Hledám bastlíře, nejen na svítilny Možnosti

[Benik3]

Prubnul bych tohle, za ty peníze a většinou to funguje slušně.
www.ebay.com/itm/350946945089

Umí to konstantní napětí i proud.
Poťáky pak jenom přebastlíš na přepínač s pevnými odpory....

EDIT: Aha, tak sice tam maj několikrát napsáno buck-boost ale v popisu mají poznámku, že to umí napětí jen snižovat, zvyšovat ne, LOL
I když u jiných prodejců jsem to nenašel...
Mrkni spíš na tohle: www.ebay.com/itm/261408071288

Tento příspěvek byl editován Benik3: 23.3.2014 19:05

[stani]

U druhého je to samé: Note: This product can only lower voltage and can Not raise voltage.
Navíc u obou není přepínatelná výstupní voltáž, ale pouze laditelná. U prvního by se musel ještě navíc dobastlit voltmetr a udělat to nějak tak, aby se dalo šroubovákem to pak regulovat = další bastlení. Já nejsem bastlíř, ale laik - už potřetí. Potřebuji HOTOVÉ zařízení.

Tento příspěvek byl editován stani: 23.3.2014 19:28

[Benik3]

Nikdy není pozdě začít Navíc tohle ti někdo udělá snáž než celý měnič. Stačí, aby dotyčný uměl pájet a používat multimetr...
Voltmetr seženeš za ebay za pár korun s LED displayem www.ebay.com/itm/271367682574
U toho druhého jsem tu poznámku nenašel...

Tento příspěvek byl editován Benik3: 23.3.2014 20:13

[stani]

Abych někde v terénu tahal sebou ještě šroubovák a ručně šteloval výstupní napětí, tak to tedy ne.
Proto také hned v úvodu píši: ten výstup musí být přepínatelný, ne laditelný...

A také píši, že jsem pátral už moc a přesně takovéto typy co jsi sem dal, už mám dávno za sebou.

----------------------

Jinak bych doplnil ještě můj příspěvk ze 17:47.
Ono je to ještě o něco složitější. Tedy nejenomže tyto solární panely nelze používat napřímo, ale s nějakým "Voltage Controller", ale ani to nestačí. Protože když je zataženo a voltáž z panelu klesne pod určitou úroveň, pak i ten "Voltage Controller" je k ničemu, musí být ještě navíc power bank.
A aby to nebylo tak jednoduché, tak power bank extra pro ty 5.V, a extra pro ty 12. a více V. Tudíž sebou tahat spoustu "krabiček".
Protože ty power banky které mají napájet např. notebook 19V (a mají tedy výstup např. 5, 12,19V, jak jsem sem dával ukázku-link), nemají zase vstup 5V. A ty 5.V zase nemají výstup na více jak 5V. A je to ještě komplikovanější: ty power banky co mají output vyšší než 5V, mají zpravidla input omezený, třeba 14-19V, někdy třeba 12-16V, nebo 10-15V, nebo 15-19V. No a když panel dává zrovna třeba 23V, no tak vstupní obvod, respektive ochrana, toho power banku to dál nepustí, proto musí být ten "Voltage Controller", který má větší rozsah (třeba ten 5V, jak jsem na něj dával link, má rozsah 5-30V).
Tak, a někdy se ty panely zdvojují, právě kvůli tomu, že slunce zpravidla nesvítí pořád intenzivně a bez mraků. Protože na co je mi "12V" panel, když pak třeba v dešti a při zatažené obloze pak dává jen třeba 6 (nebo i míň)V. Jenže když jsou zdvojené a pak najednou třeba vysvitne slunce (a vy jste třeba pryč), pak to najednou vylétne vysoko.

Už tedy chápete proč poptávám, to co poptávám? I když asi marně...
I když bych třeba zase mohl něco slevit: třeba že s tím nebudu tedy nabíjet napřímo (ty autobaterie), ale budu to používat jen jako napáječ (pro vhodnou power banku).

Tento příspěvek byl editován stani: 23.3.2014 20:41

[Benik3]

Proto jsem ti taky napsal,že stačí někdo s pájkou, kdo ti tam dá přepínač s pevnými odpory místo potenciometru...
Pak si těch výstupních napětí můžeš nasekat, kolik jen budeš chtít!

Problém je, že to, co ty požaduješ, je vysoce technologicky náročné, ne-li dokonce nemožné pro "normální" bastlíře (jak již zmiňoval Mike)...
Kombinace nabíjecího powerbanku a solárních článků bych stejnak viděl s dostavěním druhého obvodu. Dělají se speciální obvody, které jsou pro tohle určené (viz třeba na TI nebo Linear Technology). Při dostatečně vysokém napětí jsou schopné aku úplně odpojit, tedy krmí to jen zdroj, naopak při nepoužívání dokáží snížit vlastní spořebu na pár mikroAmpér... Prakticky tohle najdeš v akupacku do notebooků, v mobilech a dalších přenosných zařízeních...

[stani]

Proto jsem ti taky napsal,že stačí někdo s pájkou, kdo ti tam dá přepínač s pevnými odpory místo potenciometru...
Pak si těch výstupních napětí můžeš nasekat, kolik jen budeš chtít!

Přesně. Tak a teď už "jen" to ostatní.

Tento příspěvek byl editován stani: 23.3.2014 21:28

[Benik3]

Tohle by mohlo být použitelný pro ten powerbank, ale musel bys najít někoho, kdo ti to vyvine...
Počítá to přímo s nabíjením ze solárních panelů i se zatížením akumulátorů. Ale je to dělaný přímo jako nabíječka. Zvládá to Li-ion i Pb aku...
http://www.linear.com/product/LT8490

Vývojová deska s LT8705 http://www.aliexpress.com/item/Free-Shippi...1590506541.html

Tento příspěvek byl editován Benik3: 23.3.2014 22:55

[Mike]

Mě se jako tvůj problém vůbec nezdá složitý, jen to co jsi ty požadoval byl prostě rozpor, prostě nejde mít zároveň regulérní inteligentní nabíječ a na stejných svorkách napěťový zdroj - to se prostě nedělá.
Jak našel Benik3 buck-boost nap. zdroje na ebay, který mají i proudový omezení(což jsem psal, že by se muselo k jiným dobastlit), tak to by jsi použít mohl-pro tebe ideální , ale jen na olovo, to asi snese všechno.
Anebo ten od LT8490, ovšem k tomu by jsi zase ještě musel udělat další buck boost měnič pro ty tvý napětový úrovně => no potřebuješ dvě věci - prostě ideálně nabíjet akumulátor na jiných svorkách, o čemž mluvím od začátku, klidně to ale muže být jedna krabička samozřejmě



Proč vlastně chceš nabíjet olovo? To je spíš jen takový závaží, nedá se moct říct, že je to baterie. A powerbanka(Li-ion) v sobě má nabíjecí obovdy, rovněž mobil, notebook. Jaké vlastně baterie tím solárem chceš nabíjet? Jestli chceš nabíjet jen tu autobaterii, tak ti fakt stačí napěťový zdroj a popřípadě s proudovým omezením. A další složité nabíjení jiných aku bych vubec neřešil, protože to řešení nemá... jak jsem psal. Nechápu tedy v čem je problém.

Tento příspěvek byl editován Mike: 24.3.2014 00:45

[Benik3]

Teoreticky by tím mohl nabíjet i li-ion. Kdyby nastavil napětí na 4.1V (aby tam byla rezerva kvůli nepřesnosti zdroje) a proudové omezení, tak v první fázi by to omezovalo proud, ve druhé by to pak automaticky přešlo na zdroj napětí...

Ale když se spleteš v nastavení

Prozatím bych pro tebe jako dosti ideální, nejrychlejší a nejlevnější řešení viděl ten druhý zdroj z ebay, co jsem dával odkaz...

Tento příspěvek byl editován Benik3: 24.3.2014 00:52

[Mike]

Za to riziko, že se spleteš to fakt nestojí, protože jendou se spleteš a to fakt už může něco shořet.

Ty jsi tam měl ještě odkaz na tohle ne? http://www.ebay.com/itm/DC-to-DC-converter...=item3cdd229e78 To je víceméně přesně co chce-má to i proudový omezení, takže může olovo v klidu nabít. Akorát jen odletovat potenciometr na VOLTAGE a dát pár rezisotrů s přepínačem na 5,12,19,24V - to už udělá kdokoliv Za tu cenu takový silný měnič je super. A tohle je fakt hotový a ta deska vypadá i slušně

Tento příspěvek byl editován Mike: 24.3.2014 01:39

[Benik3]

Jj, ten jsem myslel

[stani]

Takže ještě jednou: potřebuji tedy buck-boost DC/DC měnič, pro napájení různých zařízení: mobily, tablety, netbooky, světla, powerbanky, atp. Nejlépe kdyby to umělo nabíjet i autobaterie, ale po vysvětlení na tom netrvám. Případně bych si k tomu dokoupil tu nabízenou nabíječku.

Tak, snad to dosud bylo srozumitelné.
A u toho zařízení (měniče), potřebuji vstup 5-50V, z důvodů které jsem popsal obšírně v předchozích příspěvcích (pro různé panely - 5, 12, a více V, zdvojení panelů, pokles voltáže, atd.). Což ten converter z ebaye neodpovídá má input 4-32V. Vlastně když nad tím přemýšlím, ten input by měl nejlépe být 0-50V. Protože jak píšu, to zařízení by mělo být univerzální, tedy pro různé typy panelů, nejvíce jsou rozšířené ty 5V, pak 12 a více V. No a když u toho 5V je zataženo, tak ta voltáž klesne i pod těch 5V.
A samozřejmě by to mělo umět dobře ten buck-boost, tedy když by na inputu bylo např. 3V, tak aby dal na outputu těch požadovaných 5V.
No a output by měl být 5, 12, 19, 24V - buď natvrdo vyvedené konektory pro každou voltáž zvlášť, anebo volitelné přepínačem. Ne laditelné. No a ještě by tam mohl být extra konektor pro nabíjení těch autobaterií, ale netrvám na tom, jak píši výše, zřejmě by to asi pak bylo příliš složité.

Situace z praxe je prostě taková: (pozn. dám sem pro jednoduchost příklad s 5V panelem) - máte 5V panel, a protože při plném slunci může dát třeba 8V, pak abyste mohli nabíjet mobil (nebo power bank), musíte mít k tomu toto, protože jinak vstupní obvod(ochrana) mobilu těch 8V nepustí. Potud vše jasné. Problém ale nastane v případě zatažené oblohy, kdy naopak panel dodává pod těch 5V. Pak samozřejmě nenastane nic, mobil se dobíjet nebude. Naopak, může se i vybíjet (některé laciné 5V panely nemají obvod zabraňující vybíjení zařízení ke kterému je připojen). Proto potřebuji to buck-boost zařízení, aby třeba z 3V to dávalo dál těch požadovaných 5V do mobilu, power banku.
No a u těch 12(a více)V panelů je to pak ještě složitější, jak popisuji v předchozích příspěvcích.
Samozřejmě nechci aby to dávalo při inputu 5V na výstupu 24V, když se tam jedná o mA až max. pár A., to i při své laické omezenosti chápu, že to není technicky možné.
Ale aby třeba při poklesu o pár voltů, to dorovnalo na těch požadovaných.
V současnosti se to řeší tak, že power bank je nutnost - zařízení které má být napájeno, se napájí výhradně z té power bank a ta power banka z toho solárního panelu. Jenže ty power banky mají také omezený input, nezačínají od 0, no a když ten panel při špatném počasí dává pod udávanou voltáž, ale přesto dává(!), tak tu powerbanku nenabíjí, no a pak není žádná šťáva, když se nakonec ta powerbanka také vybije. Proto ten požadavek na buck-boost.

Tento příspěvek byl editován stani: 24.3.2014 08:32

[Benik3]

Problém je, že ty si konstrukci takového zařízení představuješ jak Hurvínek válku...
Už takovýto buck-boost 5-32V 8A je dost! Natož 5-50V aby to opravdu slušně fungovalo v plném rozsahu! (koukni i na ty obvody co jsem posílal. U většiny máš nějaké příkladové zapojení a u žádnýho není využitý plný rozsah. Proč asi?)
Na 0-50V zapomeň úplně (a jak už jsem psal dříve, jaký proud je vůbec ten článek schopen při tak slabém osvětlení dodat? Může to být tak málo, že to ty zařízení stejně ani nevemou...). Na to si kdyžtak sežeň nějaký samostatný buck-boost který bude umět třeba nějakých 2-8V...
O vyvedení každého napětí zvlášť ani nemluvim...

K nabíjení autobaterií můžeš použít to proudové omezení jak psal několikrát Mike...
Tak ty články spojíš paralelně, pokud jim to nevadí...

Takže buď si kup to co jsem ti poslal na eBay, nebo si sežeň opravdu někoho zkušeného, připrav si balík peněz na vývoj a k tomu hordu času...
Ale to už bych si snad koupil solární panely a k tomu přesně vyhovující měnič...

Tento příspěvek byl editován Benik3: 24.3.2014 09:31

[stani]

Vždyť to píšu pořád dokola: chci toto zařízení, abych nemusel tahat sebou spoustu krabiček.
OK, pokud není požadované technicky možné, tak předpokládám, že odborník najde řešení třeba v tom, že dá dva dva buck-boost do jedné krabičky. To už si to opravdu můžu nastudovat a vybastlit, jako laik, sám.
Což by mohlo trvat několik měsíců nebo let. OK, pak jsou takováto fora zbytečná a na podobné dotazy a hledání řešení, by měla být automaticky generovaná odpověď, vymysli si to sám.

"Ale to už bych si snad koupil solární panely a k tomu přesně vyhovující měnič... " Jojo, ony ty "přesně vyhovující" měniče právě jsou.

OK, tak řešení musím hledat sám: OK, jedna krabička a v tom jeden buck-boost s inputem dejme tomu 2-30V a outputem 5-19V. Druhý buck-boost s inputem dejme tomu 12-50V a outputem 5-24V. Možná že by nemusely být oba buck-boost, kdyby šli nějak zapojit dohromady, ale jak říkám, jsem laik. No a jako výstup by byl v té krabičce 5, 12, 19, 24V s tím (přepínačem s pevnými odpory).

To by šlo?

Tento příspěvek byl editován stani: 24.3.2014 09:56

[Mike]

Teď to je hezky vysvětlené. Jen se zeptám kolikrát a kde nabíjíš autobaterii? Uplně nevím proč by jsi ji měl nabíjet ze soláru? Jako myslíš, když si zajedeš do přírody a pustíš si rádio či autogril?

1) Psal jsi snížení požadavků na Uinmax=30V, to by pak spnoval ten perfektní DCDC z ebay za 900Kč

2)Žádný DCDC neumí pod cca 2,5V, musí tam být nějaké napětí na řízení logiky. Šlo by ještě vyřešit nábojovou pumpou, ta by dokázala z cca 1,5V zdvýhnout na cca 3V pro řízení DCDC, pak některé DCDC umí konvertovat napětí i Uin=1,5V, ale ideální vhodný se asi nenajde.

3) Tu autobatterii klidně mužeš nabíjet tím DCDC z ebay, který má proudový omezení, jiný typ aku bych tam moc nepřipojoval. Ovšem když si doděláš specielní přepínač na cca např 16,8V, tak by jsi mohl připojit i Li-ion/Li-pol 4S, ale musel by by jsi občas na balanceru kontrolovat napětí jednotlivých článků, když by jsi se ale spltl a do Li-pol pustil víc, tak opravdu schoří.

=>A)Prostě se mi zdá jako uplně perfektní řešení, jen ale 30V, panely nemužeš řadit paralelně? Pokud jsou stejné(vnitřní odpory), tak je jedno serie či paralel...
http://www.ebay.com/itm/DC-to-DC-converter...=item3cdd229e78 , podle datasheet by mohl umět 3,8V a mohl by chodit třeba i na 3,5V

Nejlepší by byla ta vývojová deska LT8705 http://www.aliexpress.com/item/Free-Shippi...1590506541.html , ovšem nemá proudový omezení => nejde nabíjet ani olověný aku. Ale podle datasheet by měl umět i 2,8V , ale v popisu jen 10-80V - možná ale kvůli tomu, aby byl schopen dát 10A, při nižším vstpu by to už nedal...
Ty chceš ale jen krabičku s jedněmi svorkami a s přepínači, kterými sepneš daný výstup, to není vůbec problém připnout u přepínače označeného "12V Pb autoaku" ještě do cesty 5-10A lineární stablizátor(proudový zdroj) s malým Udrop, přičemž by se samotný buckboostDCDC zároveň nastavil na cca 15V, tím pádem by bylo zaručeno nabití na cca 14V max 15V -ideální. Ten lieární stab je absolutně triviální 3 nožková součástka. Obdobně ale preciznějí by šlo udělat i nabíjení jiných aku...

C) Není špatný ani tohle http://www.ebay.com/itm/DCDC-3-35V-to-1-2-...=item20e0fc4077 ale malý proud a bude to topit....

Tento příspěvek byl editován Mike: 24.3.2014 10:14

[Benik3]

Jak píše Mike. Pod 2,5V to jde špatně (pokud vím, tak ty obvody pro nižší napětí používají ještě vlastní "boost" měnič pro napájení sama sebe...).

Neříkám že máš jít a nastudovat si to (ale jestli máš chuť bránit ti v tom nebudu). Rozhodně ale DC-DC měniče nejsou jen vzít součástky a podle datasheetu zapojit do sebe. Obvzlášť při takovýchto podmínkách.

Tak do krabičky to zvládneš vložit i sám ne?

Ideálním měnič jsem myslel nějaký s napětím pro ten panel. Tedy třeba vstupní napětí 5-12V, ne 5-50V....

Když tak nad tím přemýšlím, spojení panelů by neměl být problém, když snesou i přímé připojení na baterii ne?

Kdyby ten měnič z ebay nebyl tak drahý (na to aby se mi tady pak válel doma) tak bych ho klidně objednal. Chtěl bych vidět účinnosti na celém rozsahu a max spínaný proud (i když ten předpokládám na těch 8A)
Koukni na ten malý měnič co posílal Mike. Tam to maj odměřený. Při vstupu 3,7V a výstupu 5V účinnost 75%. A teď si představ, jaký účinnosti může mít ten tvůj vysněný měnič s rozpětím 5-50V. To už fakt radši potáhnu 4 krabičky, když mi jde o ušetření energie, než protopit čtvrtinu výkonu na měniči (a že to neni málo při 5A....)

Tento příspěvek byl editován Benik3: 24.3.2014 10:31

[stani]

Jak už jsem psal, jsou různé typy těch outdoor skládacích solárních panelů. Z těch levnějších jsou nejrozšířenější 5V. Prostě když někdo vyrazí do přírody tak si na batoh připne ten 5V panel a dobíjí si s ním mobil. Třeba.
No a pak jsou ty lepší a výkonnější panely, začínají od 12V, vlastně jsou převážně 12V a 19V. A tam se předpokládá jejich využití širší - např. při kempování, při vysokohorské turistice(použití v zákl. táborech) a pro napájení náročnějších zařízení než je mobil: tablety, notebooky, svítilny, atd. Ale i např. při kempování třeba s přívěsem za auto, kde vše jede na autobateriii a tu je třeba samozřejmě dobíjet.
Proto i to dobíjení autobaterií. Proto ke všem 12. a více V panelům, dávají kabel se svorkami k přímému nabíjení autobaterie. V praxi je to ale blbost, protože panel ve skutečnosti dává, dle světelných podmínek, nejen menší voltáž než je u panelu udáváno, ale i větší - což může vést ke zničení té autobaterie, když se to připojí takto napřímo. Je s podivem, že žádný prodejce na to neupozorňuje, dokonce ani takový Burton se o tom vůbec nezmiňuje.
Ale to jsem jen trochu odbočil. Já to k nabíjení autobaterie zatím používat nebudu, ale třeba bych do budoucna mohl, proto jsem původně poptával i tuto funkci, abych měl prostě univerzální zařízení, pro všechno. OK, teď tedy už vím, že to není tak jednoduché a tuto funkci bych tedy eventuálně oželel a dokoupil si k tomu tu nabíječku z HobbyKing.

Pokud tedy není možné požadované zařízení dát dohromady z jednoho měniče, tak to třeba přeci může být i ze dvou, ne?
Třeba pro ten 5V panel, jsem našel toto a toto.

A ještě jedna důležitá věc: já nehledám vhodné obvody někde na ebay, tedy že bych si sám něco bastlil (když tomu nerozumím a neumím to), ale hledám právě někoho, kdo to zrealizuje.

Tento příspěvek byl editován stani: 24.3.2014 11:00

[stani]

Jak píše Mike. Pod 2,5V to jde špatně (pokud vím, tak ty obvody pro nižší napětí používají ještě vlastní "boost" měnič pro napájení sama sebe...).

Jasně, já to ale samozřejmě nevěděl.

Tak do krabičky to zvládneš vložit i sám ne? smile.gif

Ne, přeci píšu jasně, že jsem laik.

Ideálním měnič jsem myslel nějaký s napětím pro ten panel. Tedy třeba vstupní napětí 5-12V, ne 5-50V....

jo, to je třeba ten měnič pro 5V panel, jak jsem sem dával opakovaně link. Ale bohužel, žádný z těchto "ideálních" měničů neumí buck-boost, prostě když to klesne pod těch 5V(a že to klesá na to vem jed. V praxi to totiž kolísá pořád, obzvláště když je třeba panel připnutý na batohu - nejen, že slunce zachází za mraky, ale i jiný úhel, apod.), tak to prostě nejede a i když je to ještě právě z tohoto důvodu ještě připojené k power banku, pak se vybije i ta power banka a pak není šťáva vůbec žádná...

Když tak nad tím přemýšlím, spojení panelů by neměl být problém, když snesou i přímé připojení na baterii ne?

Snesou, ty které mají v sobě zabudované ochranné obvody, jako třeba právě Burton. Ale některé to mít nemusí. Jinak to přímé připojení na autobaterii je záhada, ale dávají to tak všichni, nejen Burton, ale i ostatní (ukázka zde a zde).

...než protopit čtvrtinu výkonu na měniči

No to právě nechci. V outdooru se s těmito solárními panely musí počítat s každou energií, jakékoli snížení výkonu a účinnosti má za následek nefunkčnost. Tady se opravdu musí opatrně. OK, ale jak píšu, nešlo by dát dva měniče do jedné krabičky, aby ten "vysněný" univerzál vznikl?

Jo a ještě k tomu LT8490: sice stojí jen 10,35 USD, ale při odběru 1000ks

Tento příspěvek byl editován stani: 24.3.2014 11:35

[Mike]

Asi takhle já určitě nic realizovat nebudu, i když by mě to lákalo, nemám bohužel vůbec čas. Bylo by velké štěstí, kdyby to fungovalo hned. Myslím, že ti nezbyde nic jiného než kvalitně podplatit Benika3 a koupit tu vývojovou desku Uin= (2,8)10-80V /10A a přemluvit ho, aby ti udělal krabičku a do toho nasadil několik přepínačů pro jednotlivé napětí a pak jeden složitější pro to nabití autoaku - to bych se s ním popřípadě poradil, jak si to přesně představuji. To by se ti mohl splnit neskutečný sen, že budeš mít prakticky jen jedno zařízení.

Takže si teď napiš do Linear.com, jestli jejich vývojová deska umí i cca 3V s nějakým rozumným proudem. Ty levný buckboost s 75-84% jsou klasický NEsynchronní DCDC, tudíš shottkyho dioda tam dost topí, ten LT8705 je synchronní v boost by mohl mít na 90%...

[Benik3]

Právě co se mi líbilo na tom měniči z eBay je, že je synchronní...
Jako zabudovat to do krabičky a vyměnit potenciometr za přepínač s odporem je hračka.
Přímo se stavbou měniče ale se mnou nepočítej

Možná by nebyl ani takový problém udělat nějaké automatické přepínání těch měničů podle vstupního napětí. Abys nezapomněl přepnout a nezničil ten měnič vysokým napětím...

Na paralelní spojení panelů by pro jistotu stačili i diody, které by zabránily tečení proudu do panelu...

Tohle taky nevypadá špatně, zvládne to až 12A...
http://www.aliexpress.com/item/High-Power-...1637124559.html
nebo http://www.aliexpress.com/item/250W-20A-Bo.../677735912.html

Tento příspěvek byl editován Benik3: 24.3.2014 13:15