Stolná lampa, s použitím MC-E |
Vítejte, hoste ( Přihlásit se | Registrace )
Stolná lampa, s použitím MC-E |
11.10.2009 15:57
Příspěvek
#21
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 1 224 Registrován: 7.8.2008 Člen číslo: 118 |
Tahle lampa se mi moc líbí.
Prosím, nekamenujte mne za stupidní dotaz, ale nedá se MCE zapojit tak, že podle potřeby např. malého výkonu pustím proud pouze do jednoho čipu? Tak by byly k dispozici až 4 režimy... -------------------- Na počátku byla tma... 2.Sam.22,29
|
|
|
11.10.2009 16:01
Příspěvek
#22
|
|
LED Greenhorn Skupina: Člen Příspěvků: 4 787 Registrován: 24.2.2008 Bydliště: Bratislava Člen číslo: 16 |
Tahle lampa se mi moc líbí. Prosím, nekamenujte mne za stupidní dotaz, ale nedá se MCE zapojit tak, že podle potřeby např. malého výkonu pustím proud pouze do jednoho čipu? Tak by byly k dispozici až 4 režimy... dalo by sa to, ale bola by to blbost ... -------------------- Author Xenon, Sigma Elipsoid, Cateye EL300, MTE Rebel, Ultrafire 606A1@Q5, 2x MXDL@R2 WG, WF-400@P7 CSVOI, 4x Ultrafire C2@P7 DSVNJ+Sekonix Col#1, 2x TR801@P7 DSVNJ Akoray K-106, KD Cree Q3 5A, SacredFire NF-08 zoom, KD Cree Q3 zoom, 5xNF-500 Q5 zoom, Bastl 6xCree -> 1400lumen, Solarforce L900M@6xCree Q5 1500+lumen mod Uniquefire HS801@Phlatlight SSR-90, Endurer 4x18650 4xCree MCE M-bin WH 3000+ lumen, Police 2D Maglite SST-90 aspherical 2000+lumen thrower Romisen RC-T5 4x XP-G R5 1500+ lumen mod, 10xCree MCE 5C 4000K Hyperboost 6000+ lumen bike light - yeeaaah, it's done !!! Niekto vidi, niekto svieti ... A niekto svieti a vidi ... (pepko) Predstavte si lampu! Nech je akokoľvek umelecky a zaujímavo zdobená, musí predovšetkým svietiť! (Honoré de Balzac) Světlo umírá jenom příchodem ještě většího světla, ještě většího, většího světla. (Otakar Březina) Je dokonalejšie svietiť ako svetlo len vidieť. (Tomáš Akvinský) Ty brdo! Now that's a clean mod, looks awesome! This is the flashlight I needed when I met wolves in a Slovak forest at night :-) Yeeehaw! (Erasmus CPF) |
|
|
11.10.2009 16:34
Příspěvek
#23
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 1 224 Registrován: 7.8.2008 Člen číslo: 118 |
dalo by sa to, ale bola by to blbost ... Proč by to byla blbost? Chápu, mít víc spínačů, ale nebylo by třeba se párat s regulací. -------------------- Na počátku byla tma... 2.Sam.22,29
|
|
|
11.10.2009 17:04
Příspěvek
#24
|
|
Osvícený Skupina: Člen Příspěvků: 124 Registrován: 31.5.2008 Bydliště: Česká Lípa Člen číslo: 94 |
|
|
|
11.10.2009 17:16
Příspěvek
#25
|
|
LED Greenhorn Skupina: Člen Příspěvků: 4 787 Registrován: 24.2.2008 Bydliště: Bratislava Člen číslo: 16 |
Proč by to byla blbost? Chápu, mít víc spínačů, ale nebylo by třeba se párat s regulací. hovori sa tomu vyssia ucinnost pri nizsom prude ... je lepsie dosiahnut ucinnost 120lm/W pri prude 4x250mA ako ucinnost 80lm/W pri prude 1x1000mA ... -------------------- Author Xenon, Sigma Elipsoid, Cateye EL300, MTE Rebel, Ultrafire 606A1@Q5, 2x MXDL@R2 WG, WF-400@P7 CSVOI, 4x Ultrafire C2@P7 DSVNJ+Sekonix Col#1, 2x TR801@P7 DSVNJ Akoray K-106, KD Cree Q3 5A, SacredFire NF-08 zoom, KD Cree Q3 zoom, 5xNF-500 Q5 zoom, Bastl 6xCree -> 1400lumen, Solarforce L900M@6xCree Q5 1500+lumen mod Uniquefire HS801@Phlatlight SSR-90, Endurer 4x18650 4xCree MCE M-bin WH 3000+ lumen, Police 2D Maglite SST-90 aspherical 2000+lumen thrower Romisen RC-T5 4x XP-G R5 1500+ lumen mod, 10xCree MCE 5C 4000K Hyperboost 6000+ lumen bike light - yeeaaah, it's done !!! Niekto vidi, niekto svieti ... A niekto svieti a vidi ... (pepko) Predstavte si lampu! Nech je akokoľvek umelecky a zaujímavo zdobená, musí predovšetkým svietiť! (Honoré de Balzac) Světlo umírá jenom příchodem ještě většího světla, ještě většího, většího světla. (Otakar Březina) Je dokonalejšie svietiť ako svetlo len vidieť. (Tomáš Akvinský) Ty brdo! Now that's a clean mod, looks awesome! This is the flashlight I needed when I met wolves in a Slovak forest at night :-) Yeeehaw! (Erasmus CPF) |
|
|
11.10.2009 22:51
Příspěvek
#26
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 963 Registrován: 13.3.2008 Bydliště: Košice city Člen číslo: 25 |
Jasny, ja sem spis myslel na ten kondik paralelne k ledce coz neni slozita uparava a mohlo by to trosku pomoct ale kdyz pises ze ti to rozhodi regulaci ..... PWM je založené na rýchlom spínaní a časom medzery medzi blikmi. LEDka sa rozsveti pri každej perióde naplno a po nejakom čase zhasne. Frekvencia sa nemení, ale mení sa pomer svieti/nesvieti. Čiže ak zapojím kondík, tak v tej časti "nesvieti" by bola LEDka napájaná z kondenzátora, takže regulácia by sa posunula smerom hore. Povedzme polovica dráhy potenciometra by mala nastavenú tú istú hladinu intenzity svetla. Viac o PWM tu: http://lukas.cerro.sk/46/pwm-teoria presne tak ... ja netvrdim, ze rezistor je najlepsie riesenie ... ale vzhladom k jednoduchosti zapojenia rezistoru a celkom dobrej ucinnosti, moze byt medzi pouzitim rezistora a pwm mensi rozdiel ako si niektori myslia .... Zaujímavá je náhrada rezistora za tranzistor so stanovenou hladinou pracovného bodu. Príklad: Ak použiješ rezistor hodnoty 1 ohm, s plne nabitou batériou 4,2V ti potečie LEDkou 1,5A. Ak sa batéria vybije na 3,6V, prúd bude len 0,8A. Ak by si ale nahradil tento rezistor tranzistorom s nastaveným pracovným bodom, pri plne nabitej batérii sa nič nezmení. Ale pri poklese napätia na 3,6V ti potečie LEDkou 1A (oproti rezistoru, tam to bolo 0,8A). Čiže tento tranzistor sa správa ako "inteligentný" odpor, je to dané zakrivením VA charakteristiky tranzistora. Ak chceš, nakreslím aj grafy. Nevýhoda je o jednu súčiastku(tranzistor) viac a potreba ho chladiť. Zdá sa mi, že som to už kdesi na fóre spomínal. -------------------- UniqueFire UF-2190 XM-L | UniqueFire HS-801 XM-L | Čelovka AL profil R2 | J10 R4 | UltraFire A10 Q5 | Romisen L-C030 | Stolná lampa MC-E | Bike bastl Q5, R2, R4... |
|
|
11.10.2009 23:08
Příspěvek
#27
|
|
LED Greenhorn Skupina: Člen Příspěvků: 4 787 Registrován: 24.2.2008 Bydliště: Bratislava Člen číslo: 16 |
Zaujímavá je náhrada rezistora za tranzistor so stanovenou hladinou pracovného bodu. Príklad: Ak použiješ rezistor hodnoty 1 ohm, s plne nabitou batériou 4,2V ti potečie LEDkou 1,5A. Ak sa batéria vybije na 3,6V, prúd bude len 0,8A. Ak by si ale nahradil tento rezistor tranzistorom s nastaveným pracovným bodom, pri plne nabitej batérii sa nič nezmení. Ale pri poklese napätia na 3,6V ti potečie LEDkou 1A (oproti rezistoru, tam to bolo 0,8A). Čiže tento tranzistor sa správa ako "inteligentný" odpor, je to dané zakrivením VA charakteristiky tranzistora. Ak chceš, nakreslím aj grafy. Nevýhoda je o jednu súčiastku(tranzistor) viac a potreba ho chladiť. Zdá sa mi, že som to už kdesi na fóre spomínal. na mna musis s konkretnymi vecami ... nahod presnu schemu a presne suciastky co mam kupit ... mozno to vyskusat ... -------------------- Author Xenon, Sigma Elipsoid, Cateye EL300, MTE Rebel, Ultrafire 606A1@Q5, 2x MXDL@R2 WG, WF-400@P7 CSVOI, 4x Ultrafire C2@P7 DSVNJ+Sekonix Col#1, 2x TR801@P7 DSVNJ Akoray K-106, KD Cree Q3 5A, SacredFire NF-08 zoom, KD Cree Q3 zoom, 5xNF-500 Q5 zoom, Bastl 6xCree -> 1400lumen, Solarforce L900M@6xCree Q5 1500+lumen mod Uniquefire HS801@Phlatlight SSR-90, Endurer 4x18650 4xCree MCE M-bin WH 3000+ lumen, Police 2D Maglite SST-90 aspherical 2000+lumen thrower Romisen RC-T5 4x XP-G R5 1500+ lumen mod, 10xCree MCE 5C 4000K Hyperboost 6000+ lumen bike light - yeeaaah, it's done !!! Niekto vidi, niekto svieti ... A niekto svieti a vidi ... (pepko) Predstavte si lampu! Nech je akokoľvek umelecky a zaujímavo zdobená, musí predovšetkým svietiť! (Honoré de Balzac) Světlo umírá jenom příchodem ještě většího světla, ještě většího, většího světla. (Otakar Březina) Je dokonalejšie svietiť ako svetlo len vidieť. (Tomáš Akvinský) Ty brdo! Now that's a clean mod, looks awesome! This is the flashlight I needed when I met wolves in a Slovak forest at night :-) Yeeehaw! (Erasmus CPF) |
|
|
12.10.2009 06:08
Příspěvek
#28
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 356 Registrován: 28.2.2008 Člen číslo: 20 |
PWM je založené na rýchlom spínaní a časom medzery medzi blikmi. LEDka sa rozsveti pri každej perióde naplno a po nejakom čase zhasne. Frekvencia sa nemení, ale mení sa pomer svieti/nesvieti. Čiže ak zapojím kondík, tak v tej časti "nesvieti" by bola LEDka napájaná z kondenzátora, takže regulácia by sa posunula smerom hore. Povedzme polovica dráhy potenciometra by mala nastavenú tú istú hladinu intenzity svetla. Viac o PWM tu: http://lukas.cerro.sk/46/pwm-teoria Jeee, to sou zas argumenty. Ver mi ze vim jak funguje PWM. Taky vim jak to jednoduse vyresit. To co nevim je, jestli by to k necemu bylo, kdybych to sem psal protoze ty jsi se rozhodl ze uz do toho svetla uz nebudest zasahovat. Mej se. |
|
|
12.10.2009 09:56
Příspěvek
#29
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 963 Registrován: 13.3.2008 Bydliště: Košice city Člen číslo: 25 |
Podľa toho, čo si napísal to znelo, že nevieš čo urobí kondík s reguláciou. Ale dobre, nechajme to.
Pepko: Takto vyzerá schéma: Na nasledujúcich obrázkoch sú grafy rezistora a tranzistora. Pri tranzistore ak poklesne napätie, prúd poklesne len minimálne. Hodnotu odporu je treba vyskúšať, mohlo by sa toto zapojenie hodiť do svetiel s veľkými prúdmi, kde nestačia spínače. -------------------- UniqueFire UF-2190 XM-L | UniqueFire HS-801 XM-L | Čelovka AL profil R2 | J10 R4 | UltraFire A10 Q5 | Romisen L-C030 | Stolná lampa MC-E | Bike bastl Q5, R2, R4... |
|
|
12.10.2009 20:05
Příspěvek
#30
|
|
empatír Skupina: Člen Příspěvků: 1 696 Registrován: 18.7.2008 Bydliště: Ukray/Kešice Člen číslo: 109 |
GJ, TheDevil!
Mne tiež doma leží rovnaký procákový chladič a aj MC-E... chýba mi len nejaký impulz niečo bastliť /*Lazy*/. na mna musis s konkretnymi vecami ... nahod presnu schemu a presne suciastky co mam kupit ... mozno to vyskusat ... Správna veta. Bez dôkazov sa nebavím, heh. -------------------- |
|
|
12.10.2009 20:28
Příspěvek
#31
|
|
LED Greenhorn Skupina: Člen Příspěvků: 4 787 Registrován: 24.2.2008 Bydliště: Bratislava Člen číslo: 16 |
the devil: dakujem za obrazky ... ale aj tak stale neviem co mam kupit ... nemozes mi hodil linky napriklad do GME ?
-------------------- Author Xenon, Sigma Elipsoid, Cateye EL300, MTE Rebel, Ultrafire 606A1@Q5, 2x MXDL@R2 WG, WF-400@P7 CSVOI, 4x Ultrafire C2@P7 DSVNJ+Sekonix Col#1, 2x TR801@P7 DSVNJ Akoray K-106, KD Cree Q3 5A, SacredFire NF-08 zoom, KD Cree Q3 zoom, 5xNF-500 Q5 zoom, Bastl 6xCree -> 1400lumen, Solarforce L900M@6xCree Q5 1500+lumen mod Uniquefire HS801@Phlatlight SSR-90, Endurer 4x18650 4xCree MCE M-bin WH 3000+ lumen, Police 2D Maglite SST-90 aspherical 2000+lumen thrower Romisen RC-T5 4x XP-G R5 1500+ lumen mod, 10xCree MCE 5C 4000K Hyperboost 6000+ lumen bike light - yeeaaah, it's done !!! Niekto vidi, niekto svieti ... A niekto svieti a vidi ... (pepko) Predstavte si lampu! Nech je akokoľvek umelecky a zaujímavo zdobená, musí predovšetkým svietiť! (Honoré de Balzac) Světlo umírá jenom příchodem ještě většího světla, ještě většího, většího světla. (Otakar Březina) Je dokonalejšie svietiť ako svetlo len vidieť. (Tomáš Akvinský) Ty brdo! Now that's a clean mod, looks awesome! This is the flashlight I needed when I met wolves in a Slovak forest at night :-) Yeeehaw! (Erasmus CPF) |
|
|
12.10.2009 20:41
Příspěvek
#32
|
|
Osvícený Skupina: Člen Příspěvků: 120 Registrován: 17.3.2008 Bydliště: Žilina Člen číslo: 31 |
Problemom moze byt ze na tranzistore je minimalny ubitok 0.7V, v praxi skor viac, kdezto odporom sa da napatie znizit aj o desatinu volta - pre jednu lion asi nepouzitelne.
Ja som tak volakedy riesil bastl 2*Q5 napajany 4*AA NiMH. -------------------- MTE 5-mode (Rebel 100/1xAA); Ultrafire WF-606A (Cree P4/2xAA); Romisen RC-G2 (Cree Q5/20-mode/1xAA); 2*TrustFire TR-801 (Cree Q5/1x18650); Aurora 2-Mode (SSC P7/sekonix/1x18650); Ultrafire C2 (SSC P7/sekonix/1x18650); Ultrafire C2 (SSC P7/sekonix oval/1x18650); DIY 2xQ5; TANK007 TK-702
|
|
|
12.10.2009 21:23
Příspěvek
#33
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 356 Registrován: 28.2.2008 Člen číslo: 20 |
Problemom moze byt ze na tranzistore je minimalny ubitok 0.7V, v praxi skor viac, kdezto odporom sa da napatie znizit aj o desatinu volta - pre jednu lion asi nepouzitelne. Ja som tak volakedy riesil bastl 2*Q5 napajany 4*AA NiMH. Presne tak, saturacni napeti je svina , to uz jsou lepsi 7135ky. Mam doma i bastl s mosfetem kterej je dost dobrej ale protoze je teplotne nestabilni tak bylo poteba ho zapojit do zpetny vazby s operakem a senzing rezistorem pro proud. |
|
|
13.10.2009 09:09
Příspěvek
#34
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 963 Registrován: 13.3.2008 Bydliště: Košice city Člen číslo: 25 |
the devil: dakujem za obrazky ... ale aj tak stale neviem co mam kupit ... nemozes mi hodil linky napriklad do GME ? Stačí hocijaký NPN tranzistor, ktorý zvládne napätie a prúd aké potrebuješ (napríklad BD911) alebo môžeš použiť mosfet ako spomínal 384. Rezistor sa dá vypočítať -> http://pandatron.cz/?forum&elektronika...p;fs=1&se=3 alebo použiješ potenciometer a nastavíš si, aby ti LEDkou tieklo povedzme 1A a potom ho vymeníš za trvalý odpor. Prípadne ho tam necháš a budeš mať základnú reguláciu, akurát pri nízkom jase sa všetko zvyškové teplo sa prejaví zahrievaním tranzistora - stratová regulácia. Preto by mal byť čo najmenší rozdiel medzi napájacím napätím a napätím LED. -------------------- UniqueFire UF-2190 XM-L | UniqueFire HS-801 XM-L | Čelovka AL profil R2 | J10 R4 | UltraFire A10 Q5 | Romisen L-C030 | Stolná lampa MC-E | Bike bastl Q5, R2, R4... |
|
|
19.4.2010 11:17
Příspěvek
#35
|
|
Osvícený Skupina: Člen Příspěvků: 109 Registrován: 14.11.2009 Člen číslo: 455 |
Dovolím si otevřít tento thread, nechci zatím zakládat nový...
Na stavbu stolní lampy sháním ohebný kovový husí krk, co udrží tvar a unese nějaký rozumný heatsink na chlazení jedné MCE. Ptal jsem se na pár místech po Brně (GME, Tipa aj.), ale zatím nic nenašel. Mám na mysli něco takového. Délka aby byla tak 40-60 cm (radši delší než kratší). Řešit to koupí nějaké levné lampičky - nevím - nenašel jsem žádnou vhodnou. Ty levné stojí za prd, špatná konstrukce, přizpůsobivost a materiály... V IKEA mají takové docela odpovídající mým představám, ohebné s čočkou a trapným luxeonem nebo takněčím (ta specifikace teploty 3100K je asi potreba vynasobit 2x ), v Bauhausu jsem taky něco viděl (nevím výrobce, dobrá konstrukce, ale bídné 5mm led), ale to je všecko tak 800,- a víc... Vzhledem k tomu, že napájení a LED si budu řešit podle sebe, navíc i chlazení mají tadyty kousky tak na ty 3W max, tak by to byly těžce vyhozený prachy. Pak taky husí krky prodávají v hudební / ozvučovací technice, ale ty jsou moc tlusté a určené na mikrofony (koncovka není dutá). Nevíte někdo kde to sehnat, resp. jakým způsobem to obstarat (ideálně v Brně)? Díky za jakákoli vodítka... --- P.S. Našel jsem ještě pár dost zajímavých kousků, cenově už trochu jinde. Např 60.cz, nebo tady (od Phillips), něco od zn. Element a věřím že je toho mnohem víc, ale kdyby v těch drahých opravdu aspoň všude používali ty nejnovější LED (jak tady vespolek dobře víme) ... Neuděláme nějakou certifikaci pro členy FMF, že bychom mohli působit jako poradci designérů těchto světel (aby do toho cpali něco pořádnýho)? Tento příspěvek byl editován ced: 19.4.2010 11:50 |
|
|
19.4.2010 19:40
Příspěvek
#36
|
|
Osvícený Skupina: Člen Příspěvků: 86 Registrován: 25.12.2009 Bydliště: Zlín Člen číslo: 501 |
S tím husím krkem ti neporadím, hodně chodit a dívat se, něco ti sedne a bude to originál.
Já jsem si vyhlídl jako hosta pro stolní lampu prostě svoji starou stolní lampu na zářivku DZ11 (11W). Přidám negativní zkušenost: koupil jsem velmi nedávno LED-kovou GU10 (náhrada halogenky 25W) říkám si žádné B-čko OSRAM, píšou teplá bílá, 3xHigh power LED, 5W=20W no papírově super. ale: těch warm odhaduju 4500K, při rozkuchání tam jsou 3x1W prťavé LED. Jednou jsem naměřil 340mA, mléčná optika, s propustností možná 70%, hlavně při použití jako osvětlení zrcadla v koupelně nepoužitelný odstín a prakticky stejný světelný výstup jako GU10 s těma 40ks 5mm LED. Nebrat, nevěřit Resumé: NEBRAT ale ! BASTLIT ! víme co dokážou nejnovější modely LED a ani světlo za bůra nezaručí použití toho dnešního nej. |
|
|
29.7.2010 17:49
Příspěvek
#37
|
|
Osvícený Skupina: Člen Příspěvků: 110 Registrován: 6.6.2010 Bydliště: Ladice Člen číslo: 652 |
Zdravím všetkých!
vidím túto tématu tak si dovolím sem hodit i moje High power LED stolnú lampu! Bol to moj prvy projekt a je tam nejaka čínska ledka výrobcu neviem ale teče ním nejakych max 500mA a vykon je 100lm podla papierov a napájaná je z niejakého adaptéru a je tam predradenní odpor a funguje to už ju vlastním cca 6mesicu a všetko je v poriadku ! Mal som tam povodne 20W halogen a teraz to v pohode nahradilo totižto stačí nato aby som pohodlne výdel na klávesnicu! Vopred sa ospravedlnujem za kvalitu fotiek ale foták som nemal nabitý takže mi ostal iba mobil Tento příspěvek byl editován ELO: 29.7.2010 17:51 |
|
|
17.2.2011 19:25
Příspěvek
#38
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 2 414 Registrován: 24.10.2010 Bydliště: Nitra Člen číslo: 755 |
Podľa toho, čo si napísal to znelo, že nevieš čo urobí kondík s reguláciou. Ale dobre, nechajme to. Pepko: Takto vyzerá schéma: Na nasledujúcich obrázkoch sú grafy rezistora a tranzistora. Pri tranzistore ak poklesne napätie, prúd poklesne len minimálne. Hodnotu odporu je treba vyskúšať, mohlo by sa toto zapojenie hodiť do svetiel s veľkými prúdmi, kde nestačia spínače. vlastne s tím odporem (potenciometrem) se dá menit prud na Ledke ? ako som čital na 1xLI-ion nevhodne ale i napriek tomu co by to spravilo 18650(1kus) a xml? oproti odporu vyššia vydrž ? a vyšší svetelni tok ? |
|
|
17.2.2011 19:50
Příspěvek
#39
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 963 Registrován: 13.3.2008 Bydliště: Košice city Člen číslo: 25 |
Áno, dá sa meniť. Je to to isté ako by tam bol premenlivý odpor, ale toto je trochu účinnejšie. A keby si mal navyše potenciometer s vypínačom, tak ti ani netreba vypínač v silovej vetve.
-------------------- UniqueFire UF-2190 XM-L | UniqueFire HS-801 XM-L | Čelovka AL profil R2 | J10 R4 | UltraFire A10 Q5 | Romisen L-C030 | Stolná lampa MC-E | Bike bastl Q5, R2, R4... |
|
|
17.2.2011 20:10
Příspěvek
#40
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 2 414 Registrován: 24.10.2010 Bydliště: Nitra Člen číslo: 755 |
Áno, dá sa meniť. Je to to isté ako by tam bol premenlivý odpor, ale toto je trochu účinnejšie. A keby si mal navyše potenciometer s vypínačom, tak ti ani netreba vypínač v silovej vetve. takže ak dobre chápem netreba na velk prudy brutal spinač ale stačí do ,,ovládaciej časti,, aj mokrospinač netešie tam veliki prud ? a fungovali by to s xm-l a 1x18650? se mi to zdá teda lepsie ako DD s odporem |
|
|
PDA verze | Aktuální čas: 19.4.2024 - 21:20 |