čelofka with Cree MC-E, bude to podľa vás možné? Možnosti

[d čouzn uan]

Zdravím vás.

Momentálne si brúsim zuby na najbližší projekt, ktorého sa už neviem dočkať. Chystám sa vyrobiť si home-made čelovku s jednou MC-E LED od Cree. Plánujem požiť MC-E s WH tint (len čo bude dostupná na cutter-i). Chcem použiť hliníkový reflektor z DX, hliníkové telo a taktiež hliníkový chladič z DX. Rád by som mal viacero módov, takže to bude chcieť aj nejaký dobrý driver od cutter-u. Plánujem bežať maximálne na 700 mA, ale s dobrým chladením počas jazdy na biku alebo počas behu by ju možno nezabilo ani 1000mA. To by znamenalo asi toľko, že pri tejto home-made čelovke by sa musela hanbiť aj Petzl Ultra... Na napájanie plánujem použiť napr. 4x Trustfire 18650. Ak počítam dobre, tak by to pri 700mA malo dať nejaké tri hodiny na plný výkon.

Takže, páni a dámy, je takýto projekt podľa vás reálny, ale sa do toho nemám ani púšťať? Ak si myslíte, že sa to dá uskutočniť, navrhnite, ako by takáto čelovka mala vyzerať a čo všetko by mala obsahovať. Ďakujem za všetky rady a návrhy.

[suivant7]

myslis to ako svetlo na bikovu helmu? lebo na hlave na cele si to neviem predstavit.. ta MC-E asi nebude o moc chladnejsia nez P7, ktora vazne hreje. a mat 4x 18650 na hlave? jedine na kabli ...

[jirik]

Možné to určitě bude, jen si nejsem jistý těma komponentama:) Je dost pravděpodobné, že reflektor, který není stavěný pro Cree MC-E s ní bude mít ošklivý kužel (artefakty). Určitě bych zvážil třeba optiku od Carclo. Jaké tělo na to chceš použít? Ono uchladit 10W už není taková sranda a zvlášť na hlavě, kde asi nechceš tahat nějakej těžkej chladič Při napájení z 4x18650 by mohl být dobrej buckpuck, má i externí poťák, kterým si můžeš regulovat proud. O driverech na cutteru nemám přehled. Btw. podle toho co mi psal pavelicom, tak mají mít na tronu pár kousků MC-E už příští týden.

[d čouzn uan]

myslis to ako svetlo na bikovu helmu? lebo na hlave na cele si to neviem predstavit.. ta MC-E asi nebude o moc chladnejsia nez P7, ktora vazne hreje. a mat 4x 18650 na hlave? jedine na kabli ...

Myslel som ako normálnu čelovku na hlavu, nie na helmu (to už je vyriešené). Jednoducho chcem mat veľmi výkonnú čelovku na nočný beh po lese a nie som ochotný dať 10 litrov za Petzl. Myslíš, že to bude tak strašne hriať, aj keď použijem dosť veľký hliníkový chladič + celé telo a reflektor budú z hliníka? Samozrejme, neplánujem to mať nalepené priamo na čele. Medzi čelom a hlavou headlightu musí byť nejaký odstup a trochu dobrej izolácie. A 18650 chcem radšej hodiť na opasok, prípadne do Camelbaku alebo batohu.

[d čouzn uan]

Možné to určitě bude, jen si nejsem jistý těma komponentama:) Je dost pravděpodobné, že reflektor, který není stavěný pro Cree MC-E s ní bude mít ošklivý kužel (artefakty). Určitě bych zvážil třeba optiku od Carclo. Jaké tělo na to chceš použít? Ono uchladit 10W už není taková sranda a zvlášť na hlavě, kde asi nechceš tahat nějakej těžkej chladič Při napájení z 4x18650 by mohl být dobrej buckpuck, má i externí poťák, kterým si můžeš regulovat proud. O driverech na cutteru nemám přehled. Btw. podle toho co mi psal pavelicom, tak mají mít na tronu pár kousků MC-E už příští týden.

Telo by som si mal vedieť vyrobiť doma z 2mm hrubého plechu. Alebo navrhuješ kúpiť radšej nejaký lacný flashlight z DX a použiť hlavu baterky ako telo? Na DX som našiel aj zaujímavo vyzerajúci chladič, ktorý váži tuším cca 50g, čo by som ešte zniesol. Vyzerá byť dosť veľký na chladenie 10W LED. MC-E nechcem kupovať medzi prvými. Najprv si chcem počkať na nejakú odozvu na CPFku a potom si vyberiem najvhodnejší reflektor a elektroniku. Ešte jedna otázočka, ktorá mi vŕta hlavou. Keď má WC tint cca 6500K a WH cca 5000K, znamená to, že keď použijem do čelovky WH, budem potrebovať menej chladenia? Produkuje WH menej tepla ako WC? Aký veľký chladič budem vlastne potrebovať na uchladenie MC-E na hlave, keď ju budem šťaviť na 700mA?

[jirik]

Při pohybu proudění vzduchu chlazení hodně napomáhá, ale 2mm plech na rozvedení tepla mi přijde málo. Ale co konkrétně použít mě teď nenapadá

Ešte jedna otázočka, ktorá mi vŕta hlavou. Keď má WC tint cca 6500K a WH cca 5000K, znamená to, že keď použijem do čelovky WH, budem potrebovať menej chladenia? Produkuje WH menej tepla ako WC?

Ne, odstín resp. teplota barev nemá se spotřebou/chlazením/topením LED nic společného.

[pepko]

mne to pripada trochu prehnane ... na bike to moze byt ok, ale davat takto vykonnu ledku na hlavu je dost uletene ... 150g aurora sa dokaze pri prude 2.8A (cize 4x700mA) poriadne rozpalit uz za par minut ... ja som nosil na hlave/prilbe uz vselico, ale maximalne unosne mi pripada 1x ultrafire606 s 2x14500 bateriami ... cokolvek dalsie mi uz vyrazne namaha krcne svaly ... a to si myslim, ze na biku sa to da zvladnut, ale pri behu to chce este viac odlahcit ...

ale na druhu stranu, ked budes do tej ledky valit iba 4x350mA, tak by to malo uchladit aj tych 50g ... ledka bude pracovat efektivnejsie, nevyrobi tolko tepla, tych 300lumen to asi urobi, takze to bude asi najvykonnejsia celovka na svete (neviem co je petlz ultra) ... mozno by ti stacil obycajny lampasik na 18650 typu SmallSun alebo WF400 ... rozhodne ale musis kupit reflektor alebo este lepsie optiku urcenu priamo na tuto ledku ...

po lese sice nebeham, ale ked som po nom chodil s aurorou P7 tak mi dost vadilo, ze sa ku mne zlietala vsetka haved z okolia ... takze si to skus este odskusat ... mozno, ze ked budes bezat tak ta nenajdu :-)))

[jirik]

Na druhou stranu, když se podíváme, jak se chladí 5W třeba v silvě...


Tak nějaké kovové tělo s hodně žebrama by mělo stačit i na 10W. Záleží taky na tom, jak rychle běháš, já bych to při své rychlosti asi neuchladil:)

Ale taky si myslím, že nakonec ti bude stačit třeba jen 350mA/5W (to by mělo dát 430-480lm). Což mimochodem v porovnání právě se silvou lx která má 5W a nějakých 120-140lm je docela výmluvné

[d čouzn uan]

Ja by som predsa len rád frčal na 700mA, keď budem behať po lese. Pri WH tinte by to mohlo dať odhadom nejakych 600lm, čo by ma konečne potešilo. Ak ste už behali v noci po lese, určite to pochopíte. Neviete náhodou o niekom na CPF, kto sa už o takýto "trochu silnejší" lampášik na hlave pokúšal? Dosť by pomohol nejaký náčrt, ako by mala takáto čelovka vyzerať, ako čo najefektívnejšie umiestniť chladič a pod. Použil by som napr. nejaký takýto chladič:

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13614

No a, samozrejme, budem vďačný aj za návrhy a rady od vás. Vezmite si napríklad housingy od Cutteru. Môžete si do nich naložiť až 4x Cree R2 na 1000mA, hoci tam nie sú žiadne obrovské chladiče. Keď cutter housing stíha chladiť 4x Cree na 1000mA, prečo by čelovka s podobne veľkou plochou chladiča nemohla stíhať chladiť MC-E na 700mA? Na beh v noci mi vážne nestačí 200 lumenov. Kto behá za rovnakých podmienok, ten pochopí.

[pepko]

Ja by som predsa len rád frčal na 700mA, keď budem behať po lese. Pri WH tinte by to mohlo dať odhadom nejakych 600lm, čo by ma konečne potešilo. Ak ste už behali v noci po lese, určite to pochopíte. Neviete náhodou o niekom na CPF, kto sa už o takýto "trochu silnejší" lampášik na hlave pokúšal? Dosť by pomohol nejaký náčrt, ako by mala takáto čelovka vyzerať, ako čo najefektívnejšie umiestniť chladič a pod. Použil by som napr. nejaký takýto chladič:

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13614

No a, samozrejme, budem vďačný aj za návrhy a rady od vás. Vezmite si napríklad housingy od Cutteru. Môžete si do nich naložiť až 4x Cree R2 na 1000mA, hoci tam nie sú žiadne obrovské chladiče. Keď cutter housing stíha chladiť 4x Cree na 1000mA, prečo by čelovka s podobne veľkou plochou chladiča nemohla stíhať chladiť MC-E na 700mA? Na beh v noci mi vážne nestačí 200 lumenov. Kto behá za rovnakých podmienok, ten pochopí.

no ja ti neviem ... netusim ako to bude vyzerat a ci sa to uchladi ... tato moja aurora je dost velky kus hlinika, ale na 4x700mA sa nedokaze uchladit ani v chladnicke ... na druhej strany, za jazdy na biku bola iba mierne tepla ... ked som zastavil, tak uz sa zacala rozpalovat ... fakt neviem ako rychlo budes bezat a ci sa to uchladi ... najma by si potreboval mat otoceny ten chladic rebrami dopredu, to by mozno stihalo, ale potom ti zase ledka bude svietit dozadu :-)))

skus nieco navrhnut, nakreslit, mozno nam to povie viac ...

[d čouzn uan]

Hm, dôležitá otázka... Čo všetko má vplyv na efektívnu činnosť chladiča? Čo je najdôležitejšie? Celková plocha chladiča (rebier), jeho hmotnosť, umiestnenie (ak áno, tak aké je najlepšie)? Mal by byť celý chladič vonku mimo tela svetla? Dik

[pepko]

Hm, dôležitá otázka... Čo všetko má vplyv na efektívnu činnosť chladiča? Čo je najdôležitejšie? Celková plocha chladiča (rebier), jeho hmotnosť, umiestnenie (ak áno, tak aké je najlepšie)? Mal by byť celý chladič vonku mimo tela svetla? Dik

najlepsie je ked je cele svetlo z hlinika a tym padom cele funguje ako chladic ...

[d čouzn uan]

Existuje teda nejaká minimálna plocha alebo hmotnosť chladiča, ktorý sa musí použiť na chladenie 1x MC-E na 700mA? Nejaký ten náčrtík alebo návrh by som očakával skôr od vás. Ja nie som žiadny fyzik, neviem, ako presne funguje chladenie LED svetiel a čo všetko má naň vplyv. Alebo tu hoďte nejaký odkaz, ak sa už niekto pokúšal o takúto čelovku s SSC P7.

[jirik]

O jedné čelovce s P7 bych věděl:) http://www.scurion.ch/ms/index.php?Scurion-P7-1
Víc obrázků jak vypadají těla je tu http://www.scurion.ch/ms/index.php?lamp

Tohle je čelovka pro jeskyňáře, takže si asi můžou dovolit trochu větší rozměry a váhu.
Ale podobné tělo s menšími rozměry by se asi dalo použít i pro tebe. Teď jen najít někoho kdo ti to vyrobí

Jinak pro chlazení je důležitý hlavně povrch chladiče (žebra), hmota (tloušťka stěn) je důležitá hlavně pro rovnoměrné rozvedení tepla do celého chladiče. Ale jak by měl být chladič konkrétně dimenzovaný ti neporadím.

[suivant7]

ak vies trochu anglicky, vies pocitat a mas datasheet k MC-E, tak ti ujo Harry Lythall mozno pomoze s vypoctom plochy chladica.

EDIT: alebo ani nie.. ako sa da dopracovat k stratovemu vykonu tej LED?

[jirik]

Ty výpočty jsou hezky popsaný tady http://www.cree.com/products/pdf/XLampThermalManagement.pdf
Pro MC-E sice ještě v datasheetu není napsaná max junction temperature, ale pro XR-E je 80°C při životnosti 50000 hodin a max teplota je 150°C.

Max teplota okolí asi nebude větší než 20°C a při příkonu 10W bude ztrátové teplo MC-E asi 8W.
Takže potřebujeme aby tepelný odpor celku led+chladič nebyl větší než (80-20)/8 = 7,5 °C/W
Z toho tepelný odpor pouzdra MC-E je 3°C/W a odpor mezi pouzdrem LED a chladičem může být zhruba 1°C/W (zmiňují to v dokumentu viz výše).

Takže na samotný chladič nám zbývá 4,5°C/W.

Podle vzorce od Harry Lythalla Rchladiče = 50/sqrt(A) nám tedy vychází
sqrt(A) = 50/4,5 = 11,1
povrch chladiče tedy je A = 11,1^2 = 123cm^2

Tohle je ale vypočítané pro pasivní chlazení (bez pohybu), teď je ještě potřeba zjistit o kolik se potřebná plocha chladiče sníží při ofukování vzduchem...
Taky pokud nebudeme trvat na životnosti 50000 hodin, tak můžeme počítat třeba s junction temperature 100°C a tím se nám potřebná velikost chladiče taky sníží.

[The Devil]

Na tvojom mieste by som vyberal medzi chladičmi na tranzistory v puzdre TO-3. Daj si do googlu "chladic to-3" a preklikaj sa obrázkami.
Pár príkladov:

http://www.soselectronic.cz/a_info/img_data/i/chl/fk201.jpg
http://www.svet-nakupu.cz/FotoCache/conrad...il-600-1000.jpg
http://www.gme.cz/_dokumentace/dokumenty/6...d.620-018.1.jpg

Takýchto chladičov je veľa druhov, v hocijakom rádioamatéri majú široký výber. Cena do tých 300,-Sk.

[d čouzn uan]

Vďaka, chlapci. Telo, ako má Scurion P7, si asi doma nevystrúham, ale nejaký spôsob, ako a z čoho vyrobiť housing, hádam nájdem. Ešte otázočka. Povedzme, že mám chladič, ktorý má rebrá obdĺžnikového tvaru s rozmermi 20 x 50mm a hrúbka rebier je 1mm. Aká je vlastne plocha rebra? Plocha jednej strany rebra je, ak sa nemýlim, 5x2=10 cm2. Pri vypočítavaní plochy chladiča sa počíta aj druhá strana rebra? Ak áno, tak potom má také rebro cca 20 cm2, nie? To znamená, že by na MC-E mal stačiť takýto chladič s piatimi takýmito rebrami + hliníkové telo čelovky? Celá hlava čelovky by sa mala vojsť do takých 120 gramov, čo by som ešte v pohode zvládol aj pri behu, ak by som mal dobré popruhy na hlavu. Sú moje predstavy o ploche chladiča správne, alebo je tam znova nejaký háčik?

[The Devil]

Plochu chladiča počítaš ako celú plochu. Z oboch strán rebier, kvôli tomu je rebrovaný.

[pepko]

Ty výpočty jsou hezky popsaný

ty brdo ... to je iny vypocet ... to si musim niekedy nastudovat, ale zrovna teraz som po opici a nejako mi to neberie :-))))