IPB

Vítejte, hoste ( Přihlásit se | Registrace )

 
Reply to this topicStart new topic
> Nabíjanie telefónu
cobr4in
příspěvek 8.8.2016 22:21
Příspěvek #1


Osvícený
**

Skupina: Člen
Příspěvků: 62
Registrován: 26.12.2014
Bydliště: Slovensko
Člen číslo: 15 490



Čau,

chcem Vás poprosiť o radu, akým spôsobom najlepšie nabíjať akumulátor Li-Ion 1642 mAh (iPhone SE).
Pôvodne som mal za to, že miera nabitia by nemala prekročiť 90% a klesnúť pod 10%. Takisto že nie je dobre telefón nechávať na nabíjačke dlhšie, než je treba (napr. celú noc, aj keď telefón je nabitý už po dvoch hodinách, tým pádom je tam 6 hodín navyše), avšak nedávno som sa stretol s názorom, že to vôbec nie je potrebné a telefón je najlepšie nabíjať v podstate vždy, keď je to možné (takže napr. celú noc, aj keď večer bola miera nabitia 90%) a že nehrá vôbec rolu, ako dlho je ponechaný na nabíjačke po dosiahnutí plného nabitia. Chcel som sa ale spýtať ešte na názory tu.

Díky moc.

P.S.: ak je to OT, ospravedlňujem sa, ale dúfal som, že by to mohlo spadať do tejto kategórie.

Tento příspěvek byl editován cobr4in: 8.8.2016 22:26


--------------------
Fenix PD36R | Ledlenser P7R | Ledlenser P5R | Ledlenser M3R | Ledlenser M7R | Ledlenser P3 AFS P | Ledlenser K2 | Ledlenser P7.2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skateraining
příspěvek 9.8.2016 16:22
Příspěvek #2


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 226
Registrován: 2.4.2012
Bydliště: Bernolákovo
Člen číslo: 10 350



Pri dennodennom používaní mobilu je to vlastne úplne jedno, má vlastné obvody pre diagnostiku článku, jediné čo článku v mobile vadí sú vysoké teploty, a pokial by si ho vybral a nechal ho plne nabitý bez odberu. Čo pri Iphone nehrozí kedže má vstavanú batériu. Ono nabíjat článok do 80-90 by mu asi prospelo kedže by si mu týmto predlžoval životnost (zvládol by viac cyklov nabíjanie/vybíjanie) ale v praxi to nie je moc ako dodržiavat. Práve preto môj další mobil bude NOTE4 ktorý má ešte uživatelsky vymenitelnú batériu. Vstavané batérie moc nemusím.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wolfi
příspěvek 9.8.2016 20:03
Příspěvek #3


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 304
Registrován: 1.2.2013
Bydliště: B.n.L.
Člen číslo: 11 574



Na druhou stranu je to celkem jedno, většinou telefon zastará dřív morálně než, že mu odejde vestavná baterie.


--------------------
čelovky: Fireflies PL47 1 Generation s 4xXP-L HI 4000°K, Skilhunt H02 new neutrální bílá, Fenix HP11 a HL30 Nitecore HA20 ruční svítilny: BLF A6 FET+7135 XP-L 5000°K živena až 5A dedomed, Wuben A21, Astrolux S42 4xNichia 219C, Klarus G30 MT-G2 5000K 2450LM , UniqueFire G10 CREE XP-G R5 , UltraFire SH-3AA Cree XM-L T6, , Nitecore EA4W PIONEER neutral white, UV-éčko: 12-LED UV Flashlight Silver , na kolo: NightPro Expert - upgrade MT-G2 + XM-L2, 7-LED 3-Mode Bicycle Safety front Light , zadní: Smart 317 0.5W red 317R Superflash - 1W planet bike transparent
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Benik3
příspěvek 9.8.2016 20:25
Příspěvek #4


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 5 554
Registrován: 5.2.2011
Bydliště: Plzeň
Člen číslo: 1 102



Asi tak. Vzhledem k používání telefonu na tohle většinou člověk stejně nemá čas to řešit biggrin.gif
Jinak co se týče nechávání na nabíječce, většina telefonů to automaticky po nabití na 100% odpojuje a znova začne nabíjet třeba až při 90-95%.
Udržování Li-ion na vysokém napětí jim jinak skutečně vadí, u mobilu ale rychle tu baterii zase vybiješ. Ochranu proti podvybití to má taky (jednak se telefon vypne, druhak tam bývá přímo i ochranný obvod)...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skateraining
příspěvek 10.8.2016 17:38
Příspěvek #5


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 226
Registrován: 2.4.2012
Bydliště: Bernolákovo
Člen číslo: 10 350



QUOTE(Wolfi @ 9.8.2016 21:03) *
Na druhou stranu je to celkem jedno, většinou telefon zastará dřív morálně než, že mu odejde vestavná baterie.


Mám viac ako štvrtý rok SG S4active a stále ide. Má všetko čo som chcel, až na batériu ktorá sa ale vymenit dá. V obale od BALLISTICu, ten mobil záchránil tolko krát že to ani nieje pravda. Morálne zastaranie áno ale nie u každého a každý mobil.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cobr4in
příspěvek 11.8.2016 01:27
Příspěvek #6


Osvícený
**

Skupina: Člen
Příspěvků: 62
Registrován: 26.12.2014
Bydliště: Slovensko
Člen číslo: 15 490



Díky za odpovede. Ja len či by mu neuškodilo, ak by som ho dával každý večer na nabíjačku aj pri stave nabitia povedzme 90% a vybral vždy až ráno so 100%.

Tento příspěvek byl editován cobr4in: 11.8.2016 01:27


--------------------
Fenix PD36R | Ledlenser P7R | Ledlenser P5R | Ledlenser M3R | Ledlenser M7R | Ledlenser P3 AFS P | Ledlenser K2 | Ledlenser P7.2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skateraining
příspěvek 11.8.2016 18:38
Příspěvek #7


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 226
Registrován: 2.4.2012
Bydliště: Bernolákovo
Člen číslo: 10 350



Pokial máš starší mobil tak jediné čo ho naozaj pri nabíjaní šetrí sú nižšie nabíjacie prúdy. Takže namiesto pôvodnej 1 alebo 2A nabíjačky skús použit nejakú čo ti dáva 0,5-0,75A. Mobil sa ti večer po 7-8 hodinách nabije aj tak, síce za dlhšiu dobu ale nabije. Dalšia vec čo ukrutne šetrí mobil (a hlavne nabíjací microUSB konektor) je indukčné nabíjanie, medzi batériu a zadný kryt sa dáva tenká cievka na fólii pripojená na piny ktoré sú na to v mobile pripravené (nie každý mobil s vyberatelnou bateriou to podporuje) a táto sranda dáva max 0,7A pričom stačí mobil položit na nabíjaciu podložku a nestarat sa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LaserFoton
příspěvek 11.8.2016 23:31
Příspěvek #8


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 251
Registrován: 15.1.2016
Bydliště: Slovensko
Člen číslo: 15 742



Nejaké zaujímavé rady a informácie sa dajú nájsť aj v tomto článku.

https://www.mojandroid.sk/spravne-nabijanie...n-bateriu-tema/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ropman
příspěvek 12.8.2016 06:45
Příspěvek #9


Osvícený
**

Skupina: Člen
Příspěvků: 124
Registrován: 2.8.2012
Člen číslo: 10 586



a pár "odborných" rad i v novém článku na mobilmanii
http://m.mobilmania.cz/jak-spravne-dobijet...avyky/a-1335281


--------------------
Sipik SK73 a nějaké noname
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alk007
příspěvek 12.8.2016 12:18
Příspěvek #10


Flashaholik & sběratel
***

Skupina: Moderátor
Příspěvků: 3 799
Registrován: 22.2.2008
Bydliště: těsné sousedství Prahy
Člen číslo: 14



To je tedy zase výplod, smršť dohadů, pověr a starých pověstí bateriových :-) Na téma baterií bych mohl psát romány, ale jen pár zajímavostí:
  • U staré Nokie 7110 jsem měl tenoulinkou LiPolku s výdrží sotva jeden den. Nabíjel jsem jí několikrát denně (pro jistotu). Ještě po cca 600 dnech používání, tedy asi 1800 nabíjení měla cca 80 - 85% kapacitu a byla docela v pohodě.
  • V práci máme tužkové Eneloopy (cca 100 ks), které se denně používají (plusminuscihla vybití tak o 20 - 50% denně). Dobijíme přibližně denně, max. jednou za 3-4 dny. V rámci dobrovolné péče a vrozené mi lásky k bateriím jim jednou za pár měsíců poskytnu dva úplné cykly za sebou (na Charge Manageru Volcraft). Výsledek? Po 6 letech provozu (a teoretických až 2000 nabitích) jsou všechny (opravdu, nevyřadili jsme jednu jedinou) dost happy a mají kapacitu 1800 - 1900 mAh, navíc v rámci jednotlivých sad (ty se nemění od začátku) jsou kapacity velmi vyrovnané.
  • Mám mnoho desítek LiIon nábojů ráže 18650 do svítilen. Oproti různým doporučením je stejně po použití nabiju naplno a skladuji při pokojové teplotě. Před použitím je většinou znovu dám na nabíječku. Přesto je kapacita většiny z nich (tedy myslím ty značkové!) po mnoha letech výborná. Příklad: AW 2600mAh stará 7 let: kapacita 2460mAh/0,5A a 2203mAh/5A. AW 2900mAh stará 6 let: cca 2900/0,5A a 2700/5A


--------------------
Budoucnost se mi jeví v lepším světle (minimálně 32 x XHP-1000...) :-)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr J.
příspěvek 12.8.2016 13:10
Příspěvek #11


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 917
Registrován: 3.10.2015
Bydliště: Praha
Člen číslo: 15 687



Já mohu napsat, že dle mé zkušenosti u současného telefonu, je životnost aku opravdu tak dva roky. Když byl mobil nový, dával v provozu necelé dva dny. Dnes má přesně dva roky a pokud bych během dne nenabíjel, nedožije odpoledne. Když není pod zátěží, baterka zdánlivě drží a za celý den klesne tak o 15%. Třeba v neděli, kdy prakticky netelefonuji. Ve všední den ráno odejdu do práce, okolo desáté už mám jen 80% ( zdánlivých), po pár telefonátech 50% a najednou mobil zapípá, že má 20% a mám nabíjet. Ale těch 20% je také zdánlivých a baterka už je téměř mrtvá. Ono je to vidět i při nabíjení, kdy 100% nabití dosáhnu nebývale rychle. Z půlky kapacity třeba za půl hodiny. Z nabíjecího proudu a času je jasné, že se do mobilu natlačí mnohem méně energie, než je skutečných 50% kapacity nového akumulátoru.


--------------------
Lucerny:
ThruNite MINI TN30, Skilhunt DT-20 Night owl, Skilhunt H02, Solarstorm SC02, BLACK SHADOW Queen, Shadow JM35 MT-G2, LUMINTOP SD75, Lumintop ODF30, Lumintop SD4A XP-L HI, LUMINTOP ED25, LUMINTOP TOOL, LUMINTOP TOOL AA 2.0 white, LUMINTOP TOOL AA blue, LUMINTOP Worm 4.0 RED, Lumintop IYP365, Lumintop EDC01 blue & yelow, LUMINTOP EDC05C, Lumintop Tool AA2.0 HM Homemade EDC Flashlight Kit, DQG Tiny 26650 3th 7x XP-G2 NW, Convoy L6 mod cca 5 000 lumenů, Convoy L2 - driver Astrolux S1, Convoy Tiny XP-E2 Stainless Steel, Convoy MK/S9, Convoy MK/S9 mini, Convoy S2+ CREE XPL HI - SANDY BROWN, Convoy H1 4200K, Convoy S12 triple SST20, Convoy S3, Sunwayman C23C, Manker Quinlan U11, Manker E02H, Manker E03H, Manker T02, Astrolux MF-01 Nichia 219C, Astrolux MF04 XHP35-HI NW - dosvítí až do Sliače, Astrolux S1 1A, Astrolux S1 mini 3D, Astrolux S41 XP-G3, Astrolux S42 XP-G3, Astrolux S43S Nichia copper, Astrolux A01 Nichia 219B, Astrolux K1 chameleon, Astrolux FT03/XHP50, Astrolux EC01 XHP50, Astrolux MF01mini XP-L copper head, Convoy M3 XHP70.2, ThorFire VG-10, ThorFire PF01S, ThorFire PF04, JETBeam JET-I MK, JETBeam JET-u, JETbeam II PRO XP-L HI, JETBeam JET - II MK, JETBeam E10R XP-L HI, Jetbeam WL-S1, BLF 348 Nichia, Ultrafire WY-1, COB RED 3xAAA, Nitecore TUBE, Nitecore THUMB, NITECORE TIP Winter Edition green-red, NITECORE TIP copper, NITECORE TIP II, NITECORE TINI copper, NITECORE TUP, Nitecore MT22A yellow, Nitecore T5s Stainless Steel, Nitecore NU10 Yellow, Nitecore NU17, Nitecore NU30 SAND, XANES KT XP-G3+UV, Nitecore HA23, Black Water Kite, SingFire SF - 348, Zanflare F2 CW+NW, Zanflare F3, Zanflare F6, Eagle Eye X2R TITANIUM GREY, Eagle Eye X1R black & blue, BlitzWolf BW-ET1 XP-L V6, IMALENT HR20, IMALENT DM21T NW, IMALENT DM21C, IMALENT DN70, IMALENT DX80, JAXMAN M2 CREE XM - L2 U2, Sofirn C8A XP-L, Sofirn C8T XP-L HI, Sofirn C8F triple XP-L, Sofirn SP10B red+blue, Sofirn SF02 Red, Sofirn SP32A, Sofirn SP30A, Sofirn SF36, Sofirn SF13, Sofirn SP33 XHP50, Sofirn SC31, Sofirn SF30A, UTORCH UT01 3D 5000K, UTORCH S1 Mini NW, UTORCH C8F triple, Fitorch P26R, Fitorch P25, WUBEN I332 black vulture, Wuben A21 APOLLO, Wuben E05, Wuben TO50R HC, NICRON B74 blue + sand, NICRON B73, NICRON B10, Nicron H12, NICRON H10R, Nicron K15 Bamboo, NICRON G30R, NICRON G80, JAXMNVE M3 XPL V6, HaikeLite SC26 HD NW, HaikeLite MT09R XHP70 NW, FOLOMOV B5M, FOLOMOV 18650S high CRI, ON THE ROAD U16, ROFIS MR30, F-F ROT66 NW XP-L HI, Amutorch AX2, Amutorch AX3, Amutorch X9 XPL HD Titanium, KLARUS XT1C, Revtronic HL3A, XANES XT01 Stainless Steel, WARSUN FL01 RED & BLACK, WARSUN X5T, BORUiT B50, outdoor lantern Claite, Machfally BK200 a BK300.

Nabíjím:
Nitecore i4, LiitoKala Lii-100, Lii-S2, Lii-S4, Lii-402, OPUS BT - C100, Opus BT - C3100 V2.2, Basen BD2,
XANES XC01 Mini Magnetic Charger, Folomov A1 Magnetic USB Charger, Folomov Key Charger

Měřím:
Luxmetr UNI-T UT383
V/A metr UNI-T UT210E


sen je sen a den je den :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cobr4in
příspěvek 15.8.2016 14:44
Příspěvek #12


Osvícený
**

Skupina: Člen
Příspěvků: 62
Registrován: 26.12.2014
Bydliště: Slovensko
Člen číslo: 15 490



QUOTE(alk007 @ 12.8.2016 13:18) *
To je tedy zase výplod, smršť dohadů, pověr a starých pověstí bateriových :-) Na téma baterií bych mohl psát romány, ale jen pár zajímavostí:
  • U staré Nokie 7110 jsem měl tenoulinkou LiPolku s výdrží sotva jeden den. Nabíjel jsem jí několikrát denně (pro jistotu). Ještě po cca 600 dnech používání, tedy asi 1800 nabíjení měla cca 80 - 85% kapacitu a byla docela v pohodě.
  • V práci máme tužkové Eneloopy (cca 100 ks), které se denně používají (plusminuscihla vybití tak o 20 - 50% denně). Dobijíme přibližně denně, max. jednou za 3-4 dny. V rámci dobrovolné péče a vrozené mi lásky k bateriím jim jednou za pár měsíců poskytnu dva úplné cykly za sebou (na Charge Manageru Volcraft). Výsledek? Po 6 letech provozu (a teoretických až 2000 nabitích) jsou všechny (opravdu, nevyřadili jsme jednu jedinou) dost happy a mají kapacitu 1800 - 1900 mAh, navíc v rámci jednotlivých sad (ty se nemění od začátku) jsou kapacity velmi vyrovnané.
  • Mám mnoho desítek LiIon nábojů ráže 18650 do svítilen. Oproti různým doporučením je stejně po použití nabiju naplno a skladuji při pokojové teplotě. Před použitím je většinou znovu dám na nabíječku. Přesto je kapacita většiny z nich (tedy myslím ty značkové!) po mnoha letech výborná. Příklad: AW 2600mAh stará 7 let: kapacita 2460mAh/0,5A a 2203mAh/5A. AW 2900mAh stará 6 let: cca 2900/0,5A a 2700/5A

Tak ako to teda je v prípadne tých nových akumulátorov? Lebo aj tak mám dojem, že všade sa tvrdí niečo iné. biggrin.gif


--------------------
Fenix PD36R | Ledlenser P7R | Ledlenser P5R | Ledlenser M3R | Ledlenser M7R | Ledlenser P3 AFS P | Ledlenser K2 | Ledlenser P7.2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alk007
příspěvek 15.8.2016 16:40
Příspěvek #13


Flashaholik & sběratel
***

Skupina: Moderátor
Příspěvků: 3 799
Registrován: 22.2.2008
Bydliště: těsné sousedství Prahy
Člen číslo: 14



Myslíš jako jak se chovat k fungl novým LiIon nebo LiPol do mobilů? Poprvé naplno nabít a pak používat. Nabíjet kdykoliv, z čím vyššího procenta tím lépe. Nejhorší torturou je praktika "ještě jedna SMS" - telefon se sám vypne při vybité baterii, ale majitel potřebuje nutně ještě jednu SMS (hovor, Pokémon,...) tak se snaží znovu zapnout mobil aspoň na chvilku. Tohle baterky mají rády jako např. já STBáky :-)


--------------------
Budoucnost se mi jeví v lepším světle (minimálně 32 x XHP-1000...) :-)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Benik3
příspěvek 15.8.2016 18:24
Příspěvek #14


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 5 554
Registrován: 5.2.2011
Bydliště: Plzeň
Člen číslo: 1 102



U nového telefonu akorát doporučuji plně nabít baterku, pak ji na jeden zátah plně vybít a opět na jeden zátah plně nabít.
Dřív se to dělalo kvůli formování Ni-mh, teď jde ale o osahání charakteristiky baterie mobilem (tedy i lepší ukazování procent nabití)

Tento příspěvek byl editován Benik3: 15.8.2016 18:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cobr4in
příspěvek 15.8.2016 18:52
Příspěvek #15


Osvícený
**

Skupina: Člen
Příspěvků: 62
Registrován: 26.12.2014
Bydliště: Slovensko
Člen číslo: 15 490



QUOTE(alk007 @ 15.8.2016 17:40) *
Myslíš jako jak se chovat k fungl novým LiIon nebo LiPol do mobilů? Poprvé naplno nabít a pak používat. Nabíjet kdykoliv, z čím vyššího procenta tím lépe. Nejhorší torturou je praktika "ještě jedna SMS" - telefon se sám vypne při vybité baterii, ale majitel potřebuje nutně ještě jednu SMS (hovor, Pokémon,...) tak se snaží znovu zapnout mobil aspoň na chvilku. Tohle baterky mají rády jako např. já STBáky :-)

Aha, ďakujem teda. smile.gif Takže by ani nevadilo, ak by som dal mobil s 90% večer na nabíjačku a vytiahol až ráno?

Tento příspěvek byl editován cobr4in: 15.8.2016 18:53


--------------------
Fenix PD36R | Ledlenser P7R | Ledlenser P5R | Ledlenser M3R | Ledlenser M7R | Ledlenser P3 AFS P | Ledlenser K2 | Ledlenser P7.2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Benik3
příspěvek 15.8.2016 19:36
Příspěvek #16


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 5 554
Registrován: 5.2.2011
Bydliště: Plzeň
Člen číslo: 1 102



Technicky vzato ne.
Osobně pokud vím, že mi těch 90% v klidu vystačí, nedělám to...
Jinak nabíjím podle situace, nijak to neřeším...

Tento příspěvek byl editován Benik3: 15.8.2016 19:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alk007
příspěvek 15.8.2016 22:26
Příspěvek #17


Flashaholik & sběratel
***

Skupina: Moderátor
Příspěvků: 3 799
Registrován: 22.2.2008
Bydliště: těsné sousedství Prahy
Člen číslo: 14



QUOTE(cobr4in @ 15.8.2016 19:52) *
Aha, ďakujem teda. smile.gif Takže by ani nevadilo, ak by som dal mobil s 90% večer na nabíjačku a vytiahol až ráno?


Nevadilo. Tedy předpokládejme, že jde o nějaký normální telefon, který si nabíjení hlídá (což snad, doufám, v současnosti splňuje drtivá většina telefonů). A jak píše Beník - nějaký ten cyklus na začátku neškodí. Pro baterku sice není důležitý, ale telefon se může přesněji naučit kolik má skutečně baterka, kolik sám sobě užírá energie atd. Různé programy na sledování baterie tohle ostatně přímo vyžadují.


--------------------
Budoucnost se mi jeví v lepším světle (minimálně 32 x XHP-1000...) :-)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cobr4in
příspěvek 16.8.2016 00:15
Příspěvek #18


Osvícený
**

Skupina: Člen
Příspěvků: 62
Registrován: 26.12.2014
Bydliště: Slovensko
Člen číslo: 15 490



Samozrejme sa to snažím riešiť, ako napísal Benik3, čiže ak viem, že sa mi v priebehu nasledujúceho dňa udrží aspoň nad tými 40%, lepšie 50%, tak ho nenabíjam. Ale napriek tomu som chcel vedieť, či to škodí alebo nie, pretože občas ho nabiť treba tak, aby som mal ráno zaručene 100%, takže teraz aspoň nemám zlý pocit. biggrin.gif
Ďakujem všetkým za pomoc. smile.gif


--------------------
Fenix PD36R | Ledlenser P7R | Ledlenser P5R | Ledlenser M3R | Ledlenser M7R | Ledlenser P3 AFS P | Ledlenser K2 | Ledlenser P7.2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alk007
příspěvek 16.8.2016 16:15
Příspěvek #19


Flashaholik & sběratel
***

Skupina: Moderátor
Příspěvků: 3 799
Registrován: 22.2.2008
Bydliště: těsné sousedství Prahy
Člen číslo: 14



Já se snažím mít pořád nabito co nejvíc. Člověk nikdy neví co ho kdy potká a kdy bude potřebovat výdrž mobilu co největší (nehoda, živelná katastrofa, invaze syrských inženýrů,...). A že si možná snížím životnost baterie z šesti na pět let mě tedy moc netankuje


--------------------
Budoucnost se mi jeví v lepším světle (minimálně 32 x XHP-1000...) :-)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 členů čte toto téma (1 hostů a 0 anonymních uživatelů.)
0 Členů:

 



RSS PDA verze Aktuální čas: 24.4.2024 - 04:24