IPB

Vítejte, hoste ( Přihlásit se | Registrace )

4 Stránky V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Výběr světla na kolo, Dotaz "flash začátečníka" :-)
wooferx
příspěvek 16.1.2012 22:49
Příspěvek #41


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 343
Registrován: 26.11.2009
Bydliště: Liberec
Člen číslo: 465



Přidám ještě svůj názor:
Pokud si zatím jezdil s 1W bludičkou, tak si myslím, že pokud pojedeš po silnici, nebo polňačce kolem těch 15-25km/h, tak ti bude docela pohodlně stačit režim 120 lumenů (3,5 hodiny). A při jízdě z kopce případně přepneš na 380 lumenů.

Já jsem byl docela překvapen, že s podobně svítivou svítilnou na přilbě se dal bez problémů zajet noční Singltrek (což jsou úzké lesní cestičky mezi stromy), kde se ani ve dne běžně nejede více než 25-30km/h díky ostrým zatáčkám a terénu. Ale když jsem sjížděl rovinatou lesní cestu, kde se ve dne dá jet za světla klidně padesátkou, tak za tmy jsem si s 300 lumeny víc jak 25-30km/h netroufnul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin
příspěvek 2.12.2012 11:59
Příspěvek #42


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 220
Registrován: 14.3.2008
Člen číslo: 26



Chlapy-rychlý dotaz...Pseudodcerka shání k vánocům pro toho svýho joudu z Anglie nějaké světlo na kolo a o tom vím úplný ho...-je třeba tohle slušný? http://dx.com/p/fandyfire-cree-xm-l-u2-120...-x-18650-170164 Je studentka takže třeba Zora nepřipadá v úvahu-i když-kdyby se Mike hecnul s nějakou přátelskou cenou...:-) Díky za rady-jinak koupí 3,14čovinu...
PS-včera jsem jí radil ať si vznese dotaz sama,ale schválení nového člena fakt trvá 48 hodin?Zdá se mi že to odradí dost podobně prdlejch lidí:-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alk007
příspěvek 2.12.2012 12:27
Příspěvek #43


Flashaholik & sběratel
***

Skupina: Moderátor
Příspěvků: 3 799
Registrován: 22.2.2008
Bydliště: těsné sousedství Prahy
Člen číslo: 14



Flashaholismus je na celý život, dva dny jsou proti tomu směšné :-)

A jaký má pseudodcera max. rozpočet? Na Fenixe BT10 by to nestačilo?


--------------------
Budoucnost se mi jeví v lepším světle (minimálně 32 x XHP-1000...) :-)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Martin
příspěvek 2.12.2012 13:22
Příspěvek #44


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 220
Registrován: 14.3.2008
Člen číslo: 26



Asi by to stačilo-kdyby bylo skladem(hlavně u mého soukromého dodavatele...:-)Ještě vás něco napadá?-nakupovat umí i v zahraničí...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miloš
příspěvek 2.12.2012 16:16
Příspěvek #45


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 280
Registrován: 1.4.2012
Bydliště: Czech Vitriol
Člen číslo: 10 347



QUOTE(Martin @ 2.12.2012 13:22) *
Asi by to stačilo-kdyby bylo skladem(hlavně u mého soukromého dodavatele...:-)Ještě vás něco napadá?-nakupovat umí i v zahraničí...


Jak mi ve středu pravil policista : "Světel není nikdy dost". Vpředu mám (tedy měl sad.gif ) jsem tohle, vzadu smart 321R , reflexní pneumatiky, reflexní nálepky na ráfku, rámu, vidli i prvky na bundě. Přesto mě v 6,15 cestou z noční sejmul řidič, když mi nedal přednost zprava a trefil mě šikmo zezadu na přední vidlici. Ohnutá vidlice, prasklý rám, zlomené 3 zuby (1 musel ven). Já jsem mu zrušil čelní sklo. Prý mě neviděl. Třeba měl to sklo rozbité už předtím, takže přes něj blbě viděl angry.gif . Takže doporučuju ještě Smart 321R na každou vidli a směřovat do stran biggrin2.gif .

Tento příspěvek byl editován Miloš: 2.12.2012 16:32


--------------------
Vůbec tomu nerozumím, ale o to víc mě to baví...
Granát 3x XML
TIR 70mm
Cyklosvětlo
TRON
P08
Astrolux MF-01 XPG3/ Nichia 219C + ramping od Lexela, BLF-GT, Sofirn C8A, Yezl Y3 s XHP70...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krtek
příspěvek 2.12.2012 16:45
Příspěvek #46


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 2 271
Registrován: 25.7.2008
Bydliště: Praha
Člen číslo: 113



Co to bylo za č*ráka? U3 na každou stranu a pak by tě možná uviděl. Jen nečuměl debil. Tyhle řidiče fakt střílet.


--------------------
Fenix: L2D, P1D a konečně jupíííí i HP10 (+ Diffuser AD03), E11, TK75 verze s XML2 U2, BT20
Solarforce: L900
Powerlight ala tržnice Sapa DX upgrade na XPG Hi CRI s li-ion 18650
Blancfire 001: KRT007 XM-L U2 KD SO
MGLite: X-Thrower XML U2
Tank 007: TK-737 Upgrade XPG R4 + nový driver
Olight: M3X
Lumintop: TD15 upgrae XPG Hi CRI
Zebralight: SC50w, H51W
TrustFire: X6 tuting Blancman XML2 T6 příjemně teplá
Spark: ST6-500CW
ITP: A3 XPG R5
SmallSun: ZY T13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
owar
příspěvek 2.12.2012 16:51
Příspěvek #47


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 271
Registrován: 1.12.2011
Bydliště: České Budějovice
Člen číslo: 9 124



QUOTE(Miloš @ 2.12.2012 16:16) *
Vpředu mám (tedy měl sad.gif ) jsem tohle, vzadu smart 321R , reflexní pneumatiky, reflexní nálepky na ráfku, rámu, vidli i prvky na bundě.



To si musel krásně zářit.Já sám sem velice nervní řidič když vidím někoho na kole jak jede po hlavní silnici a jediné světlo má přichycená vepředu na řidítkách a je to přívěšek s 5mmLED.Nicméně zas na druhou stranu oceňuju dobře osvětlené cyklisty a jsem vždycky 100x radši když mě oslní než když ho nevidim vůbec.Každopádně jestli si takhle vybavenej tak řidič musel bejt buď opravdu blbec nebo čuměl někam jinam(taky blbec).


--------------------
Tank sst50, Olight m31 Triton
SkyRay King 3x XM-L
Ultrafire C8-XM-L T3 8*7135, Sipik sk98 T3 8*7135
nitecore SENS CR
Thrunite Ti
MXDL Q5 mod
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alk007
příspěvek 2.12.2012 17:23
Příspěvek #48


Flashaholik & sběratel
***

Skupina: Moderátor
Příspěvků: 3 799
Registrován: 22.2.2008
Bydliště: těsné sousedství Prahy
Člen číslo: 14



Ten řidič musel být dobrý cocot. Navrhuji naprat mu pár LeMaxů zblízka do ksichtu a měřit dobu výdrže (toho řidiče) :-)


--------------------
Budoucnost se mi jeví v lepším světle (minimálně 32 x XHP-1000...) :-)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miloš
příspěvek 2.12.2012 19:26
Příspěvek #49


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 280
Registrován: 1.4.2012
Bydliště: Czech Vitriol
Člen číslo: 10 347



QUOTE(owar @ 2.12.2012 16:51) *
To si musel krásně zářit.Já sám sem velice nervní řidič když vidím někoho na kole jak jede po hlavní silnici a jediné světlo má přichycená vepředu na řidítkách a je to přívěšek s 5mmLED.Nicméně zas na druhou stranu oceňuju dobře osvětlené cyklisty a jsem vždycky 100x radši když mě oslní než když ho nevidim vůbec.Každopádně jestli si takhle vybavenej tak řidič musel bejt buď opravdu blbec nebo čuměl někam jinam(taky blbec).


Jo, to znám, cyklisté na silnici, kde není pouliční osvětlení, rezavé kolo bez světel a odrazek, černé oblečení, kolikrát jsem měl chuť zastavit a profackovat ho... Extrém je neosvětlený cyklista v protisměru na hlavním tahu.


--------------------
Vůbec tomu nerozumím, ale o to víc mě to baví...
Granát 3x XML
TIR 70mm
Cyklosvětlo
TRON
P08
Astrolux MF-01 XPG3/ Nichia 219C + ramping od Lexela, BLF-GT, Sofirn C8A, Yezl Y3 s XHP70...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miloš
příspěvek 2.12.2012 19:30
Příspěvek #50


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 280
Registrován: 1.4.2012
Bydliště: Czech Vitriol
Člen číslo: 10 347



QUOTE(krtek @ 2.12.2012 16:45) *
Co to bylo za č*ráka? U3 na každou stranu a pak by tě možná uviděl. Jen nečuměl debil. Tyhle řidiče fakt střílet.

Steve Wonder cool.gif , když mi dával telefon, tak si musel vzít brýle, protože neviděl na mobil blink.gif .


--------------------
Vůbec tomu nerozumím, ale o to víc mě to baví...
Granát 3x XML
TIR 70mm
Cyklosvětlo
TRON
P08
Astrolux MF-01 XPG3/ Nichia 219C + ramping od Lexela, BLF-GT, Sofirn C8A, Yezl Y3 s XHP70...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
owar
příspěvek 2.12.2012 19:43
Příspěvek #51


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 271
Registrován: 1.12.2011
Bydliště: České Budějovice
Člen číslo: 9 124



To mi připomíná předchozího majitele mého Favorita který měl tlačítka na rozsvícení světel nabarvené na bílo kvuli většímu kontrastu aby ně ně viděl..


--------------------
Tank sst50, Olight m31 Triton
SkyRay King 3x XM-L
Ultrafire C8-XM-L T3 8*7135, Sipik sk98 T3 8*7135
nitecore SENS CR
Thrunite Ti
MXDL Q5 mod
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dežo
příspěvek 2.12.2012 21:14
Příspěvek #52


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 2 414
Registrován: 24.10.2010
Bydliště: Nitra
Člen číslo: 755



QUOTE(owar @ 2.12.2012 16:51) *
To si musel krásně zářit.Já sám sem velice nervní řidič když vidím někoho na kole jak jede po hlavní silnici a jediné světlo má přichycená vepředu na řidítkách a je to přívěšek s 5mmLED.Nicméně zas na druhou stranu oceňuju dobře osvětlené cyklisty a jsem vždycky 100x radši když mě oslní než když ho nevidim vůbec.Každopádně jestli si takhle vybavenej tak řidič musel bejt buď opravdu blbec nebo čuměl někam jinam(taky blbec).

každy den vidím babky ked idem na aute v čiernom na bikku na kostola
bez svetiel
a ešte sa mi nestalo že by ma niekto osvetlil najsilnejšie čo som videl na bikoch u nás volo X2000na AAA
biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krtek
příspěvek 2.12.2012 23:22
Příspěvek #53


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 2 271
Registrován: 25.7.2008
Bydliště: Praha
Člen číslo: 113



Je fakt, že taky potkávám hromadu cyklistů bez jakéhokoli osvětlení nebo odrazky. Je to vážně smutné kam to všechno jde ...... sad.gif


--------------------
Fenix: L2D, P1D a konečně jupíííí i HP10 (+ Diffuser AD03), E11, TK75 verze s XML2 U2, BT20
Solarforce: L900
Powerlight ala tržnice Sapa DX upgrade na XPG Hi CRI s li-ion 18650
Blancfire 001: KRT007 XM-L U2 KD SO
MGLite: X-Thrower XML U2
Tank 007: TK-737 Upgrade XPG R4 + nový driver
Olight: M3X
Lumintop: TD15 upgrae XPG Hi CRI
Zebralight: SC50w, H51W
TrustFire: X6 tuting Blancman XML2 T6 příjemně teplá
Spark: ST6-500CW
ITP: A3 XPG R5
SmallSun: ZY T13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolbaba71
příspěvek 2.12.2012 23:31
Příspěvek #54


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 628
Registrován: 8.8.2011
Bydliště: Praha
Člen číslo: 7 262



Nesvítím a neblikám až když je tma jak v pytli, ale řídím se jednoduchou otázkou: "Viděl bych sám sebe na silnici, kdybych se potkal?". Pokud odpověď zní vůbec nebo špatně, tak pouštím minimálně blikačku. V rychlosti jsem spočítal, kolik mám na kole a na sobě celkem odrazných ploch a dostal jsem se někam k číslu 70. Jako blikačku používám smartku a jako přední světlo UFC8. Takže si jsem přesvědčen, že by jste mě přehlédnout, když jedu při špatné viditelnosti na kole, neměli.


--------------------
Google ví skoro vše. Ale někdy je problém co tam napsat, aby to našlo to, co hledám.
Pokud se to nepovede, vypadne tuna nepoužitelných odkazů a nebo taky nic.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bastl 6x žárovka na 12 plochých bateriií. Tělo z překližky, hlava z formy na pečení (svítí málo,váží hodně :p) | moje první slušná led svítilna Olight Triton M30! | zabloudila ke mě i Ultrafire C8 | hodně levně koupená noname čelovka s XML T6 na 2x 18650 z eBay| první zoom Ultrafire HWAWZS Q5 | a druhý zoom Ultrafire C8 s XML-2 |malá ale výkonná - 2ks Convoy S2+ (EDC + na kolo) | Projekt svítilny s více ledkami se šnečím temper rozbíhá @ Měla by svítit asi takto.| Pro svítilnu do ruky jsem začal tvořit testovací svítilnu WOLT | DIY Světlo pod kuchyňskou linku | Jako první trochu složitější projekt s mcu jsem udělal křižovatku řízenou semafory pro malé synovce jenž řídí ATmega48 | Nabíječka Opus BT-C3100 V2.1 jenž umí Li-ion,NiCd a NiMh | Jednoduchá svítilna Lipton z krabice od čaje | Malá svítilna ideální na klíče s hrozně dlooouhým názvem - Nitecore T Series Tube 45LM USB Rechargeable LED Light Keychain | ]Malá USB nabíječka s využitím jako powerbanka LiitoKala Lii-100 a LiitoKala Lii-202 | Časem bych si chtěl pořídit Quark MiNi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Benik3
příspěvek 2.12.2012 23:39
Příspěvek #55


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 5 553
Registrován: 5.2.2011
Bydliště: Plzeň
Člen číslo: 1 102



QUOTE(Miloš @ 2.12.2012 16:16) *
Jak mi ve středu pravil policista : "Světel není nikdy dost". Vpředu mám (tedy měl sad.gif ) jsem tohle, vzadu smart 321R , reflexní pneumatiky, reflexní nálepky na ráfku, rámu, vidli i prvky na bundě. Přesto mě v 6,15 cestou z noční sejmul řidič, když mi nedal přednost zprava a trefil mě šikmo zezadu na přední vidlici. Ohnutá vidlice, prasklý rám, zlomené 3 zuby (1 musel ven). Já jsem mu zrušil čelní sklo. Prý mě neviděl. Třeba měl to sklo rozbité už předtím, takže přes něj blbě viděl angry.gif . Takže doporučuju ještě Smart 321R na každou vidli a směřovat do stran biggrin2.gif .


Je to jasný, potřebuješ Lemax biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krtek
příspěvek 3.12.2012 09:58
Příspěvek #56


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 2 271
Registrován: 25.7.2008
Bydliště: Praha
Člen číslo: 113



QUOTE(Benik3 @ 2.12.2012 23:39) *
Je to jasný, potřebuješ Lemax biggrin.gif


biggrin.gif svetlo drazsi nez kolo, to znam z prvniho meho horala biggrin.gif


--------------------
Fenix: L2D, P1D a konečně jupíííí i HP10 (+ Diffuser AD03), E11, TK75 verze s XML2 U2, BT20
Solarforce: L900
Powerlight ala tržnice Sapa DX upgrade na XPG Hi CRI s li-ion 18650
Blancfire 001: KRT007 XM-L U2 KD SO
MGLite: X-Thrower XML U2
Tank 007: TK-737 Upgrade XPG R4 + nový driver
Olight: M3X
Lumintop: TD15 upgrae XPG Hi CRI
Zebralight: SC50w, H51W
TrustFire: X6 tuting Blancman XML2 T6 příjemně teplá
Spark: ST6-500CW
ITP: A3 XPG R5
SmallSun: ZY T13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolbaba71
příspěvek 3.12.2012 10:00
Příspěvek #57


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 628
Registrován: 8.8.2011
Bydliště: Praha
Člen číslo: 7 262



A nebo alespoň 6 Zor rozmístěných do kruhu. biggrin2.gif Blbý bude jen to, že tebe nikdo neuvidí. wink.gif


--------------------
Google ví skoro vše. Ale někdy je problém co tam napsat, aby to našlo to, co hledám.
Pokud se to nepovede, vypadne tuna nepoužitelných odkazů a nebo taky nic.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bastl 6x žárovka na 12 plochých bateriií. Tělo z překližky, hlava z formy na pečení (svítí málo,váží hodně :p) | moje první slušná led svítilna Olight Triton M30! | zabloudila ke mě i Ultrafire C8 | hodně levně koupená noname čelovka s XML T6 na 2x 18650 z eBay| první zoom Ultrafire HWAWZS Q5 | a druhý zoom Ultrafire C8 s XML-2 |malá ale výkonná - 2ks Convoy S2+ (EDC + na kolo) | Projekt svítilny s více ledkami se šnečím temper rozbíhá @ Měla by svítit asi takto.| Pro svítilnu do ruky jsem začal tvořit testovací svítilnu WOLT | DIY Světlo pod kuchyňskou linku | Jako první trochu složitější projekt s mcu jsem udělal křižovatku řízenou semafory pro malé synovce jenž řídí ATmega48 | Nabíječka Opus BT-C3100 V2.1 jenž umí Li-ion,NiCd a NiMh | Jednoduchá svítilna Lipton z krabice od čaje | Malá svítilna ideální na klíče s hrozně dlooouhým názvem - Nitecore T Series Tube 45LM USB Rechargeable LED Light Keychain | ]Malá USB nabíječka s využitím jako powerbanka LiitoKala Lii-100 a LiitoKala Lii-202 | Časem bych si chtěl pořídit Quark MiNi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krtek
příspěvek 3.12.2012 10:13
Příspěvek #58


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 2 271
Registrován: 25.7.2008
Bydliště: Praha
Člen číslo: 113



QUOTE(Kolbaba71 @ 3.12.2012 10:00) *
A nebo alespoň 6 Zor rozmístěných do kruhu. biggrin2.gif Blbý bude jen to, že tebe nikdo neuvidí. wink.gif


biggrin2.gif a mam dojem ze te nikdo neuvidi ale navic na tebe zavolaji FBI a CIA ze si nejspis mimozemska civilizace ktera odkudsi priletela na pozemskem kole smile.gif


--------------------
Fenix: L2D, P1D a konečně jupíííí i HP10 (+ Diffuser AD03), E11, TK75 verze s XML2 U2, BT20
Solarforce: L900
Powerlight ala tržnice Sapa DX upgrade na XPG Hi CRI s li-ion 18650
Blancfire 001: KRT007 XM-L U2 KD SO
MGLite: X-Thrower XML U2
Tank 007: TK-737 Upgrade XPG R4 + nový driver
Olight: M3X
Lumintop: TD15 upgrae XPG Hi CRI
Zebralight: SC50w, H51W
TrustFire: X6 tuting Blancman XML2 T6 příjemně teplá
Spark: ST6-500CW
ITP: A3 XPG R5
SmallSun: ZY T13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kolbaba71
příspěvek 3.12.2012 11:22
Příspěvek #59


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 3 628
Registrován: 8.8.2011
Bydliště: Praha
Člen číslo: 7 262



když můžou mimozemmšťani lítat v popelnici, tak proč by nemohli na kole. tongue.gif


--------------------
Google ví skoro vše. Ale někdy je problém co tam napsat, aby to našlo to, co hledám.
Pokud se to nepovede, vypadne tuna nepoužitelných odkazů a nebo taky nic.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bastl 6x žárovka na 12 plochých bateriií. Tělo z překližky, hlava z formy na pečení (svítí málo,váží hodně :p) | moje první slušná led svítilna Olight Triton M30! | zabloudila ke mě i Ultrafire C8 | hodně levně koupená noname čelovka s XML T6 na 2x 18650 z eBay| první zoom Ultrafire HWAWZS Q5 | a druhý zoom Ultrafire C8 s XML-2 |malá ale výkonná - 2ks Convoy S2+ (EDC + na kolo) | Projekt svítilny s více ledkami se šnečím temper rozbíhá @ Měla by svítit asi takto.| Pro svítilnu do ruky jsem začal tvořit testovací svítilnu WOLT | DIY Světlo pod kuchyňskou linku | Jako první trochu složitější projekt s mcu jsem udělal křižovatku řízenou semafory pro malé synovce jenž řídí ATmega48 | Nabíječka Opus BT-C3100 V2.1 jenž umí Li-ion,NiCd a NiMh | Jednoduchá svítilna Lipton z krabice od čaje | Malá svítilna ideální na klíče s hrozně dlooouhým názvem - Nitecore T Series Tube 45LM USB Rechargeable LED Light Keychain | ]Malá USB nabíječka s využitím jako powerbanka LiitoKala Lii-100 a LiitoKala Lii-202 | Časem bych si chtěl pořídit Quark MiNi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Miloš
příspěvek 3.12.2012 13:28
Příspěvek #60


Flashaholic
***

Skupina: Člen
Příspěvků: 1 280
Registrován: 1.4.2012
Bydliště: Czech Vitriol
Člen číslo: 10 347



QUOTE(Kolbaba71 @ 3.12.2012 11:22) *
když můžou mimozemmšťani lítat v popelnici, tak proč by nemohli na kole. tongue.gif


Objednal jsem si reflexní pásky na kamiony, tak teď k tomu ještě kolo biggrin2.gif . Dnes jsem potkal záchranku a inspiroval jsem se. Co takhle do stran 4*XP-E royal blue bez optiky, jen s krycím sklíčkem? Samozřejmě strobo...


--------------------
Vůbec tomu nerozumím, ale o to víc mě to baví...
Granát 3x XML
TIR 70mm
Cyklosvětlo
TRON
P08
Astrolux MF-01 XPG3/ Nichia 219C + ramping od Lexela, BLF-GT, Sofirn C8A, Yezl Y3 s XHP70...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Stránky V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 členů čte toto téma (1 hostů a 0 anonymních uživatelů.)
0 Členů:

 



RSS PDA verze Aktuální čas: 28.3.2024 - 11:20