Teplota světla °K, Vnímání světla v krajině a vaše preference Možnosti

[Váca]

Nepodařilo se mi zde na Fotonmag-forum najít bližší informace ohledně výhod a nevýhod různých teplot světelného paprsku, potažmo jeho zbarvení.

Dovolil jsem si proto založit tento thread, kde bych se vás rád zeptal na Vaše preference a důvody proč tomu tak je. Aneb jak vnímáte světlo v krajině či jinde.

Já osobně zatím preferuji neutrální či teplejší světlo.
Můj důvod pro to je, jak už jsem napsal jinde na fóru: "že zejména při použití v přírodě kde převládá zelená a hnědá barva je pro mne terén při použití studeného světla blbě čitenej. Ztrácí se tam plasticita a mé rozlišovací schopnosti jsou pak podstatně horší"

Je to jen placebo, nebo nějaká individuální věc mého zraku? Nebo jsem možná něco minul a studenější světla už nejsou tak do modra jako tomu bylo před lety?

Čim víc do hloubky jsem pročetl množství jednotlivých témat, tím více narážím na poznámky tipu "příšerná teplá" apod. Zaujalo mne že i uživatelé kteří myslím mají s LED svítilnami hodně zkušenností, světel už vystřídali nespočet a je to jejich denní chleba, preferují studenější světlo. Proč tomu tak je?

Jaké jsou tedy Vaše preference a důvody pro použití v praxi?

[Kolbaba71]

Neutrální je nejlepší pro přirozené barvy a plastičnost terénu. Oko je citlivější na studenou barvu, než na teplou. Proto studenější led svítí "více" než teplejší odstín, ač fyzicky vysílají stejné množství fotonů. Poznámky typu "příšerná teplá" tu produkuje jeden člen, jež preferuje co nejstudenější odstín. Viď, Blancmane.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 16.12.2017 11:17

[Blancman]

Neutrální je nejlepší pro přirozené barvy a plastičnost terénu. Oko je citlivější na studenou barvu, než na teplou. Proto studenější led svítí "více" než teplejší odstín, ač fyzicky vysílají stejné množství fotonů. Poznámky typu "příšerná teplá" tu produkuje jeden člen, jež preferuje co nejstudenější odstín. Viď, Blancmane.

Ano, teploty do 6500°K považuji za nechutně teplé. Od této teploty výše už se to zlepšuje na příjemně neutrální :o) Blanc

[alk007]

Já preferuji odstíny neutrální až nateplalé, protože jsou jednoznačně praktičtější a to jak v interiéru tak v exteriéru. A úplně nejlepší jsou LED s vysokým CRI (Nichia 219,...). Díky ní vidíte doma celkem věrně barvy (např. správně zapojíte elektrické vodiče :-) a venku se dá rozeznat tráva od dřeva, betonu atd. Sečteno a podtženo - v LED dávnověku svítilo skoro všechno studeně až total Blancman cool odstínem, takže valná část mé sbírky svítí takto ohavně nechutně. Pak se začaly objevovat vlaštovky v podobě neutral white nebo dokonce warm white odstínů, tak jsem je rád kupoval a oceňoval jejich světlo, přestože svítily méně než ty studené. A dnes tu naštěstí máme éru nástupu high CRI trendu, takže často se dá jedna svítilna sehnat s různými variantami LED (průkopníkem tohoto příjemného trendu je u mne jednoznačně Convoy, který nabízel své S2, S3, a další v různých odstínech a s různým výkonem - podle počtu AMC). Tak i za cenu nižšího výkonu již leta kupuji pouze neutrální odstíny, v případě možnosti vstupuji rovnou do Nichiového ráje :-)

Toť mé soukromé vyznání. Je mi jasné, že zareaguje studený ďábel Blancman, s kterým leta vedeme polemiky o nejlepším barevném odstínu a já dodnes nechápu jeho zálibu ve studených odstínech, protože zvláště v podzemí, kde má Blancman druhý domov, mi přijde ve svitu LED >6500K všechno uniformně šedé, slité, ploché. Zato když v podzemí posvítíte něčím s High CRI Nichia objevíte zcela jiný svět :-)

[Benik3]

Já jsem také přešel více na neutrální bílou právě jak říkáš, pro lepší pocit v přírodě a obecně je to takové příjemnější
Studené odstíny svítí více. Jednak mají o něco málo vyšší účinnost (ale to oko podle mého nepozná), subjektivně ale pro oko je studená bílá svítivější než teplá (i když je to stejně lumenů)...

[Miloš]

Srovnání CREE XP-G3 CW a Nichia 219C.

Tento příspěvek byl editován Miloš: 16.12.2017 18:37

Přiložený náhled(y)

 

[Blancman]

Já preferuji odstíny neutrální až nateplalé, protože jsou jednoznačně praktičtější a to jak v interiéru tak v exteriéru. A úplně nejlepší jsou LED s vysokým CRI (Nichia 219,...). Díky ní vidíte doma celkem věrně barvy (např. správně zapojíte elektrické vodiče :-) a venku se dá rozeznat tráva od dřeva, betonu atd. Sečteno a podtženo - v LED dávnověku svítilo skoro všechno studeně až total Blancman cool odstínem, takže valná část mé sbírky svítí takto ohavně nechutně. Pak se začaly objevovat vlaštovky v podobě neutral white nebo dokonce warm white odstínů, tak jsem je rád kupoval a oceňoval jejich světlo, přestože svítily méně než ty studené. A dnes tu naštěstí máme éru nástupu high CRI trendu, takže často se dá jedna svítilna sehnat s různými variantami LED (průkopníkem tohoto příjemného trendu je u mne jednoznačně Convoy, který nabízel své S2, S3, a další v různých odstínech a s různým výkonem - podle počtu AMC). Tak i za cenu nižšího výkonu již leta kupuji pouze neutrální odstíny, v případě možnosti vstupuji rovnou do Nichiového ráje :-)

Toť mé soukromé vyznání. Je mi jasné, že zareaguje studený ďábel Blancman, s kterým leta vedeme polemiky o nejlepším barevném odstínu a já dodnes nechápu jeho zálibu ve studených odstínech, protože zvláště v podzemí, kde má Blancman druhý domov, mi přijde ve svitu LED >6500K všechno uniformně šedé, slité, ploché. Zato když v podzemí posvítíte něčím s High CRI Nichia objevíte zcela jiný svět :-)

Ano, zareaguji. Já samozřejmě vím, že máte naprostou pravdu. Je mi jasné, že ty ledovky jsou v podzemí totálně shitózní. Zanikají přechody, schody, díry, takže se občas někam zřítím, napálím hlavou do sníženého stropu a podobně..... Nerozeznám trávník od betonové plochy, to vše je pravda. Ale.... Ten studený odstín je jakési svítící trauma z dob minulých. Do podzemí jsem lezl už v šesti letech s první plochou baterkou Daymoon. Jenže to prostě nesvítilo.... Věděl jsem, že musí existovat něco, co svítí lépě... Pomocí různých zkratů a jiskření jsem se snažil dosáhnout větší světelnosti. Záněty spojivek mi dávaly zapravdu, že se dá svítit více. Ale elektrárnu jsem si s sebou do kanálu brát nemohl a navíc ty zkraty a jiskření byly krátkodobé.... Rtuťová výbojka byla už lepší, ale vláčet s sebou do kanálu autobaterii, transformátor a přerušovač to bych opravdu nedal. A nic jiného prostě nebylo... Psal se rok 1970. A tak jsem začal potají nenávidět žárovky a vše, co mi je barvou světla připomínalo... A takhle mi to zůstalo. Odstínem 6500°K a více se vlastně těm žárovkám tak trochu mstím :o) Blanc

[Váca]

To Blancman: asi ti i rozumím.
V tehle dobách co popisuješ to muselo být v ohledně svítilen v podzemí těžké.. Jen si říkám jestli v té době nebylo výhodnější používat nějakou karbidku. Nezkoušel jsi?
Já s karbidkama určité zkušennosti mám, a musím říct že když je dobrej reflektor tak se z toho dá vymáčknout poměrně solidní světlo. Se současnejma LED to nějaké srovnání samozřejmě nesnese, ale tehdejší žárovkové světlušky to strčí do kapsy jednoznačně. Když je dobrej hořák a spalování, tak ten acetylenovej plamen svítí až překvapivě jasně. Reflektor má samozřejmě zásadní vliv, ostatně stejně jako u dnešních světel.. Ono ale i z hlediska tehdejších baterií mohl být ten karbit výhodnější. Spotřeba není zas tak velká, a cena tehdy musela být velmi nízká.

S tím jiskřením a zkratama to je celkem zajímavej přístup, tady mě ještě napadlo jestli by se nedal použít svazek vánočních prskavek s nějakým reflektorem.. Ale nevím jaká byla tehdy jejich cena a dostupnost. Navíc to jsou z mé strany už pouze spekulace. Ale karbidka má v podzemí celkem dlouhou historii, až bych skpro řekl tradici.. (Btw vždycky mě zajímalo jak asi svítila karbidka třeba na parních lokomotivách..) /sry za OT

Abych se vrátil zpět k tématu, tak jsem si jen řikal jestli mi něco neuniklo a neni tam ještě nějakej další fígl. Lidí co preferujou cool white je spousty, což se podle mne odráží i v produkci/nabídce světel. Mám pocit že studená bílá je na trhu svítilen stále dominantní. Spoustu výrobců jinou možnost ani nenabízí. Nebo já tedy alespoň předpokládám, že když není uvedeno jinak jedná se automaticky o studenou. Spoustu výrobců, často i velkejch zavedenejch značek, toto v datasheetech ani žádným ani alespoň rámcovým způsobem neudává. Valná většina honí jen lumeny v turbo-módu, přitom z mého pohledu je teplota světla pro mnoho uživatelů zásadní údaj.

Ta nichia je pro mě novej objev, a její barevné podání zdá se být vskutku výborné!
Bohužel jsem však nenašel moc žádné throwery s timhle zdrojem. Zejména u delších vzdáleností, alespoň u mě, se totiž zvyšují nároky na nějakou rozlišovací schopnost..
Není to moje fotka, a tak bohužel nevím jaké měl vyvážení bílé na fotoaparátu. Tím by totiž výsledek šel snadno ovlivnit, asi by to chtělo zkalibrovat foťák na bílou za jasného dne, a pak realizovat srovnávací fotky..

Tento příspěvek byl editován Váca: 17.12.2017 22:20

Přiložený náhled(y)

 

[Benik3]

Nichia se do throwerů moc nepoužívá, protože je to pouze 5W LED (max proud 1,8A). Proto se spíše používá jako triple...
A samozřejmě také pro co největší thrower to není vhodná velikost pouzdra + má čočku...
Cree také dělá LED v High CRI, ale co jsem zjišťoval, tak nemají tak hezký odstín jako Nichia (světlo je více do zelena nebo růžova).

Nicméně zajímavé by bylo někde zkusit sehnat Nichia NV4L144AM nebo NV4W144AM. To už jsou 20W LED (3A max proud při 6,6V) s Ra9050

Tento příspěvek byl editován Benik3: 18.12.2017 01:03

[jova]

Dovolím si přidat něco málo do diskuse na toto téma. Zhruba před měsícem proběhl workshop pořádaný firmou Cave Lighting, která se osvětlením jeskyní zabývá profesionálně a dodává "na klíč" kompletní technologii pro jejich nasvícení. http://www.cavelighting.com/en/clanok/242-...8-november-2017

Tato firma také razí trend používat do podzemí studené odstíny, konkrétně světla osazují Cree XR-E, 6300K. V rámci tohoto workshopu jsme navštívili jejich poslední zrekonstruovanou jeskyni Han a několik dalších, zrekonstruovaných částečně, případně ještě s původním žárovkovým osvětlením.

Můj osobní dojem? Něco tak strašného jsem už dlouho neviděl. Z nádherné barevné jeskyně plné krápníkové výzdoby, se díky tomu typu osvětlení stala popelavě šedá, flekatá, barevně jednolitá nevzhledná "díra" Absolutně se potlačila přirozená barva stěn, hnědá a okrová barva sedimentů. Jediné co se "rozzářilo" byl bílý sintr a to i v místech, kde měl nádech do hnědých odstínů. To "přebití" ostatních barev se projevilo v okamžiku, kdy jsem si přisvítil jeskyni svou čelovkou osazenou MT-G2. Najednou sintr nebyl popelavě bílý, ale objevila se celá jeho barevná škála, nebo alespoň ta část, kterou těch mých cca 5000K s nádechem do žluta ve středu kuželu, dokázalo nasvítit.

Jak jsem psal, navštívili jsme jeskyní více, o nasvícení sodíkovými a rtuťovými výbojkami se raději rozepisovat nebudu. Chtěl bych se jen zmínit o jedné, kde se používalo i smíšené osvětlení, žárovky/led. I když ty led světla pocházela nejspíše z Bauhausu, při těch cca 3000K osvítila jeskyni mnohem lépe a v kombinaci s žárovkovým osvětlením působila zcela přirozeně. To naše oko je holt asi na tu teplou barvu od pradávných ohňů a loučí lépe naladěno.


Tento příspěvek byl editován jova: 18.12.2017 10:17

Přiložený náhled(y)

 

[Benik3]

Ono i 6500K může vypadat hezky, ale málokteré LED mají dobré podání barev ve studené bílé (CRI ještě možná, ale R9 většinou vůbec).
Třeba Yuji dělá LED s 5600K nebo i 6500K a přitom 95+CRI... (r9 a R12 jsem teď nedohledal)

[sirpetr]

To je také důvod, proč do čelovek dávám XP-L2 4000K. Původně jsem dával 5000K XM-L2, což je taky super ale v přímém porovnání je vítěz jasný - a hodnotu CRI typ. mají přitom stejnou.
Dal jsem teď Cree XP-L2 4000K a Cree XP-L2 4000K CRI90 na otestování na spektrometr, takže jsem zvědavý a až budou výsledky, tak to sem postnu. Zajímají mě právě ty další R indexy.

[jova]

Určitě to sem pak dej, všechny informace tohoto druhu mě z profesního hlediska zajímají. Nasvícení jeskyních prostor pro návštěvníky klasickými žárovkami je do budoucna neudržitelné a bude se muset nějak řešit. Bohužel zrovna ten trend, co nám byl velkolepě prezentován, je podle mého velkým krokem zpět

[Miloš]

Kdybyste někdo chtěli vidět Nichia 219C in natura, porovnat s XP-G3 CW případně se svojí svítilnou, moje dvouhlavá saň Astrolux MF-01 je vám k dispozici . Tedy alespoň tomu, kdo bude mít cestu na Náchodsko. Stačí poslat PM a domluvíme se. Beamshot prostě nestačí, není to ono...

Přiložený náhled(y)

 

[Miloš]

Když jsme tedy u těch °K atd., právě mi dorazilo tohle. Alespoň pro zamyšlení...

[Benik3]

Jo o tomhle už jsem slyšel dávno.
I proto když jsem si nechal dělat brýle, tak jsem si na skla nechal udělat vrstvu, která by měla blokovat to škodlivé modré světlo (přes brýle tedy vidím vše lehoučce do oranžova, ale to člověk běžne nepozná, když to přímo neporovnává).
Dělají se i brýle "proti únavě" třeba pro profesionální hráče, které jsou vlastně žluté -> podobný princip.

Sirpetr: ty měření spektrometrem máš nějak dostupné nebo to platíš v nějaké laboratoři?
Budu si nějak nechávat dělat nové brýle (výhled ccca půl roku), tak by mě zajímalo zkusit změřit spektrum přes ty současná skla, jak to přesně vypadá

Tento příspěvek byl editován Benik3: 18.12.2017 17:20

[sirpetr]

Tady máte ten test - XP-L2 4000K CRI70 vs. XP-L2 4000K CRI90

http://budgetlightforum.com/node/57979

[Petr J.]

Kdybyste někdo chtěli vidět Nichia 219C in natura, porovnat s XP-G3 CW případně se svojí svítilnou, moje dvouhlavá saň Astrolux MF-01 je vám k dispozici . Tedy alespoň tomu, kdo bude mít cestu na Náchodsko. Stačí poslat PM a domluvíme se. Beamshot prostě nestačí, není to ono...

Viděl jsem na BLF Vzal jsi i MF-01 CW jo?

[Miloš]

Viděl jsem na BLF Vzal jsi i MF-01 CW jo?

Vzal jsem Nichia, ale na BLF někdo nabízel vyreklamovanou hlavu s XPG3, tak jsem ji koupil. Při plně nabitých článcích jí nesvítí jedna sekce LED v nejnižším režimu. Když napětí malinko klesne, srovná se to. Prkotina... Měl jsem objednaný driver od Lexela, že ho vyměním, ale než mi to přišlo, už byl v hlavě s Nichia. Ty fotky jsou moje, ne z BLF

[Petr J.]

Fotky jsem pochopil, že jsou tvoje. Proto ta poznámka o dalším nákupu. Stejná fotka je na BLF. Někde na začátku vlákna představení MF-01 nebo skupinovém nákupu. Prostě už jsem tam stejnou fotku viděl před měsíci....