LED Driver Zpower, High power LED driver 3A, 6A, 15A, 30A Možnosti

[Mike]

Zoome,
já docela jasně psal, že ty drivery nemám zcela hotové, vynásob si kolik variant mám a kolik to je peněz, já si je netisknu. Porovnej tyhle mé drivery s tvými bastly, já si tohle udělal jen tak pro radost a v té tabulce je chyba, samozřejmě ho bude potřeba chladit také. Já tyhle drivery nechci ani moc prodávat, kvůli tomu jsem je nedělal, páč z nich stejně nebudu mít ani korunu. Jen mě to baví, když něco vypadá a funguje dobře... a byl by to jen jako bonus.

3A8D je takový jako je, umí i méně než 4,5V ale jenom pro mě. Jo a abych ho změnšil z 9mm na 8mm mi zabralo fůru času, nepřipadá v úvahu abych tam dával kroužek a zvětšoval ho, to už je snad to nejmenší a nebudu to tu vůbec řešit(pokud bude někdo chtít kroužes se přidat dá). Vyrobit tělo z hliníku, naeloxuj ho tvrdoeloxem a nic se ti nepropojí a nezkratuje o stěny. Někdy udělám maličkou svítilnu na jeden aku a tehle driver....

384:
1) smysl dává..., a pracuje níž než 4,5V ale zatím jen pro mě, neexistuje jen Liion s malým napětím, miniaturní svítilničku na jeden mimi aku dělat budu, ale nevím kdy...
2-3) Rozhodně nic dělat nechci, tohle jsem si udělal jen ze své radosti, nemám čas, peníze ani snad už trpělivost se s tím tolik párat, když z toho nebudu mít ani korunu, měl bych dělat úplně jiné věci než tohle.

Jinak díky za nějaké návrhy, jiné rozměry bych udělat mohl, ale nic víc, žádný další zapojení atd, to není vůbec moje primární věc, tohle byla jen taková hodně velká okrajovka.

[krtek]

Díky, že si mě vrátil zase nohama na zem. Vrátím se k osvědčeným XML a nejspíš TIR. Nicméně tahle slepá ulička mě přinesla pár nápadů, jenž možná ve svítilně aplikuji. Ono když jsem počítal váhu toho soustrojí, tak díky "zázemí" pro BXRC či CXA celkem rychle přibývaly klilogramy až k nepoužitelným hodnotám. Jenže nechtělo se mě hned přestat... I když bude svítilna vůdči této variantě výrazně lehčí, stále to bude monstrum, jenž bude problém dát do menšího batohu, neřknu-li do kapsy.

To je jako bys stavěl domácí slunce a opravdu by za tebou byla noc, před tebou den

[zoom]

Mike,

Preboha neber to ako kritiku to by som si nikdy nedovolil. Tvoja praca a prispevky vratane tohoto u mna vzdy vzbudzovali len a len obdiv.
Moje poznamky sa tykaju len mechanickeho prevedenia pretoze na viac zial nemam.

[384]

384:
1) Aby chodily ze 2V, tak by to musel být boost měnič a ne PWMkovej driver (kterej je ze svý podstaty vždy vlastně snižovací).
2) To mi prosím vysvětli co to je, protože tomu nerozumím.Lineární řízení - tzn. konstatní proud (žádné PWM) je ze všech variant vždy nejlepší, to by každé kvalitní světlo mělo mít. A btw. step down vlastně lineární je, nebo by aspoň z logiky měl vždy být.

Ahoj,

1) nemusi chodit konstantnim svitem. Problem by ale mohl byt treba mikroprocesor ktery chcipne pri 4.5V a dal uz z driveru nic nevyrazis.
2) Ver mi ze PWM neni uplne nejlepsi vzdy. Zeptej se Mika jesli jeho drivery umi mod 0.1lm. A jestli umi tak jakou maji v tomto modu ucinnost. Pro opravdu nizke odbery je lepsi mit rizeni ve stylu amc7135. Proste lineari omezovac proudu ktery kdyz nastavis na 1mA tak z baterky ktera ma 34000mAh sviti 3400 hodin.

Tento příspěvek byl editován 384: 5.12.2013 20:24

[Benik3]

V procesoru bych problém neviděl. Jsou procesory s napájecím rozmezím třeba 1,7-5,5V.
Problém je v samotném řídícím čipu (měniči) který prostě chcípne...

Tento příspěvek byl editován Benik3: 5.12.2013 20:39

[Mike]

Zoom: No zdá se mi občas, že hledáš trošku prkotinky, pak to skoro vypadá, že by to bylo k ničemu. Jinak 18mm DPS jsem předělal na 17mm, dalo to dcl práci a ještě zkusím, aby šla dát zezadu pružinka a šel tento driver dát do nějakých těch svítilen z DX apod.

Benik3: Ta cena je jakože v tom jsou i ty režimy, na ceně se ještě domluvíme ve zprávách.

384: minimální proud je tam 30-50mA a při tomhle proudu se chová víceméně jako lienárná zdroj-prostě moc nefunguje, ale myslím, že takhle malý proudy nesjou potřeba. Tyhle drivery jsou na ty vyšší proudy.

[sirpetr]

Ahoj,

1) nemusi chodit konstantnim svitem. Problem by ale mohl byt treba mikroprocesor ktery chcipne pri 4.5V a dal uz z driveru nic nevyrazis.
2) Ver mi ze PWM neni uplne nejlepsi vzdy. Zeptej se Mika jesli jeho drivery umi mod 0.1lm. A jestli umi tak jakou maji v tomto modu ucinnost. Pro opravdu nizke odbery je lepsi mit rizeni ve stylu amc7135. Proste lineari omezovac proudu ktery kdyz nastavis na 1mA tak z baterky ktera ma 34000mAh sviti 3400 hodin.

1) Záleží jaký mikroprocesory. Já třeba používám Atmely, který bez problému zvládaj 1.8V-5.5V
2) Aha už si asi rozumíme. Jasně, jenom zopakuju. PWM řízení nic moc varianta, lineární driver dobrý když jsou si napětí podobný nebo pro ty nízký odběry a varianta proudový zdroj ze všech nejlepší.

[384]

1) Záleží jaký mikroprocesory. Já třeba používám Atmely, který bez problému zvládaj 1.8V-5.5V
2) Aha už si asi rozumíme. Jasně, jenom zopakuju. PWM řízení nic moc varianta, lineární driver dobrý když jsou si napětí podobný nebo pro ty nízký odběry a varianta proudový zdroj ze všech nejlepší.

Linearni driver je taky proudovy zroj a nejlepsi varianta je pro me kombinace vsech tri variant co jsi popsal.

1) Pro velky proudy Step down (UP) az do pracovniho bodu kdy ucinost linearniho driveru je vyssi nebo do bodu kdy uz je Step Down (UP) driver neriditelny.
2) Pro stredni proudy Linearni driver a nebo specialne navrzeny Step Down (popripade kombinace) pro nizke proudy az do cca 50mA.
3) Od 50mA dolu je lepsi ridit ledku PWMkem. Ledka ma totiz na 50mA nejlepsi uccinost lm/W. Takze pokud chci dejme tomu svitit 25mA tak pouziji proudovy zdroj 50mA kterym vytvarim PWM s 50% dutty cyclem.

[Mike]

sipetr@384: Je tu několik pojmů, které jsou podobé, ale znamenají naprosto něco jiného. Budu se je snažit pro ostatní trochu shrnout. Červeně je naznačeno, co je v naprosté většině lepší.

PWM (klasické co je známé-ON-OFF-ON-OFF...) vs PWM driver (driver DCDC buck):

PWM
-to je jako kdyby jste cvakali rychle vypínačem, ale tak rychle, že by oko vidělo jen průměrnou hodnotu=nižší jas
-pro neznalé. pozná se podle toho, že neobsahuje cívku (ovšem pozor, zalité cívky vypadají jako černé "krabičky"), většinou největší součástka
výhoda: Velmi jednoduché, prakticky nezničitelné, používá se prakticky ve všech odvětvých elektroniky
nevýhoda: Nižší účinnost při menších režimech, je to způsobeno tím, že LED mají při různých proudech mají jinou efektivitu, např XML:
3A.........100lm/W
0,35A....186lm/W
-v případě PWM a menšího režimu např 10%, jsou do LED pouštěny pulzy - jakoby v šase: 0000000003A00000000003A0000000.... => průměrně tam teče 0,3A, ale účinnost LED je v těch pulzech pouze 100lm/W, kdežto kdybychom tam trvale pustili 0,3A, tak máme prakticky 2x vyšší účinnost, zde je vidět PWM a oranžově průměrná hodnota, kterou oko vidí:

PWM driver
-je to prostě klasický spínaný zdroj DCDC, akorát uvnitř běží také vnitřní PWM, které spíná cívku atd...
výhoda: Lze "změnit" napětí
nevýhoda: Složitější, dražší. A např Driver určený pro 1A bude mít např při 100mA malou účinnost, např:


Lineární regulátor (tzv stabilizátory např: AMC7135 ) a Lineární řízení (je myšleno jako že proud v LED snižuje plynule):
Lineární regulátor
Tak to je víceméně řízený odpor, který hlídá, aby měl na výstupu pořád stejný parametr. Přebytečný výkon prostě protopí!
Klasickým zástupcem je AMC7135, ten pouští plynule do LED 350mA, ovšem může obsahovat i klasické PWM pro nižší režimy
výhoda: Nezničitelné, jednoduché, levné, vhodé pro velmi podobná napětí (např LED 3,3V a Liion 3,7V)
nevýhoda: Absolutně nevhodné pro vyšší proudy (cca 500mA) a větší rozdíl napětí (cca 5V),
Lineární řízení
-to je pojem, který v našem případě říká, že proud LED se bude měnit plynuje(spojitě), tedy z 3A se plynule sníží třeba na 350mA a bude na této hodnotě konstantní. Nejsou zde žádné pulzy jako u PWM
výhoda: levné, jednoduché, u LED až o 100% vyšší efektivita při hodně malých proudech. (viz příklad PWM)
nevýhoda: Lze docílit jen s DCDC driver či lineárním regulátorem, ovšem ty jsou pro vyšší výkony (XML 10W) už hodně nevhodé a pro vyšší rozdíl napětí nepoužitelné


Doufám, že jsem to z toho trochu porozumí i členové fora, ktěří nemají potuchy a elektronice, možná by tohle chtělo někam pověsit...

Tento příspěvek byl editován Mike: 6.12.2013 21:04

[Mike]

Měřil jsem malý driver 4A22D, driver si neumí moc poradit s malým napětí na výstupu, tj 4V, nemá exelentní účinnost, ovšem při vyšším napětí jsou údaje až neskutečné má účinnost 98,5% A to to je jen malý plochý drobeček o průměru 22mm a výšce pouze 3,6mm! Testují ho při proudu 3,3A, což je poměrně vysoký proud, je stavěň na 4A. Kdybych do něj pouštěl jen 2A, účinnosti by byly ještě vyšší-

.............OUT.............║............IN...........
.....I......U.......W......║.....I........U........W.......eff
3,37...4,12 ...13,88..║..1,07...15,0...16,05→86,51%
3,30...4,13...13,63...║..2,19...7,00...15,33→88,90%

3,30...6,86...22,64..║..1,65...15,00...24,68→91,74%
3,31...6,88...22,77..║..2,42...10,00...24,20→94,10%

3,32...11,28..37,45..║..1,61...25,00...40,25→93,04%
3,30...11,29..37,26..║..2,61...15,00...39,15→95,16%

A teď ještě jaký mám účinnosti v ZORA Scorpion při výkonu 60-72Watt, ztráty pouze 1W! http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtopic=1909

3,24...19,64...63,63...║..2,94...22,00...64,68→98,38%
3,18...19,56...62,20..║..2,64...24,00...63,36→98,17%
Myslím, že jsem to nakonec dobře vypiloval, taky mi to dalo práci, ale tohle je úžasný.


PS: 384: 1) Vemu příklad, že mám můj driver a účinnost 98,38%, v případě lienárního regulátoru, by bylo: Pin=3,24*22=71,28W a výstup Pout=63,63W, tedy 89,3%. To je uplně děsný, rozdíl je jen 2,5V a funguje až do Uin=Uout.

Tento příspěvek byl editován Mike: 7.12.2013 23:22

[zoom]

PS: 384: 1) Vemu příklad, že mám můj driver a účinnost 98,38%, v případě lienárního regulátoru, by bylo: Pin=3,24*22=71,28W a výstup Pout=63,63W, tedy 89,3%. To je uplně děsný, rozdíl je jen 2,5V a funguje až do Uin=Uout.

Ja len doplnim ze ta cca 7x vacsia strata neni az tak alarmujica co sa tyka baterii ( je to len 10% ) ale treba ju uchladit co je podla mna vacsi problem.
V pripade drivera 8*AMC sa zrejme obvody 7135 neriadia linearne ale pulzne pretoze inac by bola strata na drivery az (4V-3,3V)*3A=2W.

Tento příspěvek byl editován zoom: 8.12.2013 08:34

[384]

Ale panove, psal jsem snad jasne ze linearni rizeni je vyhodny pro maly prody kde step down menic uz ztraci ucinnost vy na me hned jeden s 22A a druhej se 3A. Asi vsichni svitite jak o zivot. Pro me jsou Maly proudy nekde okolo 50mA

Zoom: Pro rezim ktery popisujes (4V Vin 3A Iout) se driver pulzne neridi, ale prave funguje ciste linearne a ty ztraty tam proste jsou tak jak pises. Jen nejsou tak velky primo na driveru protoze neco spolknou prechodaky atd. Ale i kdyby tam byly ty 2W, tak 2/8=0,25W na jede cip a to uz se da uchladit. Ted ale nechci aby to vypadalo ze jsem zastance AMC7135ky, nejsem. Podle me ma moc velkej minimalni voltage drop a navic se da koupit jen neriditelna natvrdo nastavena na 350mA.

[Mike]

Pro me jsou Maly proudy nekde okolo 50mA

No pro mě asi 500mA, proudy 1-3A mi připadají víceméně normální a nad 10A to je mazec

Jinak lineární regulátor jsem použil i v případě Cree MPL, když jsem do ní pouštěl 200mA/25V a vstup cca 28V vyšší, tam se ten lineár za pár korun vyplatí, bylo to i v amplikaci s vysokou teplotou a LM317 je nezničitelná

[Mike]

Jak moc vadí režiy Hi-Mid-Lo-STROBE-SOS ? Ví někdo kolik % lidí tohle nesnáší? Jak moc by Vás to odradilo od diveru?

[Blancman]

Jak moc vadí režiy Hi-Mid-Lo-STROBE-SOS ? Ví někdo kolik % lidí tohle nesnáší? Jak moc by Vás to odradilo od diveru?

Tak mě zcela jednoznačně odradí. Proto jsem s Vědátorem vymyslely vlastní drivery Blaveda a jiné už do svítilen nedávám. Já mám logiku svícení nastavenou zásadně jinak. Někam vlezu, rozsvítím, nestačí to, tak přidám, nestačí to zase, tak přidám ještě! Nepotřebuji někam vlézt, rozsvítit jak blb hned naplno, pořádně na sebe upozornit, všechny kolem oslnit a pak honem přepínat na nižší režimy...... To se mi vůbec nelíbí.... A navíc se pak ještě proklikávat debilními, blikacími režimy.... Ideální na tyhle věci jsou "kroužkovci", kteří mají navíc i vypínač. Každý si navolí režim, který potřebuje a ten má potom díky vypínači ihned k dispozici...... A na druhém místě pro mě je Low, Mid, Hi bez paměti na poslední zapnutý. Asi tak. Blanc

[andrej25]

nepoznam nikoho komu by strobe - SOS vyhovovalo

[Miloš]

Tak mě zcela jednoznačně odradí. Proto jsem s Vědátorem vymyslely vlastní drivery Blaveda a jiné už do svítilen nedávám. Já mám logiku svícení nastavenou zásadně jinak. Někam vlezu, rozsvítím, nestačí to, tak přidám, nestačí to zase, tak přidám ještě! Nepotřebuji někam vlézt, rozsvítit jak blb hned naplno, pořádně na sebe upozornit, všechny kolem oslnit a pak honem přepínat na nižší režimy...... To se mi vůbec nelíbí.... A navíc se pak ještě proklikávat debilními, blikacími režimy.... Ideální na tyhle věci jsou "kroužkovci", kteří mají navíc i vypínač. Každý si navolí režim, který potřebuje a ten má potom díky vypínači ihned k dispozici...... A na druhém místě pro mě je Low, Mid, Hi bez paměti na poslední zapnutý. Asi tak. Blanc

Možná pro bezpečnostní složky je výhodou rozsvítit hned naplno, případně mít možnost jednoduchého nastavení a rozpoznání nastaveného Hi režimu, nejlépe možná hmatem, takže třeba kroužkovec s výstupkem na kroužku a druhým na těle svítilny, protože třeba takový moon režim pachatele neoslní.

[384]

Opisovat se nema ale kdyz je to pro dobrou vec... Nejlepsi UI ma podle me Zebra, tri rezimy ktery si muzu nastavit a jeden muze a taky nemusi blikat.

[Miloš]

A nejvíc možností nastavení FL 33 EDC od Lux-RC Labs. Ale to už je nejspíš OT , hlavně cenově

[HentaiRush]

Možná pro bezpečnostní složky je výhodou rozsvítit hned naplno, případně mít možnost jednoduchého nastavení a rozpoznání nastaveného Hi režimu, nejlépe možná hmatem, takže třeba kroužkovec s výstupkem na kroužku a druhým na těle svítilny, protože třeba takový moon režim pachatele neoslní.

Nelze než souhlasit. Nepočítám-li vás světlušáky, neznám nikoho z okolí, koho jsem "osvětlil", komu by nevyhovovala paměť na poslední režim, případně rozsvicení na HIGH.
Chtějí prostě zmáčknout a vidět, nechtějí se proklikávat miliardou módů.

Dle mě by bylo ideální na ručních svítilnách mít kolem "spouště" kolečko (jako bývá u lepších foťácích), z kterýho lze hmatem hodně rychle poznat zvolenej režim. Případně by mohla svítilna při vyražení "ven", přepnout do standby a nějáká malá ledka by třeba barevně indikovala mód.
Ale to je holt čistě subjektivní názor: 100lidí, 100chutí