Proč chráněné li-ion? Možnosti

[Džejár]

Nejsem si jist jestli to napsat sem a nebo do vlákna o laciných lion.
Mě se obecně nezdají ty aku s ochranou, u samostatných článků je to neobvyklé, jedna z věcí bude že výrobci nepočítali s tím že by se 18650 apod, používaly takhle spotřebitelsky...
Ale hlavně když se vezme v úvahu že kvalitní články (Panasonic, Sanyo, Samsung...) se dodávaj bez ochrany, a s ochranou jsou čínské ( a často ne úplně valné kvality) články (AW je asi vyjímka, nevím co je uvnitř) tak si myslím že ta ochrana je tam protože jsou nekvalitní ty články a nabíječky.
Třeba modeláři používaj kvalitní články, dobrý nabíječky, a při vybíjení jsou často v serii a vypíná se při poklesu celé sady a bez problémů s napětím jednotlivých článků, a to dostávaj často dost zabrat.
Je to jednoduché - kvalitní článek definovaně nabiju a i když nejsou na konci vybíjení mám-li je v serii, na tom úplně stejně tak dalším nabitím je srovnám.. Jeden čas se vedli u Lion diskuze jestli je vůbec nutné nabíjet s balancérem po každé, jestli nestačí jednou za pár cyklů.
Takže závěr pro mne - nabál bych se nechráněných článků, pokud mám dobrou nabíječku, a co se týče vybíjení tak vetšinou bývají dva v serii takže vzájemného rozjetí bych se nebál a co se týče ukončení nabíjení tak vetšinou poznám že to už tolik nesvítí ne? Třeba Fenix PD20 přesto že má regulaci konstaního jasu, tak ke konci to z turba spadne na low a jeto, to bude u dost svítilen, ne?
A taky ty ochraný obvody pozměnujou vybíjecí chrakteristiku...
Apoku jde někomu o cenu, tak třeba černý Soshine 2800, jsou podle udajů zde na fóru Sanyo a za 160 kč mi to přijde jako dobrá cena..

Tento příspěvek byl editován Džejár: 11.5.2010 23:23

[Marcio]

No pokud používáš značkové svítilny, tak ty většinou na vybité aku upozorní. Ale DXové v drtivé většině nemají v sobě žádnou logiku a zejména v zapojení 2 a více článků za sebou jsou schopny vycucat články prakticky do mrtva. Proto je ochrana v zapotřebí.

[jirik]

Nejsem si jist jestli to napsat sem a nebo do vlákna o laciných lion.
Mě se obecně nezdají ty aku s ochranou, u samostatných článků je to neobvyklé, jedna z věcí bude že výrobci nepočítali s tím že by se 18650 apod, používaly takhle spotřebitelsky...
Ale hlavně když se vezme v úvahu že kvalitní články (Panasonic, Sanyo, Samsung...) se dodávaj bez ochrany, a s ochranou jsou čínské ( a často ne úplně valné kvality) články (AW je asi vyjímka, nevím co je uvnitř) tak si myslím že ta ochrana je tam protože jsou nekvalitní ty články a nabíječky.

Ta úvaha je zcela špatná, přítomnost ochrany s kvalitou samotného článku nijak nesouvisí. Modeláři obvykle vědí co dělají a vědí co si mohou či nemohou s bateriemi dovolit. Ochrany jsou důležité na bateriích pro koncové spotřebitele, kteří nic takového obvykle nevědí a ani se tím nechtějí zatěžovat. Prostě chtějí koupit baterii a tu používat.

[Džejár]

No tak proč se nedělají značkové s ochranou?
Ale když máš kvalitní nabíječku, tak ochranu nepotřebuješ, a při vybíjení platí co sem psal, když pod vybiju NiMh tak ho taky zničím, podle mne nebezpečí požáru, výbuchu je hlavně při přebíjení a to platí i pro ostatní technologie, nemyslím si že by lion byly mnohonásobně nebezpečnější...

Tento příspěvek byl editován Džejár: 12.5.2010 09:54

[pepko]

vsetky liion clanky sa robia bez ochrany, znackove aj menej znackove ... to ze cinan zoberie nejaky odpad, pouzite aku z notebookov alebo v lepsom pripade nejake nepouzite vypredajove kusy, prilepi k nim ochranny obvod a zabali ich do pekneho modreho obalu trustfire este neznamena, ze je to nejaka seriozna produkcia a ze tymto argumentom mozes narabat vo svojich prispevkoch ...

od vyrobcov jednoducho vsetky clanky idu v nechranenom stave a dalsi vyrobcovia nad tym nieco dorobia ... ci uz je to ochrana k jednotlivemu clanku alebo ich poskladaju do velkeho akupacku a pridaju jednu ochranu na cely akupack ...

AW je tiez len nejaka znackova cinska maloprodukcia, ktora pouziva neviemake neznackove clanky ...

inak plati to co si napisal, mozes pouzivat aj nechranene ... ale musis mat 100% overenu a stabilnu nabijacku ... vzdy ich musis nabijat po jednom ... ani pri vybijani by si ich nemal pouzivat v serii ... a nesmies ich pouzit v lampasi ktory ma boost driver a nema monitoring nizkeho napatia ... na direct drive ako jeden kus ich pouzit mozes, lebo tam si vzsimnes, ze je vybity ...

kazdopadne s liion a lipol narabaj velmi opatrne, nie jeden seriozny vyrobca notebookov alebo mobilov uz musel stiahnut z trhu celu svoju velko seriu akupackov, lebo nebola 100% navrhnuta a mohla vybuchnut ... a urcite v nich nepouzivali nejaky cinsky odpad ... tato technologia ma jednoducho tieto vybuchujuce problemy, treba to respektovat ...

Tento příspěvek byl editován pepko: 12.5.2010 12:02

[jirik]

No tak proč se nedělají značkové s ochranou?

Protože oni vyrábějí prostě holé baterie, které dodávají výrobcům battery packů, kteří si je uspořádají a opatří ochrannou elektronikou dle svých potřeb. To že existuje nějaký boční trh s jednotlivými články je pro velké výrobce nezajímavé (a oni ho vůbec nepodporují). Proti počtu baterií jdoucích do notebooků a podobně, je ten trh z jejich pohledu naprosto zanedbatelně malý.

Ale když máš kvalitní nabíječku, tak ochranu nepotřebuješ, a při vybíjení platí co sem psal, když pod vybiju NiMh tak ho taky zničím, podle mne nebezpečí požáru, výbuchu je hlavně při přebíjení a to platí i pro ostatní technologie, nemyslím si že by lion byly mnohonásobně nebezpečnější...

NiMH dokáží přežít vybití do nuly lépe než li-ion. Škody, které můžou napáchat li-ion jsou mnohem větší než u nimh, proto tam ta ochranná elektronika je, aby se těmto případným problémům předešlo. I díky tomu je těch problémů naštěstí minimum. A spíše častěji slyšíme o výbuchu jednorázových CR123 než li-ion. Ale když blafnou li-ion, tak to samozřejmě stojí za to.

[Džejár]

No já to rozhodně nechtěl zlehčovat, už sem slyšel o vyhořelém autu od Lipolek...
Ale myslím že lipolky jsou ještě horší, a používaj se bez ochrany, vybíjej se třeba čtyři v serii a není problém.
A hlavně si myslím že kvalitní článek bez ochrany je bezpečnější než odpad s ochranou, pokud nepřebjí nabíječka, to už sem psal když někdo prodává špatný nabíječky tak se radši jistí ochranou na aku.
Jo a jak jsi psal modeláři "většinou" vědí, divil bys ses co jsou některý schopný, a přesto vesele používaj Lion, LiFe, Lipol bez ochrany, já sám používám Lipolky a je to v poho, nevidím důvod proč by tak jako modeláři lidi tady na foru nevěděli co dělat..
Já to hlavně napsal proto, že tady spusta lidí zápasí s nekvalitníma aku a není to jenom kvůli penězům, ale taky proto že kvalitní značkový jsou bez ochrany a maj punc něčeho nebezpečného...
Vše v nepovolaných rukou může být nebezpečné...

[pepko]

ja tam vidim jeden zasadny rozdiel ... skratovat liion v nejakom lietajucom modeli nie je az taka hroza ... maximalne co sa moze stat je, ze sa rozleti na marne kusky ... na nabijanie vacsinou pouzivaju speci modelarske nabijacky s monitoringom kazdeho clanku zvlast ... to je ako keby mal ten clanok zabudovanu ochranu ...

ale vyskusaj skratovat liion v nejakom lampasiku, ktory mas vo vrecku (napriklad vplyvom vody alebo potu) ... potom uvidis co to urobi v kombinacii s tym kovovym obalom lampasu ... aby ta potom nedavali polroka dokopy na chirurgii ...

na takto bohemsky pristup ako mas ty, uz doplatilo vela ludi ... k liion a lipol sa treba spravat s pokorou, uvedomit si suvislosti ... ja napriklad nenabijam aku v noci, iba uplne vynimocne, nikdy ich nenechavam v nabijacke bez dozoru ... a nabijacku nemam na horlavych materialoch, pouzivam stary porcelanovy tanier ... zatial mi nic nebuchlo, ale niektore clanky su uz dost stare, tak uvidim co ma este caka ...

[jirik]

Džejáre já ti rozumím. Kvalitní značkové li-ion samozřejmě nebudou mít problémy s kapacitou, jako mnohé levné DX aku. To je jasné.

Ale co se týče srovnání s modeláři, tak to prostě srovnávat nejde. Nejsem modelář a neznám přesné scénáře, jak se baterie používají. Za to mám bohaté zkušenosti se svítilnami a proto vím, že chráněné aku prostě mají smysl. A rozhodně to není jen kvůli riziku špatné nabíječky. Zkus si třeba vzít nějakou regulovanou svítilnu na 2x RCR123 a zapnout ji na low režim s nechráněnými aku. Nech ji svítit dokud si nevšimneš poklesu jasu a pak mi řekni jaké napětí na bateriích naměříš. Budou mít tak 1,5V, možná míň. Samozřejmě nebouchnou, ale taky jim to nebude dělat dobře. To je jen jeden příklad a je jich mnohem víc.

Pokud chceš prodávat li-ion koncovým spotřebitelům a nechceš, aby si akumulátor hned zničili, nebo nedejbože došlo k něčemu horšímu, tak prostě ochranu mít musí.

[Džejár]

Koukám že sem založil samostatné téma a nic sem proto nemusel udělat

Nemyslím, že mám bohémský přístup, rozhodně je potřeba dávat pozor a opakuji a zdůraznuji nijak jsem nechtěl zlehčovat možná rizika. Při nabíjení vždy pod dohledem, na lipolky používám ochraný obal, který by měl zabránit přenosu připadného požáru.
K těm modelářům: já jsem a rozhodně obecně těm aku dáváme zabrat, velké proudy při nabíjení a vybíjení, životnost tak sezonu až dvě....

Pepko nechci srovnávat vybuchující baterku v ruce s modelem, ale představ si jak ten model třeba 3 kilovej letí 100 km/h zrovna směrem na lidi a bouchnou mu baterky... to není taky zrovna sranda...
Myslel jsem že jsme si ujasnily že nabíjení speciální nabíječkou s balancerem se zde nahradí nabitím každého článku vzlášť....

Alek tomu seriovému řazení: provedl jsem test s dvěma 18650 (nechráněné) už spojenýma dohromady, nabil jsem je v serii bez balancování vybil a znovu nabil a rozdíl v napětích byl 20 mV což v zhledem k chybě měření napětí je zanedbatelné, ony ty baterky se rozjížděj až při větších proudech, takže když je pokaždé nabiji stejně, tak vybíjení nebude problém z hlediska seriového řazení.

Uznávám že bez ochrany hrozí podvybití, pokud nemá svítilna monitoring, ale funguje to vždy? ptal jsem se alk007 a Honzy jestli M30 Triton se vypne, a psali mi že se nevypne ani ochrana u aku....

Tento příspěvek byl editován Džejár: 13.5.2010 17:45

[pepko]

DX akumulatory sa pri vybijani rozchadzaju uplne bez problemov ... mam 4ks v serii v endureri ... ked mi vypne, tak na akumulatoroch nameriam napatia od 2.8V po 3.7V ... to som zvedavy co mi na to povies ... keby tam ta ochrana nebola, tak minimalne 1ks znicim uplne ...

[Blancman]

Hm, jednu baterku 18650 jsem cíleně přivedl k výbuchu, ale nic moc..... Moje bimbáce jsou mnohem lepší.... Blanc

[Lucky]

blancman, ked budes nabuduce robit takyto pokus tak aj video mozes dat

[Džejár]

DX akumulatory sa pri vybijani rozchadzaju uplne bez problemov ... mam 4ks v serii v endureri ... ked mi vypne, tak na akumulatoroch nameriam napatia od 2.8V po 3.7V ... to som zvedavy co mi na to povies ... keby tam ta ochrana nebola, tak minimalne 1ks znicim uplne ...

No celé to téma zde je o kvalitních aku, ne DX.
A u nich to opravdu tak funguje, dříve když ještě nebývalo běžné že byl v nabíječkách balancér, tak se nabíjelo občas bez něj a problémy nebyli...
Ale jak říkám u kvalitních aku.

[nawak]

takze jeste jednou prosim, pro ty pomalejsi: Mam aku Panasonic NCR18650 18650 2900mAh Li-ion 3.6v a nabijecku UltraFire WF-139.

znamena to, ze v tyhle nabijecce je muzu nabijet pouze po jedny? co by se mohlo stat, kdybych nabijel dve najednou? jestli ma nabijecka dve nezavisle pozice pro nabijeni, tak muzu nabijet obe dve ne?

Nabíjení je kontrolováno mikroprocesorem a vypíná se automaticky po dobití akumulátorů - takze nemuze hrozit prebiti?

a na zaver do ceho to mam strkat, aby to bylo nejbezpecnejsi? M20, M3X, TD15X.. asi ta m20.. tak a babo rad..

Tento příspěvek byl editován nawak: 26.2.2011 13:42

[alk007]

Můžeš nabíjet jednu nebo dvě, obě šachty jsou nezávislé na sobě.

U originální WF-139 (ta co při nabíjení přeblikává - při stálé červené pravidelně kraťounce problikává zelená) ti nic nehrozí, nabíjení se při dosažení určitého napětí (modleme se, že je to 4,20V) odpojí.

Nechráněné články můžeš provozovat v jakékoliv svítilně, ale je výhodou, když při poklesu napětí pod bezpečnou hranici svítilna buď indikuje podpětí blikáním, přepne na nižší mód případně se zcela vypne. Záleží na typu svítilny.

[boceli]

I když nejsem odborník, tak jsem pochytil a shrnu následující:
1)Při použití 1ks li-ion není problém s nechráněným-příliš nízké napětí poznáš poklesem jasu nebo některé svítilny dají vědět.U NCR18650 bez obav-tam výrobce povoluje pokles až na 2,5V. a to většina LED už téměř nesvítí.
2)Při použití 2ks a více v sérii raději chráněné aku protože vybití pod 2,75/2,5V neuhlídáš ani poklesem jasu, ani elektronikou svítilny.Patrně to nebouchne, ale můžeš si zničit aku.
V praxi to taková věda není.

[nawak]

nabijecka je origo-preblikava, takze to tam muzu cpat horem spodem

budu to cpat radsi do M20, ta nema regulaci na hi

diky za info chlapci, uz sem zase klidnejsi

[zoom]

Prosim poradte mi:
Ktore 10440 baterie su chranene proti nadmernemu vybitiu ?
Ake napatie namerame na baterii ak zafunguje ochrana proti nadmernemu vybitiu ?

[Dežo]

http://www.dealextreme.com/p/ultrafire-pro...ries-pair-50480
http://www.dealextreme.com/p/ultra-fire-10...00mah-2pack-974
http://www.dealextreme.com/p/fandyfire-pro...grey-pair-91702

asi pri 2,9 ich vypne zdá sa mi