Hliníkový STAR vs měděný STAR LED - o kolik % více lumen?, aneb diskuze o zahřátí čipu LED, jeho výkonu a tepelných přechodech |
Vítejte, hoste ( Přihlásit se | Registrace )
Hliníkový STAR vs měděný STAR LED - o kolik % více lumen?, aneb diskuze o zahřátí čipu LED, jeho výkonu a tepelných přechodech |
17.4.2012 21:02
Příspěvek
#21
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 5 559 Registrován: 5.2.2011 Bydliště: Plzeň Člen číslo: 1 102 |
|
|
|
17.4.2012 21:20
Příspěvek
#22
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 985 Registrován: 11.4.2008 Bydliště: Jeseník n.O. Člen číslo: 51 |
Protože tím znemožníš toku i tomu málu, které se může rozptýlit vedením v horní vrstvě.
-------------------- Shledal jsem, že moudrost nese více užitku než pomatenost,
jako světlo dává větší užitek než tma. Kaz. 2:13 |
|
|
17.4.2012 21:50
Příspěvek
#23
|
||
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 1 174 Registrován: 15.11.2008 Bydliště: Mladějov Člen číslo: 189 |
Benik3: Je to kvůli pájení vlnou či jiným způsobem, pokud je totiž jedna součástka chlazená více než ostatní tak se nezapájí. Také obě strany součástky musejí být chlazeny stejně nebo se jedna strana zapájí a druhá zdvíhne...
Ale záleží na jaký typ pájení je deska dělaná... výkonový tranzistory se samozřejmě s thermálníma můstkama nedělají, kdyby někdo chtěl umět v eaglu a rozumnět tišťákům, tak jsem hodil materiál sem http://www.uloz.to/xd6cV6K/eza-all-pdf , všechny PDF jsou sjednocený, takže toho je dost.. Tento příspěvek byl editován Mike: 17.4.2012 21:51 -------------------- Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Lehoučká čelovka na běh...................:SOLC Spider T-24 5000 lumen 59 gramů ANSIhttp://solclighting.com.... Ultra výkoná a lehká čelovka..............: SOLC Scorpion T-23 8400 lumen 79gramů ANSI http://solclighting.com.... Kompaktní cyklosvítilna.....................: SOLC Spider T-58 6250 lumen ANSI 169gramů i s baterií! http://solclighting.com.... Ultimátní čelovka s extra chlazením....: SOLC Scorpion T-44 až 12000 lumen 120gramů ANSI http://solclighting.com.... Výkonná svítilna na kolo....................: SOLC Scorpion T-73 až 12000 lumen 168gramů ANSI http://solclighting.com.... |
|
|
||
17.4.2012 22:23
Příspěvek
#24
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 5 559 Registrován: 5.2.2011 Bydliště: Plzeň Člen číslo: 1 102 |
Zajímavé, díky
|
|
|
18.4.2012 07:06
Příspěvek
#25
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 3 039 Registrován: 4.10.2011 Bydliště: okr. Senec Člen číslo: 8 292 |
Eště k ZOOM:[/u] Nemáš se za co omlouvat! Myslel si to dobře, napsal jsi to jen trochu kostrbatě a já to hned nepochopil, protože jsi tam zamotal slůvka "absolutní skutečnou", je to prostě jen "měrná kapacita". Taky jsi chtěl napsat, že při stejným objemu má Měď tuto měrnou kapacitu vyšší, což jsi myslel dobře, ale o tom sem se já nebavil, nicméně doplním zde jak si to myslel: MATERIÁL.....Měr Tep.Kap...............Tep.Kap.........Hustota........Objem železo..........450 J/kgK měď.............383 J/kgK*0,5kg =.... 190 J/K..........8,9g/cm3.......56cm3 hliník............896 J/kgK*0,21kg=... 190 J/K..........2,7g/cm3.......78cm3 , čili stačí jen 0,21Kg hliníku namísto 0,5Kg mědi, 2,4x méně hliníku než mědi, aby pobral stejnou "energii" ZOOM chtěl říct, že při stejném objemu má měď větší "tepelnou kapacitu", což tak je, ale právě nikoli "Měrnou tepelnou kapacitu"- ta je vztažená na hmotnost a tedy je stále 2,34x menší (896/383=2,3x). Dycky se ale uvádějí hmotnosti chladičů, nikomu se nechce počítat s objemem.. Presne tak do medeneho staru alebo medeneho chladica sa pri rovnakej velkosti zmesti 1,4x viac tepla ale zial med ma 3,3x vacsiu vahu takze s praktickeho hladiska je vhodne ju pouzit hlavne pre STAR pretoze ma okrem toho aj vacsiu tepelnu vodivost ale hlavnou vyhodou je to ze STAR je priamo cinom prepojeny na LED takze odvod tepla z LED je podstatne lepsi. Ja mam 3 kusy XM-L U2 modulov z LED-tech.de a mal som velky problem napajkovat privody. HROZNE to zralo teplo. V ruke sa to uz vobec nedalo udrzat. Na dvoch sa mi dokonca stalo ze mi pajacie plosky odpadli a ledva som to nejak napajkoval na zvysky kontaktov pomocou 30 rocneho FE Letolu. S tym viem totiz pajkovat aj za "STUDENA" Ty si ich tiez kupoval v LED-tech.de ? Tento příspěvek byl editován zoom: 18.4.2012 07:08 -------------------- |
|
|
18.4.2012 10:26
Příspěvek
#26
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 2 414 Registrován: 24.10.2010 Bydliště: Nitra Člen číslo: 755 |
já som mal AL stary asi 40x25mm a nedá sa to normálne napájkovať je to vážné tažke a neviem si predstaviť jako sa to mohlo napájkovať na med !
A tie stary sa daku kupiť aj BEZ ledky ? Popripade su dostupné ne ine ledky ? VIem na ledtechu ich maju s xm-l U2 |
|
|
18.4.2012 20:59
Příspěvek
#27
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 2 414 Registrován: 24.10.2010 Bydliště: Nitra Člen číslo: 755 |
MIKU udeláš nejake testi lumeni a prud a podobne aj na T6 ku ?
|
|
|
19.4.2012 14:39
Příspěvek
#28
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 1 174 Registrován: 15.11.2008 Bydliště: Mladějov Člen číslo: 189 |
Ty moje XM-L U2 Cu jsou od jirika, který je má z LED-tech.de snad ani nikde jinde nejsou... Niné LED na mědi jsem sna neviděl nebo si to nepamatuji.
Jinak já bych zase řekl, že na ty pájecí plošky pro drátky u toho měděnýho STARu lze pájet dcl dobře - tam totiž je ta izolační vrstva ( ta není jen přímo pod čipem LED) To že se ty plošky velmi snadno odtrhnou je rpavda, taky se mi to povedlo... Měření lumen samozřejmě udělám i s normální U2, tehle týden mi čas nevyšel, ale další už jo, sem zvědaj jestli XM-L U2 na mědi vydrží 6A s ještě nějakým nárůstem výkonu Podle mě jo... -------------------- Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Lehoučká čelovka na běh...................:SOLC Spider T-24 5000 lumen 59 gramů ANSIhttp://solclighting.com.... Ultra výkoná a lehká čelovka..............: SOLC Scorpion T-23 8400 lumen 79gramů ANSI http://solclighting.com.... Kompaktní cyklosvítilna.....................: SOLC Spider T-58 6250 lumen ANSI 169gramů i s baterií! http://solclighting.com.... Ultimátní čelovka s extra chlazením....: SOLC Scorpion T-44 až 12000 lumen 120gramů ANSI http://solclighting.com.... Výkonná svítilna na kolo....................: SOLC Scorpion T-73 až 12000 lumen 168gramů ANSI http://solclighting.com.... |
|
|
19.4.2012 16:00
Příspěvek
#29
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 5 559 Registrován: 5.2.2011 Bydliště: Plzeň Člen číslo: 1 102 |
Este by jsi to mohl chladit minimalne vodou
|
|
|
19.4.2012 16:16
Příspěvek
#30
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 2 354 Registrován: 4.3.2008 Bydliště: Praha 10 Člen číslo: 21 |
Chladit můžeš i dusíkem, ale záleží kolik proudu vydrží celá ta cesta kudy jde proud, tedy hlavně asi ty přívodní drátky.
|
|
|
19.4.2012 17:18
Příspěvek
#31
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 1 174 Registrován: 15.11.2008 Bydliště: Mladějov Člen číslo: 189 |
Mě nejde o to dostat z XM-L co nejvíce lumen za nějkých extrémních podmínek chlazení, to jsou pak lumeny k ničemu. Chladit budu pouze hliníkovým chladičem jako naprostá většina svítilen... Což tak nějak stačí, jde o to odvést teplo přímo z čipu a to se podaří díky LED připájené přímo na měď...
XML na normálních STARech nad 5A (17,5W) modrají, protože tepelný odpor LED je 2,5°C/W a STAR 3,5°C/W, celkem 6°C/W a při 17,5W má 6*17,5=+105°C nad teplotu okolí => čip 130°C + další tepelný odpory chladiče a pasty pod STARem a jsme na 150°C teploty čipu... Uvidíme co udělá XML na mědi, mělo by to být daleko lepší, ale 5A+ je už hodně jak na přívodní drátky k čipu, tak i na strukturu čipu emitující světlo... :/ Tento příspěvek byl editován Mike: 19.4.2012 17:19 -------------------- Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Lehoučká čelovka na běh...................:SOLC Spider T-24 5000 lumen 59 gramů ANSIhttp://solclighting.com.... Ultra výkoná a lehká čelovka..............: SOLC Scorpion T-23 8400 lumen 79gramů ANSI http://solclighting.com.... Kompaktní cyklosvítilna.....................: SOLC Spider T-58 6250 lumen ANSI 169gramů i s baterií! http://solclighting.com.... Ultimátní čelovka s extra chlazením....: SOLC Scorpion T-44 až 12000 lumen 120gramů ANSI http://solclighting.com.... Výkonná svítilna na kolo....................: SOLC Scorpion T-73 až 12000 lumen 168gramů ANSI http://solclighting.com.... |
|
|
19.4.2012 18:00
Příspěvek
#32
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 5 559 Registrován: 5.2.2011 Bydliště: Plzeň Člen číslo: 1 102 |
Mě by právě zajímalo i ty extrémní podmínky
(Co to "napájet" na stříbro? ) |
|
|
20.4.2012 06:26
Příspěvek
#33
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 3 039 Registrován: 4.10.2011 Bydliště: okr. Senec Člen číslo: 8 292 |
Mne by mali coskoro dorazit 2 kusy XM-L T6 bez staru ( Zial XM-L U2 bez staru som nikde nenasiel ).
Chcem to napajkovat na hlavicku tohto mosadzneho 8mm sroubu samozrejme potom ako vybrusim vybratia pre "+" a "-" pol. Chcem to nejak upevnit na plynovy sporak, zohriat a ked sa cin zacne topit tak prilozit LEDku. Vydrzi ta ledka to mnozstvo tepla co bude v tom sroubiku alebo to treba rychlo obliat vodou ? -------------------- |
|
|
20.4.2012 06:55
Příspěvek
#34
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 238 Registrován: 13.4.2011 Člen číslo: 2 585 |
Všechno špatně.
Mosaz je velice špatný vodič tepla! Sežeň měděnou kulatinu. Další problém je že se ten čip musí ohřívat s podložkou a to velmi zvolna. Také jsem si myslel že se musí rychle zahřívat a ochlazovat. Je tomu právě naopak. Teplota by měla stoupat a klesat velmi zvolna, mrkni na str.8 http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED...ng/XLampXML.pdf -------------------- |
|
|
20.4.2012 08:39
Příspěvek
#35
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 3 039 Registrován: 4.10.2011 Bydliště: okr. Senec Člen číslo: 8 292 |
Opat sa potvrdilo ze moj "fyzikalny odhad" a lenivost nastudovat fakta sposobuje obrovske omyly vo velkosti 3 az 10 nasobkov (390/120).
Premohol som teda svoju lenivost pozrel som tu soldering charakteristiku ale nie som si isty ci som ju spravne pochopil: Pajacia teplota pre beznu olovenu mikropajku je 180C ? Ledku treba pomaly, cca za 2 minuty, predhriat na 120C a prilozit na cin ktory je rozpusteny na MEDENOM sroubiku a ma teda teplotu 180C. Cele sa to musi pomaly ochladzovat min 30 sekund co prave velka tepelna zasoba v podobe zohriateho medeneho sroubika moze zabespecit ? Robil to niekdo bez specialneho vybavenia ? -------------------- |
|
|
20.4.2012 10:37
Příspěvek
#36
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 1 174 Registrován: 15.11.2008 Bydliště: Mladějov Člen číslo: 189 |
Zoom: já myslím, že sem ti možná už dával odkaz na tý tepelný vodivosti http://cs.wikipedia.org/wiki/Tepeln%C3%A1_vodivost , že mosaz vede velmi špatně. Jinak teploty pájek sem linkoval sem http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtop...ost&p=52515
Jova: Co se týče pájení LED, někam sem už psal postup, jak to pájím na STARy. S tím předehřátím nevím, já to pájím na žehličce jako většina lidí: -dám STAR na žehličku, kterej se zahřeje na 200°C -vemu LED pinzetou dám jí tam [i](to znamená z 25°C - na 200°C během 5-10sec. -pak STAR sundám a dám ho na kokový podklad, o který se pomalu zchladí.[/i] Takhle sem napájel spoustu LED, jen 20ks XP-C na STARy, všechny to vydržely. Tím stylem jak to pájím, tak se LED zahřeje vlemi rychle,ale struktura LED to vydrží a když se podíváš, jak to pájí ostatní tak taky takhle.. Obecně předehřev se dělá, aby se všechny součástky různých velikostí (tranzistory, diody, odpory) dostali na stejnou teplotu a pak jen rychle na 200°C+ a zase dolů. Kdyby předehřev nebyl, tak se velké součástky nezaletují, kvůli jejich velké tepelné kapacitě - prostě se nestihnou zahřát - proto se dělá předehřev. Proto si myslím, že zde je to zbytečný... Na předehřev bych se být tebou vykašlal, zahřej to na 200°C, prdni LED a pak to dej na kokovej podklad, kde se to za 15sec schladí... Tento příspěvek byl editován Mike: 20.4.2012 10:39 -------------------- Profesionální měření světelného toku v integrační kouli spektrometrem v TUL Liberec a měření světelných map v laboratoři s certifikací TÜV Berlin: http://...
Lehoučká čelovka na běh...................:SOLC Spider T-24 5000 lumen 59 gramů ANSIhttp://solclighting.com.... Ultra výkoná a lehká čelovka..............: SOLC Scorpion T-23 8400 lumen 79gramů ANSI http://solclighting.com.... Kompaktní cyklosvítilna.....................: SOLC Spider T-58 6250 lumen ANSI 169gramů i s baterií! http://solclighting.com.... Ultimátní čelovka s extra chlazením....: SOLC Scorpion T-44 až 12000 lumen 120gramů ANSI http://solclighting.com.... Výkonná svítilna na kolo....................: SOLC Scorpion T-73 až 12000 lumen 168gramů ANSI http://solclighting.com.... |
|
|
20.4.2012 13:37
Příspěvek
#37
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 5 559 Registrován: 5.2.2011 Bydliště: Plzeň Člen číslo: 1 102 |
Když si to tak vemeš, tak při zapnutí LED je tam taky velký skokový nárůst teploty...
|
|
|
20.4.2012 14:23
Příspěvek
#38
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 3 039 Registrován: 4.10.2011 Bydliště: okr. Senec Člen číslo: 8 292 |
To riesenie so zehlickou sa mi pozdava.
Este som skusil pozriet cenu striebra a zistil som ze 1cm3 cize 10G striebra stoji cca 10Euro. Uz je len otazka kde kupim striebornu tycku ( najlepsie rovno s metrickym zavitom ) o hrubke 8mm a dlzke 5-20 mm ? -------------------- |
|
|
20.4.2012 15:47
Příspěvek
#39
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 2 354 Registrován: 4.3.2008 Bydliště: Praha 10 Člen číslo: 21 |
Když si to tak vemeš, tak při zapnutí LED je tam taky velký skokový nárůst teploty... To sice je, ale nejde to nad 200°C. Tady v tom dokumentu na straně 8 je ten reflow proces pěkně popsán, ale to jistě znáte. |
|
|
20.4.2012 16:05
Příspěvek
#40
|
|
Flashaholic Skupina: Člen Příspěvků: 3 039 Registrován: 4.10.2011 Bydliště: okr. Senec Člen číslo: 8 292 |
Ze by prax bola v rozpore s teoriou.
Rozumieme tomu obrazku spravne ? Je ten biely stred na obrazku naozaj zakazny ? -------------------- |
|
|
PDA verze | Aktuální čas: 4.10.2024 - 05:02 |