Bastlení obvodu ke konstantnímu proudu z DC/DC, aneb jak udělat ze napěťového zdroje proudový zdroj Možnosti

[stano.]

hej, priznavam. bol som lenivy pozret datasheet LDO10C

no ako pozeram, TL074 podla mna nie je vhodny na tak male napajacie napatie. iba +5V. to mas vlastne +-2.5V (oproti tej tvojej zemi 1/2 Ucc). pozri graf MAXIMUM PEAK-TO-PEAK OUTPUT VOLTAGE versus SUPPLY VOLTAGE v datasheete podla mna sa ani necuduj, ze ti to robi, co robi

ozaj, updatni prosim ta schemu.

Tento příspěvek byl editován stano.: 9.2.2010 13:23

[Mike]

Tak se jdu do toho zase pustit...

Vědátor: OK, vyzkouším dát napájení 12V(+-6V), jestli to bude fungovat..., pak třeba zkusím dát zesílení 1x, 2x,..., taky mě napadlo, jestli nemůže dělat bordel to, že v tom pouzdru jsou dva operáky uplně nezapojený, ty pak můžou zesilovat k nekonečku a to dělá bordel se všemi 4 operáky v pouzdře..., mě osobně se toto ale ještě nestalo...=> no zkusím udělat ze zbylých operáku, třeba sledovače, aby nebyly ve "vzduchu"...

Jinak napájení samotných operáku bych mohl dát přímo z akumulátoru, ale nevím no moc se mi to tak nelíbí..., toto napětí(na 2x18650) může být pěkně zvlněný od proudovejch nárazů od DC/DC..., to by mohlo udělat více škody než užitku, nechám snad radši operáky na tom 5V(možná to zvednu na 6V)


stano: Já jsem nikdy s TL074 problém neměl, často jsem používal TL072, to je to samý..., mám ještě 1458, ale nevim jestli funkční..., zkusím to třeba překopat na jinej operák...
To schema updatnu, ale je skoro stejný..

sinty: je to překlep, samozřejmě "hysterezí"

[Vědátor]

Tak zvlnění se dá eliminovat nějakým RC článkem v napájení - ten OZ nebude mít až tak velkou spotřebu aby sám vyvolal nějaké zvlnění na svém napájení, pokud u něj bude dostatečně velký kond.

Zbylým operákům stačí spojit vstupy aby mezi nima byla nula ..

Na zvednutí napájení se dá udělat nábojová pumpa třeba s 7660 tak můžeš dosáhnout buď symetrické nebo dvojnásobné napětí.

[Mike]

Paráda!!!!! Víceméně to funguje a seje to!

Skoro vůbec nic jsem s tím nedělal, připojil jsem k tomu Muratu LSM2(dále DC/DC) a místo toho abych snímal proud a z toho jsem měl oněch 0-90mV, tak jsem toto napětí bral odjinul, jak jsem psal již předtím o těch 30mV(mám to udělané z potenciometrů..), no nastavil jsem nějakej proud poten.P1 a pak jsem měnil to napětí 30mV= dal jsem více(jakoby vyšší proud) a méně (jakoby nižší proud) a skutečně! Proud skočil asi na 4A a udyž jsem ubral nap., tak skočil na 1A... Takže obvod fungoval!

Nedalo mi to a chtěl to vyzkoušet znovu naostro, takže jsem přizpůsobil zátěž na DC/DC, aby se na ní pohybovalo napětí mezi 2V a 4V, to ten operák více méně funguje a hlavní věc co jsem asi změnil, bylo, že se mi nelíbilo, to že když se ten tranzistor zavře(nekoneč.odpor) na DC/DC se logicky objeví její minimální nap.=0,8V, to si myslím, že se tomu operáku asi nelíbí, tak jsem z D tranzistoru dal 1,2k odpor, který zajistí při zavření tranzistoru min.nap. na DC/DC asi 1,8V (viz datasheet), s tím už operák bude vědět co má dělat a neblbne tolik se zesílenim... pak jsem tam ještě pohrabal pár součástek, ale zesílení nechal na 50x, napájení 5V a opeárky ve vzduchu....

No tak jsem to připojil na fest se snímacím rezistorem 12miliohm. Všechno jsem objel multimetrem, aby to bylo OK. Nastavil poten. P1 proud 1,42A. A měnil zátěž na DC/DC, přičemž jsem sledoval napětí na DC/DC.

A opravdu na zátěži byly skoro 4V při 1,42A, šoupnul jsem větší zátěž, proud byl stále 1,42A při asi 3,5V, pak jsem ještě zvýšil zátěž proud byl 1,45A a napětí 3V! Takže to už těd funguje celkem perfektně, když jsem ještě zvýšil zátež tak napětí bylo něco kolem 2,5V a proud už 1,8A, tuhle chybu ale už připisuji chybě dif.zes. a také toho že min napětí na DC/DC mám rezistorem 1k2 omezen na 1,8V a tak(330R||1k2) mám i omezen max nap. na DC/DC 4,2V, když dám menší zátěž, tak už napětí nemůže jít výše jak 4,2V a logicky klesá proud.
Nevím jsetli to je pro vás všechny pochopitelný, ale přesně takhle se má chovat proudový zdroj!


Vědátor: No nevím stejně by se do operáku šum dostal, mě se dostal šum i přes 7805 z 15V, to bylo ale spíše už po zemí..., Tenoperák al ecelkem funguje když se blíží +Usat, horší to je s -Usat. Nábojouvou pumpu, neříkal si, že už takhle to je složitý.. Kdysi jsem děla náb.pumpu s 555 a byl jsem s ni spokojenej...

Poopravený schema: oindexovaný, přidán Rmin u tranzistoru, jinak hodnoty ve skutečném obvodu mám zcela jiný


Tento příspěvek byl editován Mike: 9.2.2010 17:34

[dromy]

aha, pokud je to pulsní měnič, ten šváb, tak se tím situace o trochu mění. Pak se ale zeptám na pár otázek.. ..kde je výstupní filtr? Takhle to nebude příliš fungovat. A další otázka, proč to neudělat pomocí zavazbeného PWM step-down měniče? Účinnost bude >80% a je to o několika málo součáskách a dvou komparátorech..
Máš pravdu, tak nějak nechápu co přesně tímhle zapojením chceš docílit. -můžeš o tom napsat - jaké výstupní proudy, rozdah napětí na výstupní zátěži, nutnost uzemnění zátěže, atd. Mohl bych poradit..
Pokud jde o nefunkčnost diferenčního zesilovače, zřejmě naráží na saturace vlivem napájecího napětí když potřebuje zaregulovat a nedokáže díky tomu kompenzovat. Kdybych se na to dostal, hodím to do Spice, ale jak říkám.. ..proč to dělat takhle složitě?
[edit] tak pokud Ti to funguje, tak je to zřejmě bezpředmětné..
Zeptám se, koukals na průběh proudu LEDkou osciloskopem? Podle mého to nebude žádná paráda, chtělo by to nějaký filtr. Nic se nehřeje? Právě díky pomalé odezvě regulace by mohly být problémy..

Tento příspěvek byl editován dromy: 9.2.2010 17:37

[Mike]

Dromy prosím tě, já tě zase nechápu, co se jako má hřát?????????? Celý to schéma bere asi 20mA. Já přece nedělám žádný DC/DC měnič. Já se snažím z napětového měniče udělat proudový měnič, je to v nadpisu tohoto tématu. Prosím tě přečti si ještě jednou první větu prvního příspěvku.., pro tvoji informaci, Murata LSM2 a LDO10C jsou napětové DC/DC měniče 125W a 60W já se k ním snažím pouze dodělat ovládání aby to byly proudové měniče, doufám, že to je ted už všem jasné

Jinak v tomto příspěvku jsem psal, cituji: "Ach jo kdybych měl osciloskop... crying_anim.gif " myslím, že je jasné, že osciloskop nemám o to těžší je mám práce, když na to člověk nevidí, mohu akorát změřit zvlnění AC rozsahem multimetru, tam kde být nemá, tak není(např: na výstupu DC/DC žádné není, to je OK)

[pepko]

dromy sa tusim zase nedokazal posunut ani na tu uroven ktoru som dosiahol ja elektrotechnik analfabet ... Mike co mu na to povies ?

Edit: kurnik mike, si nejaky rychly ... no tak aspon dodam, ze dromyho 80% ucinnost ma vobec nelaka :-))))))))))))))

Tento příspěvek byl editován pepko: 9.2.2010 17:58

[Sinty]

Gratuluji k úspěšnému odzkoušení Znáš přibližně rozměry potřebného tištěného spoje?

Tento příspěvek byl editován Sinty: 9.2.2010 18:01

[pepik]

dromy sa tusim zase nedokazal posunut ani na tu uroven ktoru som dosiahol ja elektrotechnik analfabet ... Mike co mu na to povies ?

Edit: kurnik mike, si nejaky rychly ... no tak aspon dodam, ze dromyho 80% ucinnost ma vobec nelaka :-))))))))))))))

Já mám naopak z příspěvků od dromyho pocit, že elektronice rozumí dobře, kdyby nereagoval zbrkle a přečetl si nejdříve předchozí příspěvky, určitě by uměl poradit lépe.
Budu se muset dovzdělat v elektronice, docela by mne takové bastlení také bavilo.

Tento příspěvek byl editován pepik: 9.2.2010 18:17

[Mike]

pepik: Ano přesně, dromy tomu určitě dobře rozumí, ale typoval bych, že si přečetl jen pár vět z tohoto tématu a unikla mu ta zásadní věc, co se tu snažím vytvořit....

dromy: Když si to přečteš celé, pokud na to máš čas, tak určitě budeš vědět o co mi jde a budeš nápomocen..., jinak Murata a LDO10C jsou buck měniče s až 94% účinností

sinty: Ještě nejásej... dokud zcela nevyřeším problém s difer.zes. a neoblezu někde osciloskopem, tak to nebudu považovat za funkční.., jinak v SMD, to bude snad na 16mm tištíku...

Přikládám foto na nepájivym poli, kdo tomu rozumí, tak to podle schema rozluští: modrý a žlutý z těla svítilny je - a + měniče, červený z těla je Rtrim, pak tam je zatěžovací rezistor připojen přes ampérmeter hnědo-modrou dvojlinkou, ty 4k42 jsou odpory R1, R2 ve schematu, ty odpory s proužkem jsou 220K a R3,R4, pak tam je pot. P1, který je podražen nějakou paraelní kombinací odporů no a pak ten filtr a tranzistor s 330R a 1K2....
]

Tento příspěvek byl editován Mike: 10.2.2010 00:26

Přiložený náhled(y)

 

[turboled]

Pekna prace Mike, jak ses do toho zakousl
PS1: zmen si rok na fotaku
PS2: na datasheetu pisi max 50W

[pepko]

no ale aspon vidim, ze dromy necital moj police sst-90 tred :-)))

Edit: ja mam podobny problem s mojimi kolegami, ktoru su sice totalni expertni vo svojom odbore, ale malokedy dokazu riesit presne to co je v zadani ... akosi sa im to vzdy zvrtne a riesia uplne iny problem :-)))

Tento příspěvek byl editován pepko: 9.2.2010 18:50

[Vědátor]

Osciloskop mám, takže možná na srazu, pokud to už nebude proměřené. Mám takový starý ruský nebo si můžu od kámoše půjčit starši přenosný digitál

PS: s nepájkem jsem dlouho nepracoval. To bude asi tím, že hodně věcí dělám s MCU přímo na DPS ..

[Mike]

Turbo:
PS1: To jsem fotil už loni, víš... , já už to mám dávno hotový, jen vás tady tahám za nos... A tímhle sem se prozradil...
PS2: Já vím nechtěl jsem to už editovat..., myslel jsem, že má Uout=6,1Va tím pádem 60W..., ale není to tak..

Vědátor: No já nevím, jestli pojedu vůbec na sraz, nedal jsem si přihlášku...

Trošku jsem ještě pohrabal hodnoty Rmin a Rmax a dosavadní výsledky:
4,38V-1,48A - vyšší napětí na výstupu mám omezené Rmax
4,12V-1,49A
3,86V-1,50A
3,61V-1,51A
3,33V-1,52A
3,06V-1,54A
2,63V-1,65A - to už se blíží k té hranici, u které dělá bordel pravděpodobně ten diferenciální zes....
Ale vzhledem ktomu, že SST-90 se bude pohybovat mezi 3,5V až 4,1V, tak myslím, že už ted by to bylo více než vyhovující...
Musím vymyslet nějakou proměnou zátěž na vyšší výkony...

Tento příspěvek byl editován Mike: 9.2.2010 19:31

[Mike]

Takže jsem jako zátěž připojil asi 5m 1mm2 kabliku, to uďálo 8,83A a 4V..., 3,2V udělal tak, že těch 5m kabliku zkratoval, takže to šlo do zkratu v ampérmetru, šnůry byly vařící , jinak jsem zapojení neměnil, pootočil jsem jen potenciometrem P1...

8,83A-4,0V
8,85A-3,2V, přičemž zvlnění na výstupu DC/DC jsem naměřil multimetrem pouze 0,006V

To hovoří za vše=perfektní stabilizátor proudu... Co na to říkáte? Mi i přestává vadit, že ten diferenciální zes. není uplně OK...

[pepko]

budem sa opakovat ale ja tomu stale nerozumiem ...

a bez toho ze mi niekto urobi a preda plosak so suciatkami to neni pre mna pouzitelne ...

[Vědátor]

No tak to je pěkné - klobouk dolů

Jenom to hodit na DPS a svítit

PS: v režimu vypnuto to bude odpojené od baterky ? neboť to celkem rychle cucne baterku ve "stand-by" režimu ..

[Mike]

Vědátor: No jestli opravdu žeře v OFF režimu 5mA, tak to je fakt hodně... např u mé Muraty to má být 1,3mA, ale je to při max Uin..., takže ve skutečnosti tolik nebere... U LDO10C to bude asi podobný, ale třeba 2,5mA si veme...

Jinak taky nevím jestli jsme tímhle obvodem něco vyřešily..., pokud bude vypíněč vzadu, tak se akorát nastaví jeden režim svícení a vypnutím se uplně odpojí DC/DC..., pokud by byl vypínač na boku, tak se může dát 3poloh. přepínač a nastavit 2mody svícení, ale poté se svítilna bude muset vypnout elektronicky pomocí DC/DC, to ale bude stále něco cucat...

pepko: Ty přeci potřebuješ, aby když se SST-90 zahřeje a klesne jí napětí z 4,1 na 3,8V, tak aby do ní tekl stále stejný proud, to dokládaj tato čísla:
8,83A-4,0V
8,85A-3,2V =>stejný proud, ale pokles napětí...

[pepko]

ale ved termistor funguje ... nie je toto zbytocne zlozite ?

[Mike]

ale ved termistor funguje ... nie je toto zbytocne zlozite ?

Ted si to rozsekl... Ale ano v celku máš pravdu, ale přeci jenom musíš uznat, že i tobě v MAGLITE zprvu teče hodně velký proud do SST-90 a když máš svítilnu v mraze, tak do SST-90 teče vůbec velký proud, kdyby si neměl regulaci potenciometrem, kterým toto ty můžeš omezit, tak by ten měnič moc použitelný nebyl anebo by se musel nastavit na 6-7A, aby byla rezerva...

S tímto obvodem všechny tyto starosti odpadají, poteče tam 9A i když to dáš to -20°C, budeš moci třeba nastavit i 11A, záleží na tom kolik natočíš na potenciometru...