IPB

Vítejte, hoste ( Přihlásit se | Registrace )

10 Stránky V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Hliníkový STAR vs měděný STAR LED - o kolik % více lumen?, aneb diskuze o zahřátí čipu LED, jeho výkonu a tepelných přechodech
Mike
příspěvek 16.4.2012 23:32
Příspěvek #1


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 126
Registrován: 15.11.2008
Bydliště: Mladějov
Člen číslo: 189



Rozdíl výkonu a zahřátí čipu mezi LED na hliníkovým a měděným STARem se mi zdál dosti velký, a tak si toto téma zaslouží určitě svoje vlákno. Pojďme vyřešit tento problém o kolik může dobře chlazený čip svítit více a jaké teploty a vyšší proudy může snést. Pokud zde mám chyby, tak mě prosím opravte.

-Připravil jsem malý rozbor, tepelný odpor mědi,hliníku či cínu beru jako 0°C/W. Na obrázku je vidět, že LED na měděním STARU má jen tepelný odpor svého pouzdra a tedy 2,5°C/W.
-Kdežto hliníkový STAR díky své konstrukci s izolační vrstvou má další minimální odpor 2°C/W a více! Dohromady minimálně 4,5°C/W a více...
-Rozdíl teplot čipů je tedy 20-30°C v případě, že bereme kvalitní STAR s 2°C/W (netuším zdali nějaké horší STARy mají 5°C/W+...)
-Tedy o 25°C vyšší teplota čipu dělá u XM-L o 5% nižší výkon, ale pozor při 700mA, není tady zakopaný PES? Proč při 700mA? Není to podobně jako lumeny uváděné při 25°C, což je nesmysl a hned po zapnutí klesnou? Při 3000mA to bude jak!? Nebude výkon klesat více?



*POZOR v datasheet jsou poklesy při proudu 700mA, jak to bude při provozním 3000mA?


Proč je výkon ZORY XML U2 měď tak vysoký oproti normálním na hliníku, které by 3,6A daleko hůře snesly? Já si ten výkon nevymyslel, je to tím, že se čipy skutečně připájené přímo na měď o kolik lépe chladí? A při proudu 3000mA jsou ztráty zahřátím daleko vyšší než datasheetové při 700mA? A tehle měděný STAR by tyto poklesy daleko lépe kompenzoval?

Zcela přesně příkon do ZORY( i s 1W bargraf a účinností driveru):

XM-L U2 3A (59W) hliník STAR 4850lm => 82,2lm/W
XM-L U2 3,6A(73W)měď STAR 6150lm => 84,2lm/W, (v případě, že vemu 6050lm je to stále 82,9lm/W)

Názory?smile.gif

Přiložený obrázek
Přiložený obrázek
Přiložený obrázek


Tento příspěvek byl editován Mike: 29.12.2013 21:50


--------------------
Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Svítilny...........: Romisen@6xSSC P7 4000lm (real 1800lm ANSI) || Romisen@6xSST-50 7500lm (real 3800lm ANSI)
Světla na kolo: ZORA Scorpion 6xXM-L2@3,6A 7260lm (real 6750lm ANSI) www.zoralight.com
Čelovky..........: ZORA Headlamp 3xXM-L (real 2500 lumen ANSI) - zatím není a bude jiná.. (Lo-beam, Hi-beam atd...)
Drivery...........: Extrémně silné a zároveň miniaturní proudové DC-DC měniče Zpower xxAyyD
Ostatní............: Zora Machinery MP-L světlo pro CNC || Display s 3444lm červeného světla || Světlo na Aqua 8xSSC P4 1800lm[color="#FFFFFF"][/color]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zoom
příspěvek 17.4.2012 06:24
Příspěvek #2


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 038
Registrován: 4.10.2011
Bydliště: okr. Senec
Člen číslo: 8 292



Med ma lepsiu tepelnu vodivost ako hlinik.

http://sk.wikipedia.org/wiki/S%C3%BA%C4%8D...elnej_vodivosti

Med ma aj vacsiu hmotnost a teda aj vacsiu tepelnu zotrvacnost takze prve desiatky sekund uchladi vlastne medeny star.

Tento příspěvek byl editován zoom: 17.4.2012 08:19


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Benik3
příspěvek 17.4.2012 10:42
Příspěvek #3


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 5 177
Registrován: 5.2.2011
Bydliště: Plzeň
Člen číslo: 1 102



Ja myslel, ze naopak hlinik ma vetsi tepelnou setrvacnost.
Med to hned odvede ne?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zoom
příspěvek 17.4.2012 11:00
Příspěvek #4


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 038
Registrován: 4.10.2011
Bydliště: okr. Senec
Člen číslo: 8 292



QUOTE(Benik3 @ 17.4.2012 11:42) *
Ja myslel, ze naopak hlinik ma vetsi tepelnou setrvacnost.
Med to hned odvede ne?


Najprv sa vsak musi zohriat tak aby v celej hrubke STARU bol prislusny spad ( odhadujem asi nejaky nelinearny ) teploty a az potom to zacne odvadzat a samozrejme ze rychlejsie ako AL lebo ma lepsi tepelnu vodivost.
Pokial sa cely profil neprehreje na prislusny spad teploty tak cuca teplo z LED podla mna este intenzivnejsie.

Tento příspěvek byl editován zoom: 17.4.2012 11:37


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
příspěvek 17.4.2012 11:37
Příspěvek #5


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 126
Registrován: 15.11.2008
Bydliště: Mladějov
Člen číslo: 189



ZOOM: Ještě k té Měrné tepelné kapacitě, měď nemá větší měrnou t.kapacitu, jak píšeš "setrvačnost"
MATERIÁL ..J/kgK
železo.......450
měď..........383*0,5kg = 190 J/K
hliník.........896*0,21kg=190 J/K , čili stačí jen 0,21Kg hliníku namísto 0,5Kg mědi, 2,4x méně hliníku než mědi, aby pobral stejnou "energii"

Eště jinak: Pokud máme třeba 10W LED a po 5minutách se zahřeje 0,5kg měděný masiv na 50°C, tak masiv hliníku ale pouze 0,21kg se také zahřeje na 50°C. Hliník má tedy větší měrnou t.kapacitu a déle trvá než se zahřeje. Měď ale zase teplo lepé odvede, protože má větší tepelnou vodivost. To jsou dvě různé věci.
----------------------------------------------------------------------------------------------

To tu ale neřešíme. Tady se jedná tolik o to, že LED ja zapájená přímo na STARu bez izol.vrstvičky! Jak jsem chtěl naznačit a doufám, že jste si toho všimli, konstrukce měděného STARu je jiná! Není tam ta izolační vrstvička, která má velký tepelný odpor několikařádově větší než měď vs hliník! -ten rozdíl je zanedbatelný pomalu... LED je právě připájená hned na STARu, víte co tím myslím? smile.gif A bylo by jedno kdyby to byl hliníkovej STAR, na hliník se přímo letovat dá velmi složitě, proto oni volí měď

Tento příspěvek byl editován Mike: 17.4.2012 11:40


--------------------
Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Svítilny...........: Romisen@6xSSC P7 4000lm (real 1800lm ANSI) || Romisen@6xSST-50 7500lm (real 3800lm ANSI)
Světla na kolo: ZORA Scorpion 6xXM-L2@3,6A 7260lm (real 6750lm ANSI) www.zoralight.com
Čelovky..........: ZORA Headlamp 3xXM-L (real 2500 lumen ANSI) - zatím není a bude jiná.. (Lo-beam, Hi-beam atd...)
Drivery...........: Extrémně silné a zároveň miniaturní proudové DC-DC měniče Zpower xxAyyD
Ostatní............: Zora Machinery MP-L světlo pro CNC || Display s 3444lm červeného světla || Světlo na Aqua 8xSSC P4 1800lm[color="#FFFFFF"][/color]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zoom
příspěvek 17.4.2012 11:53
Příspěvek #6


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 038
Registrován: 4.10.2011
Bydliště: okr. Senec
Člen číslo: 8 292



Mike,

Ja som nehovoril o MERNEJ ale ASOLUTNEJ teplenej zotrvacnosti alebo ked chces ABSOLUTNEJ tepelnej kapacite Staru.

CU star ma 4x vacsiu hmotnost lebo jeho merna hmotnost je 3x vacsia a hrubka staru je o 1/3 vacsia takze aj ked je jeho merna tepelne kapacita mensia ako u AL staru tak absolutna tepelna zotrvacnost alebo ked chces absolutna tepelna kapacita je troch vacsia.

Vobec vsak nepopieram ze podstatnu rolu hra priamy prechod tepla do CU Staru a to tiez preto ze tam je vlastne najuzsie teplene hrdlo .

Ja som tie CU stary pouzil uz 3 kusy a chcel by som vsetkych pouzivatelou upozornit na to ze tie medene privody ˇPLUS a MINUS sa lubia odlepit a odtrhnut. Treba velice FAJNOVO.

Dplnam vypocet
Hustota (CU/AL) 3,318518519
Merna Tepelna kapacita (AL/CU) 2,339425587

Tepelna kapacita rovnakeho bjemu (CU/AL) 1,418518519

OBJEMOVO rovnako VELKA medena hmota ma vacsiu tepelnu kapaicutu ako ako Hmota hlinikova.


Tento příspěvek byl editován zoom: 17.4.2012 12:49


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
příspěvek 17.4.2012 12:08
Příspěvek #7


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 126
Registrován: 15.11.2008
Bydliště: Mladějov
Člen číslo: 189



"Skutocnej absolutnej zotrvacnosti" co to je za fyzikální jednotku? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif To jsi si vymyslel teď, že jo? biggrin.gif

A hmotnost materiálů do toho vůbec netahej, nemá s tím co dělat - je zarhnutá ve vzorcích "měrné tepelné kapacity" J/kgK a nebudu o tom více debatit biggrin.gif, prostuduj to, je to tak jak jsem psal výše...

A jak jsem říkal o to tady nejde, ale o tu izolační vrstvičku, která u STARu z mědi není..., to bych řešil wink.gif

EDIT: zoom: nechci tě nějak naštvat možná sem tě jen nepochopil, co mi chceš říct, ale jak jsem to s těmi hmotnosti spočítal výše, tak by to mělo být. Jo ty jsi mi chtěl říct, že Al STAR a Cu STAR má tepelnou kapacitu stejnou,že jo? Jak to mám právě já nahoře 0,5kg vs 0,21kg?

Tento příspěvek byl editován Mike: 17.4.2012 12:35


--------------------
Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Svítilny...........: Romisen@6xSSC P7 4000lm (real 1800lm ANSI) || Romisen@6xSST-50 7500lm (real 3800lm ANSI)
Světla na kolo: ZORA Scorpion 6xXM-L2@3,6A 7260lm (real 6750lm ANSI) www.zoralight.com
Čelovky..........: ZORA Headlamp 3xXM-L (real 2500 lumen ANSI) - zatím není a bude jiná.. (Lo-beam, Hi-beam atd...)
Drivery...........: Extrémně silné a zároveň miniaturní proudové DC-DC měniče Zpower xxAyyD
Ostatní............: Zora Machinery MP-L světlo pro CNC || Display s 3444lm červeného světla || Světlo na Aqua 8xSSC P4 1800lm[color="#FFFFFF"][/color]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vědátor
příspěvek 17.4.2012 12:10
Příspěvek #8


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 985
Registrován: 11.4.2008
Bydliště: Jeseník n.O.
Člen číslo: 51



Ovšem mi nesedí ty teplotní odpory toho Al PCB. Podle všeho je teplotní vodivost hliníkového PCB lepší. Ty 2°C/W budou mít spíš ty méně kvalitní PCB. Podle jednorozměrných výpočtů to nevypadá tak špatně. Samozřejmě, že se uvažuje jen příčné šíření tepla, pokud by se uvažovalo i podélné šíření, tak to bude horší, záležet pak bude na měděnné vrstvě na které je připájena LED u Al PCB.

Záležet bude dost i na použité pastě/lepidlu a konkrétních LEDkách. Máš všechny LEDky ze stejné série ?


--------------------
Shledal jsem, že moudrost nese více užitku než pomatenost,
jako světlo dává větší užitek než tma. Kaz. 2:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
příspěvek 17.4.2012 12:22
Příspěvek #9


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 126
Registrován: 15.11.2008
Bydliště: Mladějov
Člen číslo: 189



Vědátor: mrkni na datasheet od luminusu, tam uvádí u LED pouzdra 0,64°C/W a celkem u STARu 2,02°C/W, teda STAR má min 1,4°C/W a osobně jsem lepší STAR než u SST-90 neviděl, tedy míň jak 1,4°C/W, takže ty 2°C/W jsou naprosto reálný...

Spíš bych řekl, že normální STAR má daaaleko víc než 2°C/W podle toho, jak jdou snadno pájet oproti SST-90, co myslíš?


EDIT: A taky jde o to, jestli LUMINUS nekecá s tím 0,64°C atd... biggrin.gif Estli to není víc...

Tento příspěvek byl editován Mike: 17.4.2012 12:23


--------------------
Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Svítilny...........: Romisen@6xSSC P7 4000lm (real 1800lm ANSI) || Romisen@6xSST-50 7500lm (real 3800lm ANSI)
Světla na kolo: ZORA Scorpion 6xXM-L2@3,6A 7260lm (real 6750lm ANSI) www.zoralight.com
Čelovky..........: ZORA Headlamp 3xXM-L (real 2500 lumen ANSI) - zatím není a bude jiná.. (Lo-beam, Hi-beam atd...)
Drivery...........: Extrémně silné a zároveň miniaturní proudové DC-DC měniče Zpower xxAyyD
Ostatní............: Zora Machinery MP-L světlo pro CNC || Display s 3444lm červeného světla || Světlo na Aqua 8xSSC P4 1800lm[color="#FFFFFF"][/color]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
příspěvek 17.4.2012 12:32
Příspěvek #10


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 126
Registrován: 15.11.2008
Bydliště: Mladějov
Člen číslo: 189



Eště k zoom: Jo ty jsi mi chtěl říct, že Al STAR a ten Cu STAR má tepelnou kapacitu stejnou, ptotože je právě těžší, že jo? Tedy jak jsem to právě zpočítal nahoře já, 0,5kg Cu vs 0,21kg Al?

Takže jsme se dobrali ke stejnému výsleku, to jsem rád smile.gif neměl jsi do toho tahat to slůvko "Skutocnej absolutnej".. biggrin.gif prostě jen "tepelná kapacita"

Tento příspěvek byl editován Mike: 17.4.2012 12:37


--------------------
Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Svítilny...........: Romisen@6xSSC P7 4000lm (real 1800lm ANSI) || Romisen@6xSST-50 7500lm (real 3800lm ANSI)
Světla na kolo: ZORA Scorpion 6xXM-L2@3,6A 7260lm (real 6750lm ANSI) www.zoralight.com
Čelovky..........: ZORA Headlamp 3xXM-L (real 2500 lumen ANSI) - zatím není a bude jiná.. (Lo-beam, Hi-beam atd...)
Drivery...........: Extrémně silné a zároveň miniaturní proudové DC-DC měniče Zpower xxAyyD
Ostatní............: Zora Machinery MP-L světlo pro CNC || Display s 3444lm červeného světla || Světlo na Aqua 8xSSC P4 1800lm[color="#FFFFFF"][/color]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vědátor
příspěvek 17.4.2012 12:43
Příspěvek #11


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 985
Registrován: 11.4.2008
Bydliště: Jeseník n.O.
Člen číslo: 51



Na Luminus kašlu, používám data výrobců MCPCB a vychází mi odpor dost pod 1°C/W (podobně to vychází i jiným), tak nevím kde soudruzi udělali chybu.

Máš stejné uchycení LED na podklad a diody ze stejné série ?


--------------------
Shledal jsem, že moudrost nese více užitku než pomatenost,
jako světlo dává větší užitek než tma. Kaz. 2:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
příspěvek 17.4.2012 12:53
Příspěvek #12


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 126
Registrován: 15.11.2008
Bydliště: Mladějov
Člen číslo: 189



Hoď sem nějakej link na ty MCPCB, já co jsem tak koukal, tak u LED STAR většinou píši právě 2°C/W..

No tyhle všechny LED a asi i zoomovi jsou zatím od jirika, jak je bral..., takže serie asi stejná i popisky na MCPCB jsou stenjný nebo jak si to myslel?

Tento příspěvek byl editován Mike: 17.4.2012 12:53


--------------------
Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Svítilny...........: Romisen@6xSSC P7 4000lm (real 1800lm ANSI) || Romisen@6xSST-50 7500lm (real 3800lm ANSI)
Světla na kolo: ZORA Scorpion 6xXM-L2@3,6A 7260lm (real 6750lm ANSI) www.zoralight.com
Čelovky..........: ZORA Headlamp 3xXM-L (real 2500 lumen ANSI) - zatím není a bude jiná.. (Lo-beam, Hi-beam atd...)
Drivery...........: Extrémně silné a zároveň miniaturní proudové DC-DC měniče Zpower xxAyyD
Ostatní............: Zora Machinery MP-L světlo pro CNC || Display s 3444lm červeného světla || Světlo na Aqua 8xSSC P4 1800lm[color="#FFFFFF"][/color]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zoom
příspěvek 17.4.2012 12:53
Příspěvek #13


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 038
Registrován: 4.10.2011
Bydliště: okr. Senec
Člen číslo: 8 292



Promin Miku ja si Ta velmi vazim ale mi to nesedelo tak som upravil povodny prispevok o vypocet.
Nechcel som sa vam ako neznalec do toho motat ale nesedelo mi to.
Sak akumulacky su preto taske aby sa do nich smestilo vela tepla.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vědátor
příspěvek 17.4.2012 13:08
Příspěvek #14


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 985
Registrován: 11.4.2008
Bydliště: Jeseník n.O.
Člen číslo: 51



Většinou píši .. to je jako číňan, někde to veme a použije. U toho záleží na tloušťce měděnné vrstvy na které je LED, taky i na konstrukci PCB.

Nevím jestli to můžeš vidět, protože se ti bude špatně dýchat. Např. zde vyšlo Cree dost málo (však se tam podívejte) a to tam počítá i pájku.

Výrobců je docela dost, ale jeden z těch větších je Bergquist.

Mohl bych objednat jak vzorky tak i z obchodů a vyrábět si je i doma smile.gif Jen na kulaté nemám vybavení.

Tento příspěvek byl editován Vědátor: 17.4.2012 13:12


--------------------
Shledal jsem, že moudrost nese více užitku než pomatenost,
jako světlo dává větší užitek než tma. Kaz. 2:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
příspěvek 17.4.2012 15:26
Příspěvek #15


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 126
Registrován: 15.11.2008
Bydliště: Mladějov
Člen číslo: 189



Asi takhle..., je psáno:
"Using the thermal conductivity values in Table 3 below, the one-dimensional through-plane thermal resistance for a 1.6-mm-thick star board of approximately 270 mm2 is roughly 0.2 °C/W. If a smaller heat source size is considered, the resulting thermal resistance is 5.3 °C/W. In this case, the limiting factor is the PCB dielectric."

Pokud se nepletu tak 0.2 °C/W je při ploše 270mm2, což je hezký, k ničemu... Toto: "If a smaller heat source size is considered, the resulting thermal resistance is 5.3 °C/W." podle mě říká, že v případě malého zdroje (=LED čip) je to 5.3°C/W smile.gif

Dále je psáno:
"The results are close to the predicted performance in Chart 2(=graf2 níže) (which indicates a thermal resistance asymptote of about 3.5 şC/W for an MCPCB)"
Což jako neznamená že ty MCPCB mají ~3.5°C/W? Níže graf smile.gif
Přiložený obrázek

TOTO JSOU PŘÍMO MĚŘENÍ CREE(str 14):

Všimnětě si zeleně označených teplot např.: rozdíl t=57,9-50,1=7,8°C při výkonu 2,35W => 3,32°C/W(jedině, že by Tc a Ths byly měření někde jinde, v PDF nikde vysvětlení není, kde to je a nemáš čas hledat jinde, jdu se učit zítra na zápich...)


Obdobně Bergquist píše "0,13°C/W při 1cm2", ale LED pouzdro má 0,28*0,48=0,134cm2, tedy 7,44x menší plocha a tedy 7,44*0,13°C/W=1°C/W, což si dost možná věří.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jestli se pletu nebo jsem něco zaměnil, tak mě prosím oprav, ale dýchá se mi zatím dcl dobře.. biggrin.gif biggrin.gif, ohledně výsledky Cree 3,5°C/W mi připadají reálné wink.gif Myslet si že tepelný odpor je 0,2°C/W je nesmysl, to bych na STAR kabliky nepřiletoval, aniž bych ho udržel v ruce, protože kdyby mělo tak malý °C/W hned by se prohřálo wink.gif

Tento příspěvek byl editován Mike: 17.4.2012 15:39


--------------------
Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Svítilny...........: Romisen@6xSSC P7 4000lm (real 1800lm ANSI) || Romisen@6xSST-50 7500lm (real 3800lm ANSI)
Světla na kolo: ZORA Scorpion 6xXM-L2@3,6A 7260lm (real 6750lm ANSI) www.zoralight.com
Čelovky..........: ZORA Headlamp 3xXM-L (real 2500 lumen ANSI) - zatím není a bude jiná.. (Lo-beam, Hi-beam atd...)
Drivery...........: Extrémně silné a zároveň miniaturní proudové DC-DC měniče Zpower xxAyyD
Ostatní............: Zora Machinery MP-L světlo pro CNC || Display s 3444lm červeného světla || Světlo na Aqua 8xSSC P4 1800lm[color="#FFFFFF"][/color]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vědátor
příspěvek 17.4.2012 16:27
Příspěvek #16


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 985
Registrován: 11.4.2008
Bydliště: Jeseník n.O.
Člen číslo: 51



Sice jsem to už viděl tolikrát, ale to mi docela ušlo. No nic.

Ale mají tam do toho tepelného odporu započítaný i odpor lepící pásky, kterou to bylo přilepeno na chladič.

Neměl jsem možnost udělat nějaké simulace na podélné šíření (v rovině s PCB), ale ten rozdíl je dost velký. Ty výsledky by měly platit v případě, že horní vrsvta mědi ideálně rozvede teplo po celé ploše. Což se ukázalo jako problém. Samozřejmě, že záleží na její tloušťce.

Tepelný odpor Bergquistu mi nejpříjde nijak ustřelený. Mají dobré dielektrikum, které má hodně malou tloušťku.

Nemůžeš počítat tepelný odpor jen z plochy pod LED. To je to samé jako já počítal tepelný odpor z celé plochy mědi. Oba výsledky jsou nepravdivé. Třeba zvážit i podélné šíření tepla.

Pokud při pájení STAR držíš v ruce aniž tě pálí, tak sis buď zvyknul, nebo PCB fakt nevede teplo.


--------------------
Shledal jsem, že moudrost nese více užitku než pomatenost,
jako světlo dává větší užitek než tma. Kaz. 2:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
příspěvek 17.4.2012 16:48
Příspěvek #17


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 126
Registrován: 15.11.2008
Bydliště: Mladějov
Člen číslo: 189



Vědátor: No vidiš já to viděl teď uplně poprvé asi 10minut, od 14-16hod sem měl přednášku ve škole... biggrin.gif Ale díky za PDF, teď už vím kolik mají MCPBC STARy °C/W

No třeba ty koeficienty °C/W mají udělány v závislosti na ploše i vrstvou mědi (což vypadá, když Cree i Bergquist to na plochu vztahuje) - mělo by to logiku, dopočítal by jsi to wink.gif Jinak to zpočítat je obtíž, páč zpočítat plošný rozvod po STARu a pak prostorový do STARu je dcl mazec, lepší je simulace jako Cree, které vyšlo ~3.5°C/W, což si myslím, že by tak mohlo být. A vysvětlovalo by to i že XML pájené přímo na měď svítí více...

Je mi jasný, že vrchní vrstva mědi na Al tišťáku rozvede nějakou malou část tepla..., mrkni ale na nějaký 20mm STARy je tam třeba jen 3mm cestička! A nějaký kulatý 10-16mm rozvod ani moc nemají... wink.gif

Eště k ZOOM:
Nemáš se za co omlouvat! Myslel si to dobře, napsal jsi to jen trochu kostrbatě a já to hned nepochopil, protože jsi tam zamotal slůvka "absolutní skutečnou", je to prostě jen "měrná kapacita". Taky jsi chtěl napsat, že při stejným objemu má Měď tuto měrnou kapacitu vyšší, což jsi myslel dobře, ale o tom sem se já nebavil, nicméně doplním zde jak si to myslel: wink.gif

MATERIÁL.....Měr Tep.Kap...............Tep.Kap.........Hustota........Objem
železo..........450 J/kgK
měď.............383 J/kgK*0,5kg =.... 190 J/K..........8,9g/cm3.......56cm3
hliník............896 J/kgK*0,21kg=... 190 J/K..........2,7g/cm3.......78cm3 , čili stačí jen 0,21Kg hliníku namísto 0,5Kg mědi, 2,4x méně hliníku než mědi, aby pobral stejnou "energii"

ZOOM chtěl říct, že při stejném objemu má měď větší "tepelnou kapacitu", což tak je, ale právě nikoli "Měrnou tepelnou kapacitu"- ta je vztažená na hmotnost a tedy je stále 2,34x menší (896/383=2,3x). Dycky se ale uvádějí hmotnosti chladičů, nikomu se nechce počítat s objemem.. biggrin.gif

Tento příspěvek byl editován Mike: 17.4.2012 16:50


--------------------
Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Svítilny...........: Romisen@6xSSC P7 4000lm (real 1800lm ANSI) || Romisen@6xSST-50 7500lm (real 3800lm ANSI)
Světla na kolo: ZORA Scorpion 6xXM-L2@3,6A 7260lm (real 6750lm ANSI) www.zoralight.com
Čelovky..........: ZORA Headlamp 3xXM-L (real 2500 lumen ANSI) - zatím není a bude jiná.. (Lo-beam, Hi-beam atd...)
Drivery...........: Extrémně silné a zároveň miniaturní proudové DC-DC měniče Zpower xxAyyD
Ostatní............: Zora Machinery MP-L světlo pro CNC || Display s 3444lm červeného světla || Světlo na Aqua 8xSSC P4 1800lm[color="#FFFFFF"][/color]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vědátor
příspěvek 17.4.2012 17:08
Příspěvek #18


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 985
Registrován: 11.4.2008
Bydliště: Jeseník n.O.
Člen číslo: 51



Ty měděnné PCB nejsou takové špatné. Jen kdyby byly samostatně k prodeji.

Některé PCB mají zase horní plochu využitou co nejvíce.

Tento příspěvek byl editován Vědátor: 17.4.2012 17:09


--------------------
Shledal jsem, že moudrost nese více užitku než pomatenost,
jako světlo dává větší užitek než tma. Kaz. 2:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
příspěvek 17.4.2012 17:14
Příspěvek #19


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 126
Registrován: 15.11.2008
Bydliště: Mladějov
Člen číslo: 189



QUOTE(Vědátor @ 17.4.2012 18:08) *
Ty měděnné PCB nejsou takové špatné. Jen kdyby byly samostatně k prodeji.
Já myslím, že jsou výborný, vždyť tepelný odpor je jen ta pájka mezi LED a mědí, lepší to být už nemůže smile.gif
QUOTE(Vědátor @ 17.4.2012 18:08) *
Některé PCB mají zase horní plochu využitou co nejvíce.
No a některý třeba vůbec ne, což nechápu..., možná to je ale ze zásad při pájení a thermálních můstků(foto), kdo ví... v tomto případě to je ale úplný nesmysl...
Přiložený obrázek


Tento příspěvek byl editován Mike: 17.4.2012 17:18


--------------------
Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Svítilny...........: Romisen@6xSSC P7 4000lm (real 1800lm ANSI) || Romisen@6xSST-50 7500lm (real 3800lm ANSI)
Světla na kolo: ZORA Scorpion 6xXM-L2@3,6A 7260lm (real 6750lm ANSI) www.zoralight.com
Čelovky..........: ZORA Headlamp 3xXM-L (real 2500 lumen ANSI) - zatím není a bude jiná.. (Lo-beam, Hi-beam atd...)
Drivery...........: Extrémně silné a zároveň miniaturní proudové DC-DC měniče Zpower xxAyyD
Ostatní............: Zora Machinery MP-L světlo pro CNC || Display s 3444lm červeného světla || Světlo na Aqua 8xSSC P4 1800lm[color="#FFFFFF"][/color]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dežo
příspěvek 17.4.2012 19:25
Příspěvek #20


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 2 414
Registrován: 24.10.2010
Bydliště: Nitra
Člen číslo: 755



wow to je ale rozjeté

Jen taky dotaz tie medené stari dostať aj na ine led jako je luminus sst90 alebo cree mt-g alebo iné typi lediek ? smile.gif
A teda sa to vyplatí lepšie ako hliník že jo ? smile.gif

PS: Je tady moc čisel pro mne biggrin2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 Stránky V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 členů čte toto téma (1 hostů a 0 anonymních uživatelů.)
0 Členů:

 



RSS PDA verze Aktuální čas: 18.7.2019 - 01:42