky do zavitu E27, nemate s nejakymi skusenosti? Pozdava sa mi nieco taketo http://www.kaidomain.com/ProductDetails.aspx?ProductId=10947 len neviem, ci tam nebude problem so spravnym dotiahnutim ziarovky (v stropnom svietidle) aby to potom ziarilo smerom dolu
Ahoj, přez můj prvotní negativní postoj k hotovým polotovarům jsem se rozhodl otestovat již hotové žárovky do patice GU10 (jako náhradu žravých halogenů). Vzal jsem je čistě ze zvědavosti, abych zjistil jak vůbec takové náhrady v reálu svítí.
Domů jsem si donesl http://www.ikea.com/cz/cs/catalog/products/70160467, příkon 9W svítivost pouhopouhých 180lm, barva světla 2700K, cena 99Kč.
jako výhodnější se jeví http://cgi.ebay.com/GU10-3528-SMD-60-LED-Spot-Light-Bulb-Lamp-Spotlight-New-/370472081007?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5641db566f, ta by měla mít dle mých výpočtů v hodně ideálním a teoretickém případě cca 360lm a 3,6W, kolem 3000K.
Ze zajimavosti jsem si našel obecné info o 3528 a 5050 LED, používaných často například v LED páscích.
3528 0,06W 6lm (cca 100lm/W)
5050 0,18W 18lm (cca 100lm/W) (jedná se o 3ks 3528)
(pokud se pletu, budu rád, když mě někdo opraví, toto jsem vyčetl někde na netu)
Myslím že zejména LED "žárovka" z Ebaye nebude svítit úplně špatně, hlavně člověk musí videt jak daný světelný zdroj osvítí konkrétní místnost v reálu. Záleží totiž na absorbci materiálu (stěn), odrazivosti, barvě atd... O 4ks světel z ebaye uvažuji do koupelny nad vanu, kde má místnost rozměry cca 1,6x1,6m a 2/3 prostoru zabírá rohová vana, Myslím že teoretických 1440lm by mohlo na tak malou a světlou místnost stačit. Jak jsem již vysvětloval někde dříve v tomto tématu, mám bodovky hustě u sebe, aby bylo možno použít právě více slabších zdrojů. Mezi výhody tohoto řešení by zajisté patřila možnost připojení na 230V a relativně velká účinnost.
Uvidíme... jakmile mi dojdou, podělím se s Vámi o foto.
kdyz vidim tu cenu, tak bych byl k te ucinnosti hodne skepticky. zvlaste pri teplem odstinu.
Tady maj pasky i s popisem.
http://www.power-led-osvetleni.cz/led-svetla-bar-modul-paska/?bar-modul-paska=3
u 3528 to vychazi na 60-65lm/W a u 5060 na 70-80lm/W. Nizsi honota je pro teplou a vyssi pro studenu bilou.
A co třeba tyhle pásky?
http://www.led-zarovky.net/led-pasky-jednobarva/smd-600/led-paska-tepla-bila-600-5m.html
Tak provedl jsem podle Vás tak zvaný koupelnový test Testoval jsem takto:
Foceno Canonem 590IS na manuální režim, kdy bylo pro všechny snímky nastaveno stejné vyvážení bílé, stejná expozice a clona a ISO
Světelné zdroje použity tyto:
-původní 4X50W halogeny (Phillips)
-4xIKEA úsporka (9w, 180lm uvádí výrobce, patice GU10 (náhrada halogenových žárovek do bodovek))
Pak jsem ještě provedl tajk zvaný "šatní test" kde svítili:
-1X50W halogen
-1x9W úsporka IKEA
Subejktivní dojmy následující:
Papírově nízká svítívost 180lm u úsporek mě překvapila mile. Nevím jestli výrobce uvádí záměrně nižší údaj i se ztrátami na kostrucki světla, ale co se týče intenzity úsporky IKEA nesvítí tak málo jak jsem původně očekával. Ovšem na druhou stranu žádné terno to tedy není a na můj vkus je intenzita ještě pořád dost nízká..
Barva světla na první pohled není špatná, ale na mě i mou přítelkyni, kteří jsme zvyklí na příjemné světlo halogenů působila dost hrozně. Suběktivně musím říci tak nějak depresivně... Nějak moc chladně neosobně, prostě nevím.. něco mi na tom světle hrozně moc vadilo.
Doba náběhu je vcelku přijatelná, neměřil jsem přesně, odhadem kolem minuty již svítí na plný výkon.
Závěr:
Dejte si pozor na to, aby se Vám tato náhrada žárovek do bodovek do vašich patic vešla. U mě se nevešla, protože náhrada má tvar válce, zatímco běžná žárovka se směrem k zadní části zužuje. Proto trčely úsporky kousek ven. Zhodnotil jsem, že tyto náhrady pro mě nebudou to "pravé ořechové". Vadí mi pomalejší náběh ale především mi vyloženě vadí světlo které tento světelný zdroj vydává. Už jen kvůli toho, že mé snad nejoblíbenější místo v mém bytě - rohová vana - místo maximální relaxace a opdočinku by mi zřejmě podvědomě začalo připomínat kancelář... Jestli mi nebude barva světla vyhovovat u žádné s dostupných náhražek, popř u XM-L taky ne, zůstanu u klasického halogenu. Jsem sice LED nadšenec, ale raději si připlatím tisícovku ročně a budu žít v příjemném prostředí.. Jsem zvědav na náhražky s LED 3528, ale k nim jsem také zatím velmi skeptický... Na druhou stranu je vidět, že situace na trhu se oproti například loňsku hodně zpelšila a výrobci se již začali o něco alepoň snažit
http://www.lidl.sk/cps/rde/xchg/lidl_sk/hs.xsl/index_12667.htm
dnes som kupil a su super
Pote, co mi doma behem jednoho dvou tydnu praskly 3 klasicky zarovky se zavitem E27, jsem se rozhodl najit nejakou alternativu s LED a po dlooouhem hledani nakonec poridil http://www.soly-tech.com/ch_product_data.php?pid=88&class_type=3&mainid=12&subid=37&page=1 (nazev jsem uvedl takovy, jaky uvadeji cesti prodejci). Dal jsem ji misto klasicke 60W zarovky a subjektivne mi prijde intenzita svetla srovnatelna. Odstin je trochu studenejsi ale porad prijemnejsi nez od zarivky. Ted uz jen cekat, zda opravdu vydrzi tech 41000h ;-)
Koupil jsem ji za 359Kc ... da se sehnat i levneji (pro me uz ale s postovnym ...). Snad budou casem jeste levnejsi, abych mohl nahradit i dalsi zarovky ;-)
Zkousel jsem, jak moc se zahrala po 1h, 2h, 3h sviceni a porad stejna telota. Dokonce objimka, do ktere je zasroubovana, byla jen vlaha, kdezto s klasickou zarovkou byla rozpalena, ze jsem na tom neudrzel ruku.
A odkud jsi ji bral? Vypadá zajímavě.
Koupil jsem ji http://www.pocitace-doplnky.cz/solytech-led-zarovka-patice-e27-7w-1led-630-lm-70w-zarovka-zlute-svetlo_d71554.aspx. Zatim kazdy, kdo ji u nas doma videl, ji chce taky ;-) Tak jen doufam, ze vydrzi, aby me kamaradi neproklinali ...
Pekne Pepko, moc pekne. Delas mi chute
dx ma vela stropnych lamp, ale ja mam lepsie a lacnejsie
Ja jsem se pro ted rozhodl tak, ze budu pouzivat kombinaci XM-L a levnych zarovek GU10 se 60kusy 3528 LED ze zahranici. Jak jsem jiz psal mam pokoje deleny vzdy na minimalne 2 nezavisle svetelne okruhy. Pokud budu chtit svitit slabeji, roznu GU10 se 3528ckama. Jinak pokoj rozjasni XM-L. Nejak vhodne to zkombinuju a uvazuju, ze si zakoupim stejne bodovky - s mlecnym skickem jako mas Ty.
EDIT: Jo jeste na XM-L samozrejme budu cekat do brezna/dubna, zkratka jakmile budou dostupne teple odstiny. Studena bleee, pusobi na me depresivne
Na tvou radu jsem zkusmo tři Solytechy 7W koupil a spokojenost. Barva atp vše je jak říkáš, já jen dodám že chlazení je provedeno OK, téměř ihned je žebrování teplé. Tj. díky!
My máme doma GU10 3*3W, nahrada za 50W 60°. Svítí to hezky, ale 600,- mi přijde dost, jeste k tomu nám jedna uz schorela. Je to proste predrazena cina. Objednat dily z DX a postavit si sam vyjde levnejs, s vetsim vykonem a nejspis i kvalitou
edit http://forum.fotonmag.cz/index.php?s=&showtopic=1412&view=findpost&p=28060 postu v tredu
Mel bych dotaz: Jakou teplotu svetla ma tak 50W bodovka GU10? Tipuju to na nejakych 4000K...
pepko: pekna prace
benik3: nejak ses netrefil do vlakna, toto je LED ne halogen (3,6kK)..
Jde mi o to, ze premyslim o vymene 50W halogen za LED
pepko: už dlho sleduju tu práce ale až teť si trufnu rict je to GENIALNÍÍÍÍÍÍ
taky čekmá na ledky taky jdu do vymeni v kuchyni za LED zatím jen jako skuška pak to sem hodím v krátkem spisu!
benik: http://cutter.com.au/products.php?cat=Cree+MTG
MT-G enables 35?50-watt halogen MR16 retrofit lamps
myslíš vykonovo nebo barevní odstin 4000k
Skvela prace pepko, hlavne od zacatku do konce pekne zdokumentovana a popsana.
brat ma poziadal o pomoc pri osvetleni schodiska,
schody su vedie popri stene - chcu tam "bodovky do steny" http://www.massive.cz/svitidlo-590381710-p-224/ ale cena je privysoka, neviete o nejakom zaklade vhodnom na umiestnenie do steny, najlepsie bez vnutornosti (to nebude pri pravidelnom citani fora problem) za prijatelnu cenu?
neda sa to vyriesit krabicou + nejakou klasiskou bodovkou?
led pasiky nechcu
na DX maju vela bodoviek do stropu, staci si vybrat
http://s.dealextreme.com/search/led+ceiling+lamp.html?category=907
a chceš nejaku elektrikársku krabicu vysekat do steni a pak do teho neco take jako máš o post víš?
3zuli ma predbehol na dx je ich hodne
Mě přijde, že z hlediskek tvaru té bodovky, dále užití nějáké výkonnější ledky a rozměrů toho referenčního kusu, bych si ten polotovat nechal udělat u nějákýho zámečníka.. Kus 60mm tyčoviny není zas tak drahá věc (a když by člověk chtěl jó šetřit, dá se to udělat i z plechů a svařit)..
mna krabica + bodovka napadla hned, ale bude to v krabici dostatocne drzat? (tie perka su urcene na sadrokarton), uchladi sa to v krabici?
nepotrebujeme tam davat nic extra vykonne, schodisko sa nachadza zadnej casti obyvacej izby, osvetlenie ma sluzit iba na to schodisko, velky vykon by rusil celu miestnost
http://forum.fotonmag.cz/index.php?s=&showtopic=1412&view=findpost&p=28060
Zdravim,
pretoze mi pepko neodpovedal na sukromnu spravu, skusim poziadat o radu na foru.
Na zaklade pepkovho fantastickeho clanku LED ako hlavne osvetlenie domu som si dovolil kupit rovnake Ledky Cree XML a objednal stmievaci zdroj Meanwell LPF-60D-36.
Meanwell - odkaz
Pracne som si nechal urobit chladice z hlinikovej gulatiny do podobnych bodovych svetiel.
V kuchyni som si natahal kable na 9 lediek ktore chcem stmievat.
Pokusne som na zdroj priletoval 100 kOhm potenciometer a 4 ks lediek , ktore som zapojil aspon si myslim ze do serie.
To je z + zdroja na + 1.Ledky, z - 1.ledky na + 2. ledky, z - 2.ledky na... az po 4. ledku, kde - z ledky ide na minus zdroja.
Nie som dobry v elektrike, som strojar, cize ak je zle zapojene, pochopte ma.
Ked vsak zdroj pripojim do siete, ledky blikaju ako stroboskop. To znamena ze jasne sa rozvietia , hned zhasnu , zase sa rozvietia, zhasnu atd. Proste blikaju. Blikaju aj bez 100 kOhm odporu na zdroji.
Neviete mi prosim povedat kde moze byt chyba?
Je malo lediek zapojenych na zdroji, ci som ich zle zapojil, ci som ich uvaril pri pajkovani, ci som prehodil fazu v zastrcke zdroja?
Nie som v tom doma ale kedze prerabam byt a clanok ma fascinoval vsetko som kupil.
Len mi to akosi neide podla predstav.
Dakujem za akukolvek radu
Ten zdroj má rozsah napětí 21,6-36V, takže musíš použít 7-10LED v sérii. 4 ledky jsou málo, není to dělané na tak malé napětí, proto to bliká...
Na 4 LED by se spíše hodil zdroj LPF-60D-20
Normálně tím odporem na stmívání
Ludia, mam 6 xm-l vyrobil som k nim chladice a mam zdroj meanwell prudovy s konstantnym prudom 1450mA
Tie ledky mam zapojit seriovo? Ci nebodaj paralelne?
Podla mna do serie, ale radsej sa uistim. Hadam sa nic nemeni na tom ze je to prudovy zdroj.
Diiky
Pokud je dáš paralelně tak ti do každé LED pujde jen 241mA.
Takže pokud má ten zdroj dostatečné rozpětí napětí tak sériově...
jasan... zapojil som seriovo na skusku zatial len tri diody... ale neviem, zda sa mi ze to nesvieti moc... malo by to mat okolo 500lm... alebo sa mi to len zda koli tomu ze to je tak plynule rozptylene... alebo to ozaj tak malo svieti...
diodky som kupil na ebay.. xm-l u2
chcel som zmerat prud ale akosi mi to meracik nezmeral... mam len taky biedny za 3?...
ale zmeral som spotrebu a tri diody so zdrojom mali 12,7w co by odpovedalo 1400ma na diode...
chladic som asi predymenzoval lebo diodky su studene, a chladic tiez... tak neviem ci je ozaj taky dobry alebo praveze zly = zly prestup tepla z diody na chladic
PS: Viete mi niekto poradit zdroj, ktory by dal okolo 3A do diodky xm-l a zapojilo by sa nanho 6 diod?
Obetujem trosku ucinnosti ale chcem mat co najviac svetla...
diky moc..
Igor
PS2: nejake ukazkove fotky som nahral... len tak pre posudenie, je tam predymenzovany chladic? je to fotene mobilom...
Dal som do serie. Ale neviem, mam pocit ze to moc nesvieti:) malo by to mat okolo 500lm kazda diodka.
Len kde je problem, v diode alebo zdroji? Obe su cinskeho povodu(xm-l u2 z ebay a mean well zdroj)
Ved dufam aj ked je to velmi pravdepodobne ze ma ojebtrtkabatili
zdroj je vhodny, mean well 35W / 1400mA LPC-35-1400
chladice maju teplotu mierne vyssiu ako okolie... tipujem do 30 stupnov pri diode ale su dost masivne...
Dezo, vies poradit zdroj, ktory vie dodat 3A 6-tim diodkam xml-u2 ?
diky
Nějak se mi nezdá to tvé "sériové" zapojení. Kolik voltů naměříš na výstupu ze zdroje?
zdroj naprazdno ma 24,2volta a ked zapojim tri diody (minimalny pocet ktory sa da) seriovo tak na kazdej diode je 2,83V
Tak já to zkusím ještě jednou, kolik voltů naměříš na výstupu zdroje, když tam máš zapojené ty tři ledky?
Hentá LED je dosť rozostrená, ale vyzerá to na... , no hádam to nebude sériovo-paralélne zapojenie?
Prečo/načo si použil dva káble? Takto sa dá iba kvalitne pomýliť pri zapájaní...
Že by někomu začalo zapalovat?
Keď niečo používa pepko, ešte to neznamená, že sa to tak robiť musí... potom sú len zmätky kvôli zbytočnej redundancii...
Máš to paralélne...
no, pockat pockat.
diodka ma dva plusy dva minusy
zapojl som to takto
zdroj + ide do prvej ledky +
zdroj - ide do prvej ledky -
z prvej ledky + ide do druhej ledky + a z druhej ledky + do tretej
z prvej ledky - ide do druhej ledky - a z druhej ledky - do tretej
snad sa chapeme
vlastne vsetky plusy su za sebou spojene aj vsetky minusy
Ano to je klasické paralelní zapojení. Kdyby jsi změřil to napětí, tak už to bylo dávno jasné
Musíš to zapojit jako baterie: + první led na zdroj, - na + další led..... a poslední - led zase na zdroj.
jasneeee.... tak to mam nahovno zapojene... ja som blb
diky hosi
Až to předěláš, tak nám doufám sdělíš, jak to svítí
Možná, že pak ty chladiče budou malé!
Tak som to zatial dal konecne uz dobre. Hned to svieti
Chladice s diodkami polozene na sa mierne hrehu po 15 minutach. Bok diodky na omak je teplotne podobny s chladicom pri diodke. Zatial to mam namontovane bez pasty. Myslim, ze ked dam pastu tak to v pohode znesie 3A. Chladice este chcem navrchu narezat pre vacsi povrch chladicov.
Nasiel som zdroj regulovany, tak asi ten kupim (lpf-60d-20)
Diky za rady a jasne ze potom pofotim ako to svieti.
Dakujem vsetkym
Inak rozmyslam ze to bude asi aj dost svetla. Zamontujem a uvidim. Ked nebude kupim lepsi zdroj.
Bude to v obyvke. Potom ked namontujem tak sa podelim o foto
PS: mate nejake konkretne nastavenia pre fotaky aby sme vedeli porovnat medzi sebou?
Cas, clona ,iso, vyvazenie bielej v kelvinoch
Zaujimava CREE LED bulb. Ale ta cena je absurdna ???
http://www.buyriteelectric.com/products/-Cree-LED-%252d-12-Wat--PAR38-230-Volt--Edison-Base.html
hmm CRI94, to uz sa celkom da....
sice len 50lm/w ale keby bola cena bez tej prvej jednotky
Fuj, recoil... radšej mohli použiť optiku/kolimátor... aj cena by bola nižšia, aj chladenie lepšie...
Dal som to sem prave preto aby som poukazal na absurditu ze najlepsi vyrobca vykonnych LED vyraba "Najdrahsie a Najhorsie ???" LED light bulbs ?
Ked som v tomto svietidle vymenil 50W halogeny za 3W Philips LEDky tak to svietilo slabo.
Pridal som preto do stredu svietidla 10W/12V LEDku a 10W/12V driver.
Kupil som ich z DXu spolu za 8E.
Ucinnost drivera je podla merania viac ako 90% a vo vzdialenosti 100cm som nameral 340 luxov v strede a 170 Luxov 80 cm od stredu.
LEDka je vo vnutri prisraubovana na plochom hlinikovom profile 15x8x1cm ktory odvadza teplo na telo sviedla s plochou cca 20x20 cm.
Na 15mm otvor som prilepil cocku aby to nesvietilo do oci ale len na stol.
beamshot nebude?
Nad Linkou su 4 kusy XPE s prikonom 8W.
Nad sporakom je vacne svetielko 2xXPE prikom 1,5W
Vpravo hore nad vitrinou je 28W/120cm Philips Neonka ze vraj cca 2400LM
Nad stolom je 1x 3W/tepla Philips Ledka a pod cockou spominana doplnena 10W LEDka.
Zo stmievatelnej stojanovej Lampy chcem vyhodit 350W halogenovu ziarovku a nahradit ju hlinikovym esusom s vonkajsim priemerom 23cm.
Uvazujem ze namiesto prazenice tam dam LEDky so zdrojom.
Mna napadlo 7 kusov XML T5 v serii s nejaky regulovatelnym 24V zdrojom.
Co by ste mi poradili ?
Epic ešus..
Kde sa daju kupit za dobru cenu CRE MTG ledky ?
Nasiel som tieto odkazy:
http://www.ebay.co.uk/itm/24W-White-5000K-Cree-XLamp-MT-G2-EasyWhite-LED-Light-Lamp-2400LM-DC36V-700mA-/221175453315?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item337f159683
http://cutter.com.au/products.php?cat=Cree+MTG
Mam ich skombinovat (1*270K +1*500k) ?
Nekombinovat!
Kvoli ucinosti dat 4000-4500K
Potom na cutter su aj mtg2
Preco, Kombinovanie da zle CRI ?
Dam sem odkaz na pouzitelny chladic
http://www.fasttech.com/products/1616/10001927/1173703-909030mm-aluminum-heatsink
Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)