IPB

Vítejte, hoste ( Přihlásit se | Registrace )

 
Reply to this topicStart new topic
> Dětská čtyřkolka 36V - tip na novou baterii, Dětská čtyřkolka 36V - tip na novou baterii
DJPepik
příspěvek 6.11.2019 20:23
Příspěvek #1


Neosvícený
*

Skupina: Člen
Příspěvků: 31
Registrován: 23.12.2017
Člen číslo: 16 448



Ahoj Borci,

mohli byste mi prosím poradit? V bateriích se vyznáte nejlépe cool.gif
Prckovi v dětské čtyřkolce na 36V odchází baterka (jedná se o tuto čtyřkolku https://www.minibike-shop.cz/elektricke-cty...00w-zelena.html ) =>

Mohli byste mi poradit zda:
a) koupit "originální gelovou čínu" tzn 3x12V za 3x 1000Kč (https://www.minibike-shop.cz/nd-elektricke-ctyrkolky/746-baterie-csb-12v15ah.html)
cool.gif koupit jinou gelovku, kterou znáte a víte, že je velmi kvalitní
c) koupit nějaký hotový battery pack pro elektrokola poskládaný z Li-ion baterií + k tomu pořídit obvod, který to odpojí při vybití pod bezpečnou mez? (doporučíte jaký?) Klidně bych to objednal někde z BG, Ali, ebay apod...

Možnost A je snadná a bez diskuze. Bčko také není problém. Otázkou je, zda jít do Li-ion battery packu a případně jakého? Plus jaký obvod do toho koupit, aby to hlídalo vybití...

Moc děkuji za jakékoli rady,
Pepík rolleyes.gif











--------------------
Svítilny: Imalent DN70, čelovka noname s T6 čipem, Zoomovací Trustfire C8 s čipem XP-L HI v3, home-made vojenská stará svítilna s XHP70.2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Benik3
příspěvek 6.11.2019 22:09
Příspěvek #2


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 5 553
Registrován: 5.2.2011
Bydliště: Plzeň
Člen číslo: 1 102



Obvody na Li-ion se dají sehnat pro elektrokola (BMS), otázka je, jestli se ti to chce dělat (takže ideálně mít bondovačku) a cena taky nebude úplně nejmenší...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DJPepik
příspěvek 7.11.2019 11:27
Příspěvek #3


Neosvícený
*

Skupina: Člen
Příspěvků: 31
Registrován: 23.12.2017
Člen číslo: 16 448



Ahoj Beniku,

Já bych koupil hotový baterry pack na kolo, který už je spojený a koukají z něj "jen dva dráty". (tzn. by odpadlo bondování baterií)
Takových battery packů je na prodej spousta. Už by to tedy bylo spojené a stačilo tam "jenom před něj hodit BSM obvod..."?

Otázkou je, zda to dává smysl. Co si o tom myslíte? Životnost gelovky vs. Li-ion? Typické použití? Cena?
O hmotnost v podstatě nejde, protože tu baterii nikdo nenese, ale veze se sama. Tohle je většinou argument pro Lionky, jsou lehčí při stejné/vyšší kapacitě. Zde tento parametr nehraje roli...

Hm? huh.gif

Díky,
Pepa


--------------------
Svítilny: Imalent DN70, čelovka noname s T6 čipem, Zoomovací Trustfire C8 s čipem XP-L HI v3, home-made vojenská stará svítilna s XHP70.2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m@roš
příspěvek 7.11.2019 11:40
Příspěvek #4


LED maniac
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 370
Registrován: 26.3.2009
Bydliště: KE/RV (SK)
Člen číslo: 295



Ak sa nechystas nejako upravovat / tuningovat 4kolku, tak najjednoduchise bude zachovat povodny typ baterii.
Nemusis potom riesit ako nabijat (povodna nabijacka na olovo asi nebude vhodna) + dalsie mechanicke upravy...


--------------------
J.M. Petzval: "Podmanil som svetlo, mám ho v hrsti, lebo na svete je ešte príliš veľa tmy"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Benik3
příspěvek 7.11.2019 11:59
Příspěvek #5


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 5 553
Registrován: 5.2.2011
Bydliště: Plzeň
Člen číslo: 1 102



Asi tak.
Jinak ty hotový battery packy pro elektrokola už s velkou pravděpodobností BMS mít budou (je to i kvůli balancování článků při nabíjení).
Musel bys na to mít, jak zmiňuje m@roš, ale i novou nabíječku.

Z hlediska životnosti nedokážu odhadnout. U olověnky to chce dát pozor na hluboký vybití (a hlavně na skladování ve vybitým stavu).
Li-ion je zase lepší skladovat nabitý jen na 40-60%...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr J.
příspěvek 7.11.2019 13:41
Příspěvek #6


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 917
Registrován: 3.10.2015
Bydliště: Praha
Člen číslo: 15 687



Dal bych tam gelovky. Řešení okamžitý.


--------------------
Lucerny:
ThruNite MINI TN30, Skilhunt DT-20 Night owl, Skilhunt H02, Solarstorm SC02, BLACK SHADOW Queen, Shadow JM35 MT-G2, LUMINTOP SD75, Lumintop ODF30, Lumintop SD4A XP-L HI, LUMINTOP ED25, LUMINTOP TOOL, LUMINTOP TOOL AA 2.0 white, LUMINTOP TOOL AA blue, LUMINTOP Worm 4.0 RED, Lumintop IYP365, Lumintop EDC01 blue & yelow, LUMINTOP EDC05C, Lumintop Tool AA2.0 HM Homemade EDC Flashlight Kit, DQG Tiny 26650 3th 7x XP-G2 NW, Convoy L6 mod cca 5 000 lumenů, Convoy L2 - driver Astrolux S1, Convoy Tiny XP-E2 Stainless Steel, Convoy MK/S9, Convoy MK/S9 mini, Convoy S2+ CREE XPL HI - SANDY BROWN, Convoy H1 4200K, Convoy S12 triple SST20, Convoy S3, Sunwayman C23C, Manker Quinlan U11, Manker E02H, Manker E03H, Manker T02, Astrolux MF-01 Nichia 219C, Astrolux MF04 XHP35-HI NW - dosvítí až do Sliače, Astrolux S1 1A, Astrolux S1 mini 3D, Astrolux S41 XP-G3, Astrolux S42 XP-G3, Astrolux S43S Nichia copper, Astrolux A01 Nichia 219B, Astrolux K1 chameleon, Astrolux FT03/XHP50, Astrolux EC01 XHP50, Astrolux MF01mini XP-L copper head, Convoy M3 XHP70.2, ThorFire VG-10, ThorFire PF01S, ThorFire PF04, JETBeam JET-I MK, JETBeam JET-u, JETbeam II PRO XP-L HI, JETBeam JET - II MK, JETBeam E10R XP-L HI, Jetbeam WL-S1, BLF 348 Nichia, Ultrafire WY-1, COB RED 3xAAA, Nitecore TUBE, Nitecore THUMB, NITECORE TIP Winter Edition green-red, NITECORE TIP copper, NITECORE TIP II, NITECORE TINI copper, NITECORE TUP, Nitecore MT22A yellow, Nitecore T5s Stainless Steel, Nitecore NU10 Yellow, Nitecore NU17, Nitecore NU30 SAND, XANES KT XP-G3+UV, Nitecore HA23, Black Water Kite, SingFire SF - 348, Zanflare F2 CW+NW, Zanflare F3, Zanflare F6, Eagle Eye X2R TITANIUM GREY, Eagle Eye X1R black & blue, BlitzWolf BW-ET1 XP-L V6, IMALENT HR20, IMALENT DM21T NW, IMALENT DM21C, IMALENT DN70, IMALENT DX80, JAXMAN M2 CREE XM - L2 U2, Sofirn C8A XP-L, Sofirn C8T XP-L HI, Sofirn C8F triple XP-L, Sofirn SP10B red+blue, Sofirn SF02 Red, Sofirn SP32A, Sofirn SP30A, Sofirn SF36, Sofirn SF13, Sofirn SP33 XHP50, Sofirn SC31, Sofirn SF30A, UTORCH UT01 3D 5000K, UTORCH S1 Mini NW, UTORCH C8F triple, Fitorch P26R, Fitorch P25, WUBEN I332 black vulture, Wuben A21 APOLLO, Wuben E05, Wuben TO50R HC, NICRON B74 blue + sand, NICRON B73, NICRON B10, Nicron H12, NICRON H10R, Nicron K15 Bamboo, NICRON G30R, NICRON G80, JAXMNVE M3 XPL V6, HaikeLite SC26 HD NW, HaikeLite MT09R XHP70 NW, FOLOMOV B5M, FOLOMOV 18650S high CRI, ON THE ROAD U16, ROFIS MR30, F-F ROT66 NW XP-L HI, Amutorch AX2, Amutorch AX3, Amutorch X9 XPL HD Titanium, KLARUS XT1C, Revtronic HL3A, XANES XT01 Stainless Steel, WARSUN FL01 RED & BLACK, WARSUN X5T, BORUiT B50, outdoor lantern Claite, Machfally BK200 a BK300.

Nabíjím:
Nitecore i4, LiitoKala Lii-100, Lii-S2, Lii-S4, Lii-402, OPUS BT - C100, Opus BT - C3100 V2.2, Basen BD2,
XANES XC01 Mini Magnetic Charger, Folomov A1 Magnetic USB Charger, Folomov Key Charger

Měřím:
Luxmetr UNI-T UT383
V/A metr UNI-T UT210E


sen je sen a den je den :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DJPepik
příspěvek 7.11.2019 14:30
Příspěvek #7


Neosvícený
*

Skupina: Člen
Příspěvků: 31
Registrován: 23.12.2017
Člen číslo: 16 448



Ahoj,

OK přesvědčili jste mě, že technologii nechám jak je wink.gif

Můžu mít ještě druhou otázku? Mám vzít tuhle https://www.minibike-shop.cz/nd-elektricke-...sb-12v15ah.html , kterou nabízejí nebo víte o nějaké "značkové a lepší" za podobné peníze?

Moc díky za radu,
Pepík




--------------------
Svítilny: Imalent DN70, čelovka noname s T6 čipem, Zoomovací Trustfire C8 s čipem XP-L HI v3, home-made vojenská stará svítilna s XHP70.2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Benik3
příspěvek 7.11.2019 15:21
Příspěvek #8


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 5 553
Registrován: 5.2.2011
Bydliště: Plzeň
Člen číslo: 1 102



Do auta byly dobrý Exide Premium, ale asi nebudou mít vhodný rozměr...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alk007
příspěvek 7.11.2019 18:34
Příspěvek #9


Flashaholik & sběratel
***

Skupina: Moderátor
Příspěvků: 3 799
Registrován: 22.2.2008
Bydliště: těsné sousedství Prahy
Člen číslo: 14



Našel jsem třeba tohle - slabší, ale stejně velký.


--------------------
Budoucnost se mi jeví v lepším světle (minimálně 32 x XHP-1000...) :-)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alk007
příspěvek 7.11.2019 18:36
Příspěvek #10


Flashaholik & sběratel
***

Skupina: Moderátor
Příspěvků: 3 799
Registrován: 22.2.2008
Bydliště: těsné sousedství Prahy
Člen číslo: 14



Nebo toto


--------------------
Budoucnost se mi jeví v lepším světle (minimálně 32 x XHP-1000...) :-)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr J.
příspěvek 7.11.2019 21:29
Příspěvek #11


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 917
Registrován: 3.10.2015
Bydliště: Praha
Člen číslo: 15 687



Když budeš vybírat, tak musíš zvolit tzv. trakční baterii. Ta je uzpůsobená na vyšší trvalé odběry. Naopak startovací snáší velmi velké proudy, ale po krátkou dobu a nesnáší hluboké vybití (trakční ano). Typy co postnul Alk, nejsou vhodné. To jsou akumulátory do zabezpečovaček, záložních zdrojů, UPS a podobně. Jsou dělané na dlouhé odběry menších proudů (jako záloha při výpadku). Dal bych tam tu, co je na stránkách minibike-shop. Předpokládám, že tomu rozumí, když jí nabízí do vozítek s motorem. Můžeš je otestovat, jak moc tomu rozumí. Stačí se zeptat, jestli je to trakční baterie. Pokud odpovědí správně, tak ví, co nabízejí.


--------------------
Lucerny:
ThruNite MINI TN30, Skilhunt DT-20 Night owl, Skilhunt H02, Solarstorm SC02, BLACK SHADOW Queen, Shadow JM35 MT-G2, LUMINTOP SD75, Lumintop ODF30, Lumintop SD4A XP-L HI, LUMINTOP ED25, LUMINTOP TOOL, LUMINTOP TOOL AA 2.0 white, LUMINTOP TOOL AA blue, LUMINTOP Worm 4.0 RED, Lumintop IYP365, Lumintop EDC01 blue & yelow, LUMINTOP EDC05C, Lumintop Tool AA2.0 HM Homemade EDC Flashlight Kit, DQG Tiny 26650 3th 7x XP-G2 NW, Convoy L6 mod cca 5 000 lumenů, Convoy L2 - driver Astrolux S1, Convoy Tiny XP-E2 Stainless Steel, Convoy MK/S9, Convoy MK/S9 mini, Convoy S2+ CREE XPL HI - SANDY BROWN, Convoy H1 4200K, Convoy S12 triple SST20, Convoy S3, Sunwayman C23C, Manker Quinlan U11, Manker E02H, Manker E03H, Manker T02, Astrolux MF-01 Nichia 219C, Astrolux MF04 XHP35-HI NW - dosvítí až do Sliače, Astrolux S1 1A, Astrolux S1 mini 3D, Astrolux S41 XP-G3, Astrolux S42 XP-G3, Astrolux S43S Nichia copper, Astrolux A01 Nichia 219B, Astrolux K1 chameleon, Astrolux FT03/XHP50, Astrolux EC01 XHP50, Astrolux MF01mini XP-L copper head, Convoy M3 XHP70.2, ThorFire VG-10, ThorFire PF01S, ThorFire PF04, JETBeam JET-I MK, JETBeam JET-u, JETbeam II PRO XP-L HI, JETBeam JET - II MK, JETBeam E10R XP-L HI, Jetbeam WL-S1, BLF 348 Nichia, Ultrafire WY-1, COB RED 3xAAA, Nitecore TUBE, Nitecore THUMB, NITECORE TIP Winter Edition green-red, NITECORE TIP copper, NITECORE TIP II, NITECORE TINI copper, NITECORE TUP, Nitecore MT22A yellow, Nitecore T5s Stainless Steel, Nitecore NU10 Yellow, Nitecore NU17, Nitecore NU30 SAND, XANES KT XP-G3+UV, Nitecore HA23, Black Water Kite, SingFire SF - 348, Zanflare F2 CW+NW, Zanflare F3, Zanflare F6, Eagle Eye X2R TITANIUM GREY, Eagle Eye X1R black & blue, BlitzWolf BW-ET1 XP-L V6, IMALENT HR20, IMALENT DM21T NW, IMALENT DM21C, IMALENT DN70, IMALENT DX80, JAXMAN M2 CREE XM - L2 U2, Sofirn C8A XP-L, Sofirn C8T XP-L HI, Sofirn C8F triple XP-L, Sofirn SP10B red+blue, Sofirn SF02 Red, Sofirn SP32A, Sofirn SP30A, Sofirn SF36, Sofirn SF13, Sofirn SP33 XHP50, Sofirn SC31, Sofirn SF30A, UTORCH UT01 3D 5000K, UTORCH S1 Mini NW, UTORCH C8F triple, Fitorch P26R, Fitorch P25, WUBEN I332 black vulture, Wuben A21 APOLLO, Wuben E05, Wuben TO50R HC, NICRON B74 blue + sand, NICRON B73, NICRON B10, Nicron H12, NICRON H10R, Nicron K15 Bamboo, NICRON G30R, NICRON G80, JAXMNVE M3 XPL V6, HaikeLite SC26 HD NW, HaikeLite MT09R XHP70 NW, FOLOMOV B5M, FOLOMOV 18650S high CRI, ON THE ROAD U16, ROFIS MR30, F-F ROT66 NW XP-L HI, Amutorch AX2, Amutorch AX3, Amutorch X9 XPL HD Titanium, KLARUS XT1C, Revtronic HL3A, XANES XT01 Stainless Steel, WARSUN FL01 RED & BLACK, WARSUN X5T, BORUiT B50, outdoor lantern Claite, Machfally BK200 a BK300.

Nabíjím:
Nitecore i4, LiitoKala Lii-100, Lii-S2, Lii-S4, Lii-402, OPUS BT - C100, Opus BT - C3100 V2.2, Basen BD2,
XANES XC01 Mini Magnetic Charger, Folomov A1 Magnetic USB Charger, Folomov Key Charger

Měřím:
Luxmetr UNI-T UT383
V/A metr UNI-T UT210E


sen je sen a den je den :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Benik3
příspěvek 7.11.2019 23:21
Příspěvek #12


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 5 553
Registrován: 5.2.2011
Bydliště: Plzeň
Člen číslo: 1 102



Jsem ani nevěděl, že se to takhle rozlišuje, zase další poznatek smile.gif
Koukal jsem, že i zmíněné Exide mají trakční verzi - Exide Dual AGM.
Jinak co jsem googlil tak zmíněná CBS typu EVH (podle fotky) je opravdu trakční.

Tento příspěvek byl editován Benik3: 7.11.2019 23:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alk007
příspěvek 8.11.2019 01:07
Příspěvek #13


Flashaholik & sběratel
***

Skupina: Moderátor
Příspěvků: 3 799
Registrován: 22.2.2008
Bydliště: těsné sousedství Prahy
Člen číslo: 14



Já kdysi kupoval dítěti do autíčka právě takovouhle a přišla mi výkonem identická s origošem. Ale pravda, dítě vyrostlo a za rok jsme to prodali, takže dlouhodobější zkušenosti nemám.


--------------------
Budoucnost se mi jeví v lepším světle (minimálně 32 x XHP-1000...) :-)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr J.
příspěvek 8.11.2019 09:17
Příspěvek #14


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 917
Registrován: 3.10.2015
Bydliště: Praha
Člen číslo: 15 687



Výkonem může být shodná. Jde ale o typické používání. Standardní akumulátor do zabezpečovaček není stavěný na velké odběry motoru při rozběhu. Je to stejné, jako s Li-ion akumulátory. Také se rozdělují mezi standardní, které zvládají třeba 2C a vysokoproudé, které zvládnou 10C a LiFePo s ještě mnohem většími proudy. Akumulátor pro zabezpečovačku to pravděpodobně zvládne, bude mít ale omezenou životnost kvůli nevhodně zvolenému typu a použití.


--------------------
Lucerny:
ThruNite MINI TN30, Skilhunt DT-20 Night owl, Skilhunt H02, Solarstorm SC02, BLACK SHADOW Queen, Shadow JM35 MT-G2, LUMINTOP SD75, Lumintop ODF30, Lumintop SD4A XP-L HI, LUMINTOP ED25, LUMINTOP TOOL, LUMINTOP TOOL AA 2.0 white, LUMINTOP TOOL AA blue, LUMINTOP Worm 4.0 RED, Lumintop IYP365, Lumintop EDC01 blue & yelow, LUMINTOP EDC05C, Lumintop Tool AA2.0 HM Homemade EDC Flashlight Kit, DQG Tiny 26650 3th 7x XP-G2 NW, Convoy L6 mod cca 5 000 lumenů, Convoy L2 - driver Astrolux S1, Convoy Tiny XP-E2 Stainless Steel, Convoy MK/S9, Convoy MK/S9 mini, Convoy S2+ CREE XPL HI - SANDY BROWN, Convoy H1 4200K, Convoy S12 triple SST20, Convoy S3, Sunwayman C23C, Manker Quinlan U11, Manker E02H, Manker E03H, Manker T02, Astrolux MF-01 Nichia 219C, Astrolux MF04 XHP35-HI NW - dosvítí až do Sliače, Astrolux S1 1A, Astrolux S1 mini 3D, Astrolux S41 XP-G3, Astrolux S42 XP-G3, Astrolux S43S Nichia copper, Astrolux A01 Nichia 219B, Astrolux K1 chameleon, Astrolux FT03/XHP50, Astrolux EC01 XHP50, Astrolux MF01mini XP-L copper head, Convoy M3 XHP70.2, ThorFire VG-10, ThorFire PF01S, ThorFire PF04, JETBeam JET-I MK, JETBeam JET-u, JETbeam II PRO XP-L HI, JETBeam JET - II MK, JETBeam E10R XP-L HI, Jetbeam WL-S1, BLF 348 Nichia, Ultrafire WY-1, COB RED 3xAAA, Nitecore TUBE, Nitecore THUMB, NITECORE TIP Winter Edition green-red, NITECORE TIP copper, NITECORE TIP II, NITECORE TINI copper, NITECORE TUP, Nitecore MT22A yellow, Nitecore T5s Stainless Steel, Nitecore NU10 Yellow, Nitecore NU17, Nitecore NU30 SAND, XANES KT XP-G3+UV, Nitecore HA23, Black Water Kite, SingFire SF - 348, Zanflare F2 CW+NW, Zanflare F3, Zanflare F6, Eagle Eye X2R TITANIUM GREY, Eagle Eye X1R black & blue, BlitzWolf BW-ET1 XP-L V6, IMALENT HR20, IMALENT DM21T NW, IMALENT DM21C, IMALENT DN70, IMALENT DX80, JAXMAN M2 CREE XM - L2 U2, Sofirn C8A XP-L, Sofirn C8T XP-L HI, Sofirn C8F triple XP-L, Sofirn SP10B red+blue, Sofirn SF02 Red, Sofirn SP32A, Sofirn SP30A, Sofirn SF36, Sofirn SF13, Sofirn SP33 XHP50, Sofirn SC31, Sofirn SF30A, UTORCH UT01 3D 5000K, UTORCH S1 Mini NW, UTORCH C8F triple, Fitorch P26R, Fitorch P25, WUBEN I332 black vulture, Wuben A21 APOLLO, Wuben E05, Wuben TO50R HC, NICRON B74 blue + sand, NICRON B73, NICRON B10, Nicron H12, NICRON H10R, Nicron K15 Bamboo, NICRON G30R, NICRON G80, JAXMNVE M3 XPL V6, HaikeLite SC26 HD NW, HaikeLite MT09R XHP70 NW, FOLOMOV B5M, FOLOMOV 18650S high CRI, ON THE ROAD U16, ROFIS MR30, F-F ROT66 NW XP-L HI, Amutorch AX2, Amutorch AX3, Amutorch X9 XPL HD Titanium, KLARUS XT1C, Revtronic HL3A, XANES XT01 Stainless Steel, WARSUN FL01 RED & BLACK, WARSUN X5T, BORUiT B50, outdoor lantern Claite, Machfally BK200 a BK300.

Nabíjím:
Nitecore i4, LiitoKala Lii-100, Lii-S2, Lii-S4, Lii-402, OPUS BT - C100, Opus BT - C3100 V2.2, Basen BD2,
XANES XC01 Mini Magnetic Charger, Folomov A1 Magnetic USB Charger, Folomov Key Charger

Měřím:
Luxmetr UNI-T UT383
V/A metr UNI-T UT210E


sen je sen a den je den :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alk007
příspěvek 8.11.2019 19:19
Příspěvek #15


Flashaholik & sběratel
***

Skupina: Moderátor
Příspěvků: 3 799
Registrován: 22.2.2008
Bydliště: těsné sousedství Prahy
Člen číslo: 14



Použil jsem blbý výraz - VÝKON. Autíčko prostě s náhradní baterií jezdilo stejně rychle a stejně dlouho jako s originálem a životnost se za ten rok, nebo kolik to bylo, nijak zásadně nezhoršila. Howgh :-)


--------------------
Budoucnost se mi jeví v lepším světle (minimálně 32 x XHP-1000...) :-)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 členů čte toto téma (1 hostů a 0 anonymních uživatelů.)
0 Členů:

 



RSS PDA verze Aktuální čas: 28.3.2024 - 12:04