Svítilna do ruky, Předskokan pro mé světlo na kolo Možnosti

[alk007]

Otázka: Jak se pozná, že Kolbaba přistoupil k ostrému testování svítilny?Odpověď: Bude největší blackout v historii ČR (možná už při nabíjení baterií).
Jinak a zcela vážně - držím palce

[Kolbaba71]

Pokud budu testovat pokusný modul v terénu, tak si moc nezasvítím, jelikož tam budu mít "jen " 2x 6S lipol 5000mAh. Doba svícení na zmíněné aku vychází asi na 2x5minut. Na větší testování jsem získal dva zdroje Dell 12V/700A (musím ještě ověřit, zda půjdou zapojit sériově) ze zrušeného projektu kamaráda, jenž z toho chtěl postavit svářečku.


Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 6.12.2021 15:38

[Kolbaba71]

Tak jsem si vytisknul šablonu na centrování všech ledek na jednom modulu. Jelikož jsem použil menší šrouby a větší rozteč, abych nemusel pilovat teď 19ks, ale celkem 133ks optik. Už cítím, že do finální svítilny budu muset vymyslet šablonu jen pro jednu ledku, jelikož sundavat či hlavně nadavat šablonu na 19ks by bylo nejspíš peklo.


Třetí pokusná varinata. První byla špatná principem, druhá měla správný princip, ale ještě moc velký vůle. Tahle třetí byla ok a tak jsem ji použíl v přípravku pro 19 ledek.


Šablona na 19ks ledek na jednom modulu. Měla by být ok, ale s ohledem na dodatečný výměny ledek budu muset ve finální svítilně udělat a vymyslet jak zafixovat šablonu jen na jednu ledku.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 12.12.2021 22:06

[Kolbaba71]

Tak šablona na vycentrování po jedné ledce bude nutnost. Všech 19 ledek lze vycentrovat bez problému. Ale když sundám šablonu, kdybych ji chtěl opět nasadit, tak je to prakticky nemožný. Až ledky budu osazovat finálně, tak na ně napájím přívody (mimo měděnou desku, jenž by je citelně ochlazovala), na šrouby nasadím izolační podložky, abych náhodou nezkratoval kontakty a pak je samozřejmě podmáznu. Teď na zkoušku jsou bez vývodů, bez izolačních podložek na sucho.


Ledky po přišroubování v šabloně


Cu deska s ledkami chycená na nosné Al desce. Připraveny rozpěrky na pomocný plech. Mezi šroubem a Cu plechem, a distančkou a Cu plechem bude ještě izolační podložka IB6, aby se teplo z Cu desky nepřenášelo dál do konstrukce.




Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 25.12.2021 01:25

[Kolbaba71]

Tak mě včera dorazily nové součástky na vodní chlazení. Původní koncept hýbajících se hadic při naklánění modulu jsem opustil a zkusím trubkové vedení, jenž by hodně problémů mohlo vyřešit, ale současně i nějaké nové nastolit. Pokud ten nový způsob bude fungovat, bylo by to super.



Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 9.4.2022 11:12

[Kolbaba71]

Tak jsem koupil dalších 8ks XHP70.2. Pár jich nepřežilo mé pokusy kde leží jejich výkonnostní hranice a tak jsem jich teď vzal raději o něco víc. Přišlo mě to zhruba za 3 týdny přímo do ruky.

[therion]

XHP70.2 neco neprezila? Mel jsem zato, zei pri dobrem chlazeni snese i pres 100W??? : )))

[Kolbaba71]

Potřeboval jsem zjistit jaká je absolutní hranice, co ledka zvládne, jelikož ji alespoň občas chci ve finální svítilně využít na absolutní maximum, s minimálním rizikem, že je upeču. Takže na první testy měl chladič skoro tři kila (s cca 20mm základnou a masivními žebry), ale i když ledka byla řádně podmazaná a i utažená, tak jsem ji tak zatěžoval, kdy nebyla schopna přenést dostatek tepla do chladiče (chladič byl teplý, ale ne horký, takže jsem ho ani nechladil ventilátorem, i když jsem ho měl v záloze) a upekla se. Další nepřežily moje několikadenní testy, kdy jsem už na menším chladiči zkoušel, co dlouhodobě vydrží. Nechal jsem jí běžet vždy 12 hodin a pak trochu zvýšil proud. A pak zas a zas. Chladič byl ofukovaný mírným vánkem z ventilátoru, takže jsem dosáhl vyšších proudů, než bez ofukování. Na testy jsem použil 2+2 ledky, abych ověřil, že zrovna ta, co jsem testoval nebyla parametry vůdči ostatním jinde. Jelikož tyto hodnoty se vešly při stejných podmínkách do několika procent, tak jsem další dvě (na každý test jednu) ledky ušetřil. Tyto destruktivní testy jsem dělal z toho důvodu, abych věděl, jaký proud a potažmo teplotu jsem schopen na těch ledkách dlouhodobě provozovat. Další testy budou už s 19 ledkami na jednom modulu, kde budu hlídat jak maximální teplotu, tak i maximální proud, abych se příliš nepřiblížil destruktivním hodnotám, jenž jsem zjistil. Tam budu testovat, zda se i při plném výkonu nebude blok přehřívat a zda vodní chlazení stíhá to teplo odvést a zda se některé ledky nejsou výrazně teplejší, než jiné. První testy budou jen orientační, jelikož místo driverů chci použít jen výkonové odpory a tak budu ledky provozovat na nominální maximální proud. Výše půjdu, až když konečně dorazí řídící mcu na drivery, jenž jsem objednal v září. Měly dorazit o velikonocích, ale zatím stále nemám vůbec žádné informace, kde se momentálně nachází, ani kdy konečně dorazí. Drivery budou už mít zpětnou vazbu na teplotu ledek a budou moci výrazně rychleji reagovat na možné upečení ledky, než bych to mohl udělat sám ručně. Tyto testy provádím, abych mohl využít ledky úplně nadoraz, ale aby přesto přežily. Vzhledem k občasnému provozu na úplné hranici možností nepočítám, že ledky budou mít životnost 50 000 hodin. Nicméně chci míst jistotu, že když ve finální svítilně je pustím na úplné maximum, tak kdybych svoji neopatrností upekl většinu 133 ledek, tak by to dost finančně zabolelo. Proto jsem úmyslně pár ledek zničil, abych věděl, jakou hranici nesmím překročit, za níž je riziko upečení ledek příliš vysoké.

[therion]

Pri takovem poctu ledek na jednom chladici , ale stejne uplne nezabranis vzniku tepelnych ostrovu a jet vyrazne mimo specifikace asi nebude dobre. A k jakym hodnotam jsi dosel resp pri jakych podminkach ty 70.2 odchazeji? To jsou vcelku cenny informace : )

[Kolbaba71]

To že podmínky v jednom modulu budou pro každou ledku rozdílné, je mě jasné. Použil jsem proto co největší cpu vodní blok, který jsem našel, takže pokrývá asi polovinu měděné rozváděcí desky. Ta má zhruba trojnásobnou tloušťku, co stáry vlastních led.





O zjištěné parametry se dělit nechci, jelikož cena za jejich zjištění byla dosti vysoká. Další testy již nebudou úmyslně destruktivní a tam už budu vycházet z hodnot těch prvních testů. No a ve finální svítině bych už měl provozovat ledky s minimálním rizikem, i když nějaké tam bude, jelikož budu muset chladit ne jeden, ale sedm modulů. Doufám však, že když vím kam ty ledky můžu hnát a budu je dobře hlídat na teplotu (proud není až tak zásadní), tak ty ledky budou fungovat bez potíží. Finančně odhaduji, že budou tvořit tak 1/4 - 1/3 nákladů na svítilnu.

[Benik3]

Si tak říkam, jestli při tak velkém výkonu a celkem malé ploše bude velký rozdíl v použité teplovodivé pastě...
Zrovna jsem teď řešil výběr teplovodivý pasty na použití v noteboocích a GPU (takže taky malá plocha a vysoká teplota i přes 80°C) a asi zkusím Prolimatech PK-3.

[Kolbaba71]

Ty teplovodný pasty bch mohl vyzkoušet, ale chtělo by to vymyslet dost přesnou metodu měření. Jelikož pokud se do toho pustím, tak nejspíš s jednou ledkou. Podmazávat několika vcelku drahými pastami všech 19 ledek by bylo poněkud neekonomické.

[sirpetr]

Jsou to originaly? Kdyz bys kupoval ve velkych obchodech ala Mouser, Digikey, tak to mas za par dnu doma. Jsou to urcite medene plosnaky s primym napojenim? Pred lety jsem tady nabizel medeny plosnaky z cr, skutecne je to Direct Thermal Transfer, nic lepsiho nesezenes. Reseni pres sroubky tam zbytecne pridava dalsi ztraty. Je docela jedno jaka pasta, klicovy je pritlak-rovne upevneni. To, ze se ledky spali ale chladic je jen teply, znamena ze je neco spatne. Vsechny vykony a teploty muzes propocitat v excelu, kdyz uz to chces udelat poradne. Samozrejme, muzes honit ledky vysoko nad doporucene hodnoty, ale musis je dobre chladit. Vysledky klidne muzes dat do plena, stejne si kazdy musi udelat vlastni experiment, protoze kazdy setup je jiny. Spoustu testu najdete na BLF, clovek si muze udelat predstavu kolik amper ma vubec smysl.

Fandim ti, at to dokoncis.

[therion]

[Kolbaba71]

Jsou to originaly?

Snad

Kdyz bys kupoval ve velkych obchodech ala Mouser, Digikey, tak to mas za par dnu doma.

Digikey má jen moduly s XHP. Dodání 26 týdnů a min 500ks, Mouser vlastní čipy vede. Ale dodání za 16 týdnů. TME XHP nevede.

Jsou to urcite medene plosnaky s primym napojenim?

Nevím

Pred lety jsem tady nabizel medeny plosnaky z cr, skutecne je to Direct Thermal Transfer, nic lepsiho nesezenes.

Ano, ale na XML. Mohl by jsi mě tu firmu připomenout? Dělali zakázkový stary, ale ceny byly vpravdě astronomický (už tenkrát chtěli asi 18000Kč/star bez DPH na jeden modul a min počet byl asi 30ks?) Vysoký počty kusů by asi dalo u jednotlivých starů skousnout.

Reseni pres sroubky tam zbytecne pridava dalsi ztraty.

Jak je tedy demontovatelně připevnit? Lepit je nechci. Představa, že vadnou ledku budu odsekávat, místo začišťovat a lepit na přesně dané místo novou ve mě vyvolává odpor.

Je docela jedno jaka pasta, klicovy je pritlak-rovne upevneni. To, ze se ledky spali ale chladic je jen teply, znamena ze je neco spatne.

Když má chladič dle katalogu nějakých 28W/K, tak bych tam musely být kilowaty, aby byl opravdu horký. A to jedna ledka nepřežije ani omylem a navíc můj zdroj končí na 60V/10A, takže chladič by v ideálním případě ohřátý asi o 20st, pokud by ta ledka těch 600W nějakým zázrakem přežila. Vzhledem k tomu, že ledka má výkonový nominál minimálně 20x níž, tak neměla šanci. Několikanásobek vydrží, ale rozhodně ne desti či dokonce dvacetinásobek. Potřeboval jsem zjistit, kde je hranice, kde nepomůže ani kvalitní chlazení. Prostě hranici, za kterou nesmím jít, jelikož za ní mám jistotu, že pokud ji překročím, tak ledka shoří. Šlo by jít do extrému a použít na chlazení třeba tekutý dusík, ale já chci vědět kolik watů zvládne se slušným konvenčním chlazením. Pokud ale ty ledky opravdu nejsou direct, tak můžu vše zahodit a začít testy nanovo. Takže nějakou spálenou led budu muset rozebrat a podívat se.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 29.4.2022 22:32

[sirpetr]

Je pravda, ze dneska po covid obdobi se vsechny naskladnovaci lhuty protahly, ale pokud bys koupil stary a ledky v overenych obchodech, eliminujes dva mozne problemy a ve vysledku by to treba i bylo levnejsi. Jinak, nabizel jsem vyrobu cu plosnaku v prototypu u Pragoboardu a tak drahe jak pises to rozhodne neni, desky 20x30cm radove 8000kc. Si spocitej kolik 20mm staru do toho nacpes. Trva to cca mesic, budu brzy zas neco davat, takze by asi nebyl problem tam jeden star pro tebe prihodit ale tloustka musi byt 1.1mm a rikam si jestli to ma smysl kdyz neni jiste co je to za diodu. Doporucuji propocitat v excelu ztratove teplo ledek, tepelne prechody z chladice do junction LEDky, at mas predstavu. Napis, pri jakem proudu se ti spalila. Skutecne bych si tipnul na problem v plosnaku, v LEDce, ci v obojim. Jde o ampery. Nejsem ted u pocitace abych to propocital, ale kdyz se pohybujes okolo 10A tak vsechny tepelne prechody musis minimalizovat.

[Kolbaba71]

Já jsem počítal jeden plošňák = jeden star pro 19 ledek. Jelikož ten jeden velký star by měl 195x170mm. Pokud bych udělal jeden star pro jednu led, tak bych nejspíš ho udělal 23mm, abych nemusel používat izolační podložky pod hlavy šroubů i když teď používám M2,5 do otvorů pro M3 a ještě je chytám na vzdálenější hraně, aby nebyly v kolizi s optikou. Těch 8000Kč počítám ale bude jen za materiál a bez DPH co? Takže reálně mě vyjde tak na cca 12000Kč s DPH či spíš více co? Na tu desku by se vešlo 108ks 23mm 6HR starů. Počítám 1mm na prořez. Takže mě vychází 74Kč/ks. Je to reálné, nebo to bude spíš 100Kč/ks s DPH či více, jelikož těch 74Kč/ks bude jen materiál? Každopádně pokud by to byl poctivý star, tak bych do toho nejspíš šel, jelikož ty ledky, co jsem si pořídil, nejsou úplně ideální. Nemají rovný star, ale dokonalý až tak nejsou.

Jinak jsem objevil "ameriku" - chytrý displej Nextion. Takže bych si celý rozsáhlý menu mohl udělat v jejich wysivig editoru a nemusel bych programovat každou čáru tlačítka. Navíc to jde v editoru i odsimulovat, takže si člověk může udělat představu, jak to funguje i bez fyzického displeje. Díky tomu půjde ušetřit mraky dat a výkonu hlavnímu mcu svítilny, jelikož displej má mcu vlastní. Jsou buď s rezistivní dotykovou vrstvou nebo s kapacitní. Velikosti jsou od 2,4" do 10,1". Osobně pokukuju po těch největších. Ještě jsem se úplně nerozhodnul, zda 7" nebo 10,1" a zda rezistivní nebo kapacitní. Zlehka začínám pronikat do programování vlastního displeje, ale ještě jsem nenašel či přehlédl zásadní funkci, kterou budu určitě potřebovat. jedná se o zneviditelnění či uzamčení některých voleb a prvků v závislosti na situaci. Jde to obejít extra obrazovkou* (= desítky obrazovek navíc) nebo změnou barvy prvku a ignorování nových údajů mcu svítilny a jejich zpětné přepisování na původní hodnotu (zbytečná komunikace hlavního mcu svítilny a mcu displeje). Kdyby jste věděli, tak mě prosím nasměrujte. Informace na webu výrobce nejsou zrovna přehledně uspořádané a některé informace (třeba popis konektorů) jsem vůbec nenarazil. S tím souvisí i grafika, která je v základní nabídce editoru dost strohá. Jde ale importovat a použít v podstatě jakákoliv jiná. Takže zatím hledám nějaký hezký tlačítka a pozadí, jelikož nejsem grafik a nejsem si jistý, zda bych nějaký hezký byl schopen vytvořit. Zatím sem narazil na online editor Canva či možná zkusím použít nějaký editor na tlačítka původně určené na webové stránky.

* Tímto myslím něco jako plochu ve Windows, nikoliv další fyzický displej.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 29.1.2023 13:56

[Kolbaba71]

Celý projekt svítilny do ruky dělám v cadu Solid Edge, se kterým jsem se poprvé potkal v roce 1997 a s malými přestávkami s ním dělám dodnes. Velký trn z paty mě vytrhnula free verze pro domácí použití, jenž je už nejen 2D, která byla roky volně přístupná, ale v současnosti je už řadu měsíců přístupná i v podstatě plná 3D verze tohoto programu. Pár omezení tam vůdči komerční verzi je, ale pro běžného domácího kutila jsou tyto omezení naprosto nicotné. Jelikož je tam i plná verze tvorby 3d plechů a dokonce i 3d kabeláže. Jediný zásadní omezení je to, že není kompatibilní s komerční verzí a že se může použít pouze doma a nikoliv komerčně.

Kdyby ho někdo chtěl zkusit, tak výhodou je i to, že mluví česky a a i animacemi (dá se vypnout) napovídá, co která funkce dělá. Komu více vyhovuje angličtina, tak se dá zvolit při instalaci, či pak dodatečně kdykoliv v nastavení.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 28.1.2023 18:58

[Benik3]

Co se týče tlačítek a jiné grafiky, existuje velké množství volně dostupných svg grafik. Např. na https://www.svgrepo.com/ nebo https://www.flaticon.com/. Takhle jsem to řešil já když jsem dělal vizualizace na dotykové panely a HMI v práci. Případně jsem doupravil v Inkscape.
Jinak s Nextion zkušenosti nemám. Jen vím, že existuje.

[Kolbaba71]

Benik3: Díky za tip.

Tak si začínám virtuálně hrát. Mám virtuální ARM, virtuální displej a virtuální laplink. A funguje to. S rozběháním mě pomohl jeden dobrý kamarád, co se živí programováním. Vnirní fungování displeje začínám vcelku chápat. Základní grafika použitá v editoru displeje vypadá hodně lacině a tak chci použít něco slušnýho, aby byl displej nejen funkční, ale i hezký. Displej umí až 255 obrazovek a na jedné obrazovce může být až 255 objektů. Reálně to vidím nějakých 20-30 obrazovek. Horší je to s programováním armu v céčku, který neznám, ale snažím se do toho proniknout.


Varianta displeje, co chci použít, umí i hudbu a video. Všechny prvky jsou v široké škále nastavitelné. Například velkost a barva. Hodně jich lze nahradit vlastní grafikou, což mám v úmyslu. Jelikož třeba standartní tlačítka vypadají hodně lacině. Lze tam i jednoduše nastavit libovolný obrázek na pozadí displeje. Lze nastavit animaci jak se má daný prvek objevit či zda je pevně ukotven na daném místě, nebo zda lze přesunout někam jinam. Na screenu jsou původní neupravené prvky.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 2.2.2023 12:01