: Kolbaba71 30.9.2013 17:54

Tak jsem narazil na DX na http://dx.com/p/ultrafire-u-l2-7-x-cree-xm-l2-t6-3-mode-4000lm-cool-white-bike-light-black-4-x-18650-241291?utm_source=dx&utm_medium=edm&utm_campaign=20130930sepnewarrival světlo na kolo. Kapacita aku je stále mimo, ale čím mě mile překvapil, že nepoužili oblíbené člm, ale lm. Jelikož tvrdí, že světlo osazené 7ks XM-L2 má 4000lm- 570lm z jedný ledky se mě jeví už celkem reálný. Pokud bych aplikoval údajnou svítivost XML-T6 u http://www.ebay.com/itm/1600Lm-CREE-XM-L-T6-LED-Rechargeable-Headlamp-Headlight-Light-Zoomable-LD130-/230915994539?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35c3aa73ab, co mám, tak bych se dostal na nějakých 11000 člm.

: MaofKO 30.9.2013 19:37

A režimami to zas pekne pokazili. Hi - Lo - Strobe.

: spachal 30.9.2013 20:22

Kdyby do kazde LEDky teklo 2.8A, mohlo by to byt opravdu zajimave svetlo :]. Ale obavam se, ze to by to bylo k neuchlazeni ;] ..

: Benik3 30.9.2013 20:58

Záleží, jak rychle pojedeš

: zoom 1.10.2013 06:49

Pozor,
Celkovy prikon do lediek je 8,4V*2,8A=23,5 W co je na LEDku len 3,36W takze 4000 ČLM .

: Kolbaba71 2.10.2013 16:19

8,4V/7XML = 1,2V To se mě nezdá, že by to při takovým napětí na jedný ledce vůbec nějak svítilo. To zapojení imho bude sériopararelní, takže to nebude 3,36W, ale alespoň 6,72W. Docela by mě zajímalo, jaký napětí musí být na ledce, aby skrz ní šel proud 2,8A. 1,2V to nebude.

: Benik3 2.10.2013 19:04

U XM-L to vychází nějakých 3,3V@3A...

: zoom 2.10.2013 19:56

Podla mna:
Seriovo paralelne su zapojene baterie takze davaju 8,4V.
Ledky su zapojene paralelne a idu do nich pulzny prud ktoreho stredna hodnota prudu je 2,8A.
Tj napriklad prudove pulzy 3*2,8A v trvani jednej tretiny casu.
Tj napr 8,4A pocas 0,1 sekundy a 0A pocas 0,2 skeund.

: Kolbaba71 2.10.2013 20:25

Jo, to něco takovýho tam bude a říká se tomu strobe. I když tak pomalý tam nebude. Jinak ohledně plnění PWM je spíš spekulace - o svítilně tam nic podrobnějšího není.

: spachal 2.10.2013 21:32

V kazdem pripadku to nebude 2.8A na kazdou LEDku, to by se asi opravdu tezko uchladilo ;] .. Premyslel jsem chvili o tom, ze bych to vyuzil jako 'zaklad' na opravdu siroke svetlo (reflektory pryc), co planuji na osvit pro kameru, ale byla by to asi skoda penez ..

: Kolbaba71 2.10.2013 23:23

Toto světlo se konstrukcí (nikoliv zpracováním) blíží (+/- autobus) Mikeho Zoře.

Zora: 6 XML-L2
DX: 7 XM-L2

Zora: 270g
DX: 205g

Zora: 6750lm
DX: 4000lm

Zora: 72W
DX: 65W (3,3*2,8A*7ks)

Sice porovnávám Trabanta s Ferari, ale je vidět, že by to ty lumeny možná mohlo mít (není to naprostý scfi jako 1600lm z jedný XML-T6). S chlazením to nebude slavný, ale nemyslím si, že by to bylo extra kritický. Zora má 3,75g/W a 3,15g/W.

: Benik3 2.10.2013 23:42

Hmm, Zora má zase CCPCB (a tady už to vzhledem k teplotě bude znát) a pravděpodobně i lepší optiky...
Takže pokud bys to opravdu nažhavil na nějakých 70W, tak těch 4klm bude asi i sedět...
Ale dodělat k tomu pořádnej akupack a hodit tam pořádnej driver (podle mě tohle ty 2,8A dávat nebude, ale na KD je mají) tak už je to slušný dělo...

: HentaiRush 3.10.2013 00:08

Jediná věc, kterou tu neřešíte je, a Mike jistě potvrdí, že od nějákých 4klm už ty tisícovky nahoru nejsou moc znát.
Takže 7 podžhavených xml není špatná věc, alespoň to tolik nežere a nehřeje.

Zajímalo by mě, kolik lidí využije Zoru na 100% - dokážu si představit leda noční downhill, kterej je minimálně brutálně vodržku.

: Kolbaba71 3.10.2013 07:52

Podžhavená XML při 2,8A.

: spachal 3.10.2013 09:36

Jen pro zajimavost :] .. http://www.aliexpress.com/store/group/Bicycle-Lights-Lamp-Cap/406309_251829009.html

: zoom 3.10.2013 18:39

KB71,
Uz som Ti vysvetlil ze tam ide dokopy len 23,5W. Takze cca 3* menej prudu ako uvadzas.

pozn.
Mam taky pocit ze niektori su z uvadzania LED prikonu v prudovych hodnotach riadne zblbnuti.
Ale to je vlastne cielom obchodnikov .

: Kolbaba71 4.10.2013 06:11

Zkoušel jsem 1x XML U3 napájet 1,2V - nic (8,4V / 7XML). Při 2,1V lehce svítil čip, ale světlo od toho prakticky nebylo. Když jsem přidal na 2,4V, světla od toho bylo asi joko od klasický 5mm ledky. Když jsem tam pustil 0,4A (2,8A/7x XML) tak to svítilo jako klasická žárovková svítilna. Při 0,93A (2,8A/3) z toho už bylo jen o trochu silnější světlo než při 0,4A.

Docela by mě zajímalo, jak jsi přišel na to, že ty ledky jsou v zapojený v třech pararelních skupinách. Logicky to sice vychází, ale kde bereš tu jistotu, že to tak opravdu je?

Pokud nevíme, jak jsem ty XML zapojený a zda je driver boost či buck, tak tato debata je stejně "o nesmrtelnosti chrousta".

: Miloš 4.10.2013 16:38

http://www.aliexpress.com/store/product/Mini-2-L2-Bicycle-Light-3-mode-2800-Lumen-2-Cree-XM-L2-Bike-Light-Lamp/406309_1265797628.html

: Mike 4.10.2013 23:36

Udivuje mě, že se tu rozjede taková diskuze o jednom světle z DX http://dx.com/p/ultrafire-u-l2-7-x-cree-xm-l2-t6-3-mode-4000lm-cool-white-bike-light-black-4-x-18650-241291?utm_source=dx&utm_medium=edm&utm_campaign=20130930sepnewarrival, když takových světel jsou spousty jak píše "spachal". Je docela smutné, že asi naprostá většina lidí věří, že tyto výkony jsou možné a pak když já uvádím u své ZORY http://www.zoralight.com/?id=svitilny/zora_scorpion výkon 6750 lumen tako to vypadá slabě

ODHAD výkonu té číny:
Jako první musím podotknout, že příkon 65Watt je nesmysl. Máme 7,4V akumulátor a při 65Watt by se mohl proud vyšplhat až k 10 Ampérům, což je nesmysl. Proto ZORA má 22,2V. Vzhledem k elektronice, konektorům a akupacku typuji, že větší proud jak 3A je velice nepravděpobný.... Tedy jak píše DX i zoom => příkon/výkon je cca 2,8A*7,4V(8,4V)=20,8Watt. Pak jste se trochu nepochopili s napětím na LED. LED pod 2V samozřejmě nesvítí. Ohledně bavit se o konkrétním zapojení LED ve svítilně je zbytečné, protože víme, že celkový příkon je 20,8W a tedy jak psal zoom ~3Watt na LED.

3W na XM-L2 odpovídá => z datasheet 1000mA a 2.95V - ~3W => výkon jedné XM-L2 T6 je při 1000mA 385 lumen

Tedy:
385 lm *7 (XM-L2 T6 při 1000mAh)=2695 lm přímo na LED
2965 lm -8% (ztráty na skle bez AR)=2479 lm
2479 lm -20% (malý reflektorky*) = 1983 lm, další ztráty zahřátím už počítat nebudu, při takto malém výkonu na LED se dá vzít udávaná hodnota z datasheet 385 lm při 85°C

* ztráty na dobrých velkých reflektorech jsou běžně 10%, na malých a ne přesně tvarovaných pro danou LED jsou ztráty klidně 30%, jen na špičkových reflektorech upravených speciální reflexní vrstvou jsou ztráty třeba 3-5%-to jsou však reflektory ve špičkových svítilnách za tisíce korun. Výhoda kolimátoru/optiky používané např v Zoře je to, že pobere prakticky 100% vysvíceného výkonu a počítají se ztráty pouze 8%, lze si všimnout,že se udává propustnost u optik 92%

Takže tato svítilna má pravděpodobně maximálně 2000 lumen výstupního výkonu, tedy ANSI. To je ale docela pěkná hodnota, klidně si může svítilnu někdo koupit a může se proměřit, rozhodně o moc více než je tento výpočet mít nebude. Podívejte se třeba na tuto svítilnu s 12xXM-L http://dx.com/p/trustfire-j-20-12-x-cree-xm-l-t6-3000lm-cool-white-5-mode-flashlight-black-3-x-26650-32650-230691, u které číňani dostali rozum a konečně napsali reálný výkon, tedy 3000 lumen, příkon může být kolem 30Watt.




HR: Podle mě lumen není nikdy málo a teď při jízdě v autě mi připadá, že auto moc nesvítí. Jinak dvojnásobný rozdíl v lumen je znát, ale menší rozdíly pouze v přímém porovnání světel a rozdíly pod 20% jsou okem neviditelné.
Ono maximální výkon ZORY 6750 lumen ANSI je jen jako výhoda, novější ZORY nepracují na nižších režimech s PWM, ale s plynulou změnou proudu, tedy LED XM-L2 mají až o 40% vyšší účinnost a tedy nižší spotřebu a díky tomu, že ZORA prakticky 90% lumen vysvítí ven (některé svítilny mají problém s 60-70%), tak na nižší režimy nedostaneš nikde lepší poměr LUMEN/WATT, tedy např. 6xXM-L2 při celkových 8,5Watt vyzáří 1100 lumen ANSI. 143lm/W na LED a 130lm/W ANSI na výstupu (To je díky CCPCB, optice a nepoužívání PWM...)
Pro srovnání svítilna s jednou XM-L2 má při 8,5W tak 100lm/W a tedy v úvahu použití špičkové optiky má maximálně 8,5*100 =850lm na LED a 765 lm ANSI na výstupu, tedy o 40% horší s použitím pouze jedné špičkové XM-L2 a špičkové optiky oproti Zoře.

PS: Výhoda CCPBC (copper plate PCB - měděný tištěný spoj pod LED)
Je vidět, že čip LED na mědi nedosahuje ani 85°C, tedy výkon při 55°C je nepatrně vyšší než v datasheet a proto svítilny s měděným PCB dosahují až skoro nereálných hodnot lumen v kombinaci s použitím dobré optiky.
jinak pokračovat zde http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=2263&view=findpost&p=64913

: zoom 5.10.2013 07:41

Diky Mike, Nooo ( 2*3,7V ) nie je 8,4V ale to je zial u mna bezny preklep
KB71 Ak ta to pomylilo tak prepac.

Velmi ma zaujalo toto Mike_ove vyjadrenie :
"novější ZORY nepracují na nižších režimech s PWM, ale s plynulou změnou proudu, tedy LED XM-L2 mají až o 40% vyšší účinnost a tedy nižší spotřebu"

Takze napr. 3*vacsie prudove pulzy po 1/3 dobu ( 3A_1ms a 0A_2ms ) znamenaju vyznamny pokles ucinnosti.
Je to preto ze XM-L2 ma pri prude 3A o 40% mensiu ucinnost ako pri prude 1A ?
Takze tie cievocky maju svoje opodstatnenie.

: Mike 5.10.2013 11:32

Ano, cívečky mají svoje opodstatnění Je ale složité zde něco vysvětlovat, elektotechnikům se to zdá být jednoduché, ovšem lidem, kteří se o to nezajímají, tak to není moc k pochopení. Řízení nižších režimů pomocí PWM je na principu velmi krátkých půlzů do LED (blikání), něco jako 100x rychlejší STORBE, my nevidíme, že svítilna bliká, jen si všimneme toho že svítí míň. Podle toho jakou dobou do svítilny pulz pustíme, tak se nám bude jevit intenzita svitu LED. Například 1milisekundu svítí na plno(3Amp) a 10milisekund nesvítí - to je takový fofr, že nemáme šanci vidět toto blikání, ovšem všimneme si jakoby střední hodnoty a to je 10% - zdá se nám že svítí pouze na 10%. Nevýhoda tohoto je, že LED pracuje s poudem 3Amp anebo s 0Amp - LED má ovšem při takto vysokém proudu účinnost 100lm/W a na nižší proudy daleko vyšší:

PWM:
10Watt......100lm/W........1000 lumen
3 Watt......100lm/W...........300 lumen
1 Watt......100lm/W...........100 lumen

Lineární změna proudu:
10Watt......100lm/W........1000 lumen
3 Watt......137lm/W.........412 lumen +37%, postačí tedy příkon cca 2,1Watt na 300 lm oproti oproti řízení PWM
1 Watt......186lm/W.........186 lumen +86%, postačí příkon 0,5Watt na 100 lm...

-ta účinnost při jednom 1 Watt je skvělá, ovšem při takhle malém proudu, nemá sám driver moc dobrou účinnost a tu energiee trochu spálí, takže ve výsledku to není tak úžasný

: zoom 5.10.2013 12:56

Mike,

Obdivujem Tvoju schopnost a trpezivost vysvetlit podstatu fungovania aj pre laikov .
Ja som lenivy na detailne prepocitavanie a pisanie dlhsich textov takze mi vlastne nikdo nerozumie a miestami nerozumiem ani sam sebe.

Po dnesku som vsak zistil ze mi navyse zacinaju unikat aj velmi zasadne veci a sice velmi nizka ucinnost pri LOW PWM.
Velmi sa hambim .

: Kolbaba71 6.10.2013 07:47

Pokud je řízerní proudem tak zajímavé ohledně efektivity, proč se nepoužívá v Zoře v plném rozsahu a jen na nižších režimech? Je tam něco, čím je výhodné řídit část proudem a část pwm?

: zoom 6.10.2013 10:01

U PWM riadenia maju prudove pulzy rovnaku hodnotu aj pri Low a pri High mode , tj napr. 3A.
Pri LOW mode je to vsak velmi neefektivne pretoze ucinnost LED LM/W je pri 3A ovela nizsia ako pri trvalom/nepulznom 0,3A prude
( pozn. stredna hodnota PWM Low prudu je tiez 0,3A lebo napr. 1ms je hodnota prudu 3A a 9ms je hodnota prudu je 0A ) .

Mike to tam aj presne vycislil.

Takze pri High mode je efektivita PWM nizsia o niekolko jednotiek percent ale pri Low mode je efektivita PWM nizsia o niekolko desiatok percent.
Pre High mody by bola potrebna ovela vacsia cievka co sa pre usetrenie jednotiek percent neoplati.

: Kolbaba71 6.10.2013 10:50

Aha takže pokud to dobře chápu, tak jediným důvodem nepoužití řízení jen proudem v HI režimu je příliš velká a nákladná cívka. Nebo je tam ještě nějaký další důvod?

: zoom 6.10.2013 11:30

Ano ja si to tak myslim ale Mike Ti to moze upresnit vysvetlit ovela kompetetnejsie.

: Mike 6.10.2013 17:57

Ale dyť já se právě bavím jen o nižších režimech. 100% režim se nijak jinak řídit nedá, než že tam prostě pustíš 3Ampéry pořád a hotovo. Pravděpodobně jsi nepochopil, co jsem chtěl nastínit v předchozím příspěvku. Jen na nižší režimy 60,40,20,10,5% se musí snížení jaku nějak řídit, a to bud blikáním PWM - efektivita zustane stejná, anebo lineárním snížením proudu - efektivita o hooooooodně vyšší, doufám, že je to jasné

: Mike 6.10.2013 18:14

Prostě PWM je jako by jsi svítilnu reguloval tím, že budeš blikat vypínačem ON OFF ON OFF ON OFF a to tak rychle aby jsi si toho nevšiml => sníží se jas podle toho jak budeme blikat - toto je PWM, akorát místo vypínače se používá tranzistor - žádná cívka nic prostě...

Další varianta je plynulá změna proudu a to umí pouze DC-DC měnič BUCK nebo BOOST(pozná se podle cívky), ale 99% měničů co se dají normálně koupit to neumí!!! Mají trvale nastavený maximálný proud a pak jen vstup na PWM - to je ovšem zase jak jsem psal výše ON OFF ON OFF ON...

Jen malá část DC DC měničů BUCK nebo BOOST umí na nižší režimy snížit proud a ne ho přerušovat pomocí vstupu PWM! Já osobně si dodělávám k DC DC měničům svůj obvod, kterým řídím klasicky DC DC měnič, aby snížil lineárně proud, páč snad takový pomalu koupit nejde.. Už nevím jak jinak to vysvětlit.

: Benik3 6.10.2013 20:24

Ale jo, existujou přímo LED drivery se řízením proudu, ale většinou se jedná o obvody pro řízení např. podsvícení obrazovky, ne na takovýhle výkonový diody.

Jinak řízení proudu u napěťového reglu není těžké, vlastně jenom proud "převedeš" na napětí a zavedeš na zpětnou vezbu jako řízení napětí...
Na TI o tom jsou pdfka...

: Kolbaba71 7.10.2013 06:57

To Mike: Díky za podrobnou odpověď. Takže když to shrnu, tak neexistují vhodné obvody, co by umožnili plynulo regulaci proudu od LO po HI a tak sis k standartnímu zdroji proudu "přilepil" další část, co to umí při malých proudech.

: zoom 7.10.2013 07:44

Blaveda pulzuje len v Low rezime co nie je az take hrozne pretoze najviac sa pouziva rezim Mid a navyse stredna hodnota pulzov nebudu az 3,3A ale cca 1A alebo menej ???
http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=2527&hl=blaveda

: jirik 8.11.2013 19:27

Drivery, které by uměly nižší režimy tvořit regulací konstantního proudu a ne PWM se běžně používají v lepších svítilnách (to je i jedna z předností proti běžným DX svítilnám). A dají se samozřejmě koupit i když asi ne tak silné jako potřebuje Mike do Zory.

: hloubas 23.11.2013 18:42

Pro refresh vlákna: http://www.lightmalls.com/6u2-bicycle-light-6-cree-xm-l-u2-3-mode-max-6000lumen-led-bike-headlamp-lamp-cap-only se určitě nezapotí pro představu:

při napájení regul. zdrojem bere:

8,4V@1,0A 8,4W

[email="7V@1,3A"]7V@1,3A[/email] 9,1W

[email="5V@2A"]5V@2A[/email] 10W

4V@1.9A 7,6W

od 5V nahoru je jas konstantní a řekl bych cca 1000lm

a asi jo:

10W*80% = 8W příkon led,

kdyby to opravdu byly XM-L U2 (nejsem naivní) tak 8W/6ks=1,33W/1LED proč tam cpou XM-L?

no to je jedno 1,33W může vyprodukovat 200lm x 6ks je 1200lm - nějaké ztráty jsme doma....


čtěte popis 6000lm max.


Slyším Vás se smát....