Li-ion nabíječky - vaše zkušenosti Možnosti

[pepik]

Je to náročnější řešení pro elektroniku, proto se číňani snaží náklady na výrobu snížit elektronikou s konstantním napětím...

Jak jsi na tohle přišel? Opak je pravdou, pro středně velké a velké nabíjecí proudy je jednodušší zkonstruovat nabíječku s nabíjením CC (konstantní proud), která nabíjí pulzně a napětí měří buď v přestávkách mezi pulzy a nebo je nastaveno vyšší vypínací napětí, které ihned po vypnutí nabíjení poklesne na svorkách akumulátoru na žádanou konečnou hodnotu.

Proto mnoho čínských nabíječek s vyšším nabíjecím proudem nabíjí tímto způsobem (např. Soshine a Ultrafire WF-139).

Trustfire TR-001 nabíjí klasickým způsobem CC/CV, což znamená konstantní proud do dosažení nastaveného napětí a po té udržování tohoto napětí při klesajícím nabíjecím proudu.

Doplnění:
Ve složitosti elektroniky velké rozdíly nejsou, záleží jak je to navrženo. Myslím si, že při dnešních cenách součástek by nejvíc prodražilo výrobu použití nějakého sofistikovaného IO od renomované firmy (Maxim, Linear Technology apod) určeného pro nabíjení, ale ty se v čínských nabíječkách pro válcové Li-ion nevyskytujou.

Druh nabíječky většinou lze poznat multimetrem, pokud na nezatížených svorkách nabíječky naměříš napětí kolem 4,20 V, jedná se o CC/CV nabíječku. Pokud na svorkách naměříš napětí přes 5 V, nebo 0 V, jedná se pravděpodobně o CC nabíječku.

Ad nabíješka Trusfire: Je to identická kopie Ultrafire WF-139 FAKE. Mám ji doma, tak proto vím, že bych si ji nikdy znovu nekoupil. A tedy nesouhlasím s tvrzením, že je to kvalitní nabíječka. Je to odpad.

Seš si tím zcela jistý? Já jsem nabíječku Trustfire TR-001 již viděl ve 4 verzích, každá s mírně odlišnou elektronikou. Nabíječku Ultrafire WF-139 ve třech verzích, kromě správně nabíjejícího originálu ze seriozních e-shopů také dvě kopie, jedna z nich neblikala, druhá blikala jenže po signalizaci ukončení nabíjení nabíjela dál.

Bohužel čínští výrobci kopírují vše a manažeři čínských shopů nijak nezkoumají původ a kvalitu zboží a prásknou do nabídky cokoliv.

[Tommu]

No to by chtělo vyzkoušet. Wf-139 nofake měří napětí v přestávkách mezi proudovými impulsy. Takže u ní asi napětí vzroste nad 4,2X, aby byl dosažen potřebný proud. Je to náročnější řešení pro elektroniku, proto se číňani snaží náklady na výrobu snížit elektronikou s konstantním napětím...
Nemám origo Wf-139 k dispozici, takže to neověřím.

Mám tu WF-139 z DX a nabíjí tak, že problikává cca po 1,5s zelená dioda a nabíjení se ukončí při 4,25V. Akumulátor 18650 pak měl 4,2V, takže nabíjení asi nepokračovalo.
Ale v diskuzi u té nabíječky na DX stránce píšou, že jakmile se nabíjení ukončí a svítí zelená, tak nabíječka přejde do trickle režimu a to nemají Li-ion články moc rády. Takže je potřeba článek co nejdříve vyndat, když je nabit.

[pepik]

Mám tu WF-139 z DX a nabíjí tak, že problikává cca po 1,5s zelená dioda a nabíjení se ukončí při 4,25V. Akumulátor 18650 pak měl 4,2V, takže nabíjení asi nepokračovalo.
Ale v diskuzi u té nabíječky na DX stránce píšou, že jakmile se nabíjení ukončí a svítí zelená, tak nabíječka přejde do trickle režimu a to nemají Li-ion články moc rády. Takže je potřeba článek co nejdříve vyndat, když je nabit.

Trickle nabíjení se používá u NiMH, kde má jakés takés opodstatnění. Uniká mi smysl jeho použití pro Li-ion.
Edit:
Všiml jsem si, že někteří výrobci IO určených pro nabíjení Li-ion akumulátorů nazývají Trickle Charge proces nabíjení podvybitého Li-ion akumulátoru nízkým proudem (teprve po vzrůstu napětí aku přejde IO do standardního nabíjecího režimu).
To je zcela odlišný princip než u NiMH nabíječek, kde je výrazem Trickle Charge označován malý udržovací proud po ukončení nabíjení.

[Vědátor]

Obchodní lákadlo ?

[Tommu]

Trickle nabíjení se používá u NiMH, kde má jakés takés opodstatnění. Uniká mi smysl jeho použití pro Li-ion.

Já si spíš myslím, že to tam není. Na té DX stránce píšou Auto-off when batteries are fully charged. A taky tomu odpovídá, že to napětí kleslo na 4,2V. To bylo stejný, jako napětí toho článku, když jsem ho vyndal ven z nabíječky.

[pepik]

Já si spíš myslím, že to tam není. Na té DX stránce píšou Auto-off when batteries are fully charged. A taky tomu odpovídá, že to napětí kleslo na 4,2V. To bylo stejný, jako napětí toho článku, když jsem ho vyndal ven z nabíječky.

Pokud po rozsvícení zelené kontrolky napětí dál nenaroste ani po cca hodině, tak je to OK, nabíječka vypla a žádný proud už do aku neteče.
Jinak na popisy na DX pozor, často neodpovídají skutečnosti.

[alk007]

Už jste viděli tuto nabíječku? Podle papírových údajů vypadá zajímavě, nabíjecí proud 2 x 1000mA se hned tak nevidí (tedy je-li to pravda).

[pepko]

Už jste viděli tuto nabíječku? Podle papírových údajů vypadá zajímavě, nabíjecí proud 2 x 1000mA se hned tak nevidí (tedy je-li to pravda).

fungovat bude asi rovnako ako sku.6105 ... ale externe napajanie moze byt zaujime ... no ale zase ta dvojnasobna cena ... ale ved vyskusaj ... aj tie nove 18650 soshine by ma zaujimali :-))))

[turboled]

fungovat bude asi rovnako ako sku.6105 ... ale externe napajanie moze byt zaujime ... no ale zase ta dvojnasobna cena ... ale ved vyskusaj ... aj tie nove 18650 soshine by ma zaujimali :-))))

Pekna, dvojnasobna cena, ale na rozdil od sku.6105 ma i moznost 12V a prilozen je i adapter. Jen kdyz vidim tu evropskou zastrcku, tak hlavne aby nemela streva ze sku.13820, ta je pocitove horsi nez sku.6105, ale co dnes plati, zitra nemusi, to plati pro DX 2nasob.

[Honza]

... aj tie nove 18650 soshine by ma zaujimali :-))))

Který myslíš?

[pepik]

Už jste viděli tuto nabíječku? Podle papírových údajů vypadá zajímavě, nabíjecí proud 2 x 1000mA se hned tak nevidí (tedy je-li to pravda).

S nabíječkami Soshine je ten problém, že nabíjejí pulzně vysokými proudy, což ke konci nabíjení způsobuje značné překračování napětí 4,25V (u modelu SC-S1 lítá přes 4,35V), už se tu o tom psalo. Po ukončení nabíjení sice napětí na svorkách aku spadne, ale tento typ nabíjení není výrobci akumulátorů doporučován a nejsem si jist, jestli jim nezkracuje životnost.
Tenhle typ jsem ale nezkoumal, takže nevím jak nabíjí.

[Honza]

No a já mám 2 kusy nabíječek soshine a je s nima opačný "problém" nabíjí na max 4,19V obě, hlavně PCB aku jdou i někdy níž, kolem 4,17V. . .

[jirik]

aj tie nove 18650 soshine by ma zaujimali :-))))

Pokud myslíš soshine 2800mAh, tak ty už jsem testoval a dával jsem i graf. Mají do 2,6Ah a jsou dost dlouhé.

[pepko]

Pokud myslíš soshine 2800mAh, tak ty už jsem testoval a dával jsem i graf. Mají do 2,6Ah a jsou dost dlouhé.

myslel som tieto nove ... ale mozno su to tie iste ...

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.31896

[pepik]

No a já mám 2 kusy nabíječek soshine a je s nima opačný "problém" nabíjí na max 4,19V obě, hlavně PCB aku jdou i někdy níž, kolem 4,17V. . .

To není opačný problém, to souvisí s tím co jsem psal. Li-ion akumulátory mají poměrně velký vnitřní odpor, který při nabíjení v nabíječce nabíjející konstantním vysokým proudem způsobuje značný nárůst napětí na svorkách akumulátoru ještě před jeho plným nabitím. Přesvědčit se o tom můžeš snadno, pokud vezmeš Li-ion nabitý na 4,18V a připojíš ho na zdroj proudu 1A, okamžitě napětí na jeho svorkách vylétne na zhruba 4,33V, po odpojení napětí zase spadne. Nabíječka Soshine nabíjí proudovými pulsy s poměrně vysokou hodnotou, napětí měří v mezerách mezi pulzy. Pokud napětí aku v mezeře nespadne dostatečně rychle, může nabíječka zastavit nabíjení předčasně. Mě se v nabíječce Soshine stávalo, že s jistým stupněm nabití mi při proudových pulzech začaly odpojovat ochrany u některých protected akumulátorů, což způsobí nemožnost jejich nabití na plné napětí.

[alk007]

Tak tato nabíječka Soshine SC-S2, o které jsem se tu před časem zmiňoval, právě dorazila. Neměl jsem zatím moc času na podrobné zkoumání, ale zatím to vypadá na samá pozitiva a sociální jistoty :-))

Vlastnosti:
- vypadá to, že končí nabíjení, když na článku je 4,22-4,23V, což je ještě snesitelné. Stále se ale láduje nějakých 20mA, takže trickle charge se bohužel koná. Až budu mít víc času uvidím, jak to vypadá po delší době. A budu si muset z práce půjčit druhý multimetr, abych měřil současně nabíjecí proud i napětí.
- Do vybité 18650 (Solarforce 2400mAh protected, vybitá na 3,3V) to tlačí ze začátku 0,98A (UltraFire WF-139 pro zajímavost 0,39-0,42A) a to v obou šachtách i při nabíjení 2 článků.

Klady:
- vypadá pěkně
- svítivé diody mají barvu červenou při nabíjení a modrou po ukončení, vypadá to moc dobře. Na modrou prostě trpím :-)
- oddělený napájecí zdroj s evropskou zástrčkou
- přiložená nabíječka do cigaretové zástrčky v autě
- na rozdíl od WF-139 se bez problémů vejdou i ty nejdelší protected 18650 (Soshine,...)
- příjemně vysoký nabíjecí proud. Výrobce udává, že akumulátor 2400mAh se nabije za 2,9h, 2800mAh za 3,5h. Uvidíme, vyzkoušíme. A pokud na nabíječku přidám konektor bude možné nabíjení LiIon "D" (v nějakém držáčku) za rozumnou dobu

Zápory:
- možná těch vypínacích 4,22-4,23V, ale osobně mi to nevadí, nepříjemné by pro mne bylo 4,25V a více. Takhle budu mít alespoň články nabité na 100% a životnost se jim zase tak moc nezkrátí.
- trickle charge. I když ještě není jasné, zda nabíječka ten malý proud tlačí do akumulátoru stále, nebo jen po určitou dobu. Možné je i to, že se dobíjecí proud postupně snižuje se stoupajícím napětím, při určitém napětí nabíječka začne signalizovat že je nabito, ale malý proud se do akumulátoru tlačí dál. Uvidíme.

Aktualizováno:
Tak po 15 minutách od signalizace vypnutí už do akumulátoru neteče nic. To vypadá dobře. A napětí kleslo na 4,20V
Když znova vložím takto nabitou baterii ani se nerozsvítí nabíjení a neteče do ní žádný proud. To vypadá také dobře.
Další poznatek - naprázdno je na svorkách 4,23V v levé a 4,21 v pravé šachtě. Víc už nezkoumám, je čas jít spát :-)
-------

A než začnete objednávat po deseti kusech nezapomeňte, že nabíječku testuji sotva hodinku a také že rozptyl parametrů u šikmookých výrobků bývá značný, sám výrobce udává Output: 4,2V +-0,05 a kdoví jak tomu bude v praxi

[jirik]

To vypadá vcelku zajímavě, jsem zvědavý na dlouhodobější zkušenosti.

[turboled]

@alk007 ty nepises prispevky, ty rovnou delas recenze A pekne.

[alk007]

@alk007 ty nepises prispevky, ty rovnou delas recenze A pekne.

Já produkuji něco jako "hybridní příspěvky" :-) Sice jsem si říkal, že by tu nabíječku chtělo prozkoumat podrobněji, ale prostě jsem to nevydržel a musel jsem se podělit, člověk nikdy neví, kolik flashaholiků zrovna kliká myší na nějakém e-shopu... :-)

[Kenobi]

Hoj.Zajímalo by mě, jestli sedí ty nabíjecí proudy, aby to nabíjelo za rozumnou dobu.Dej vedět....

Na nabíječku sku.6105 čekám už od 12. listopadu 09 !!!, tak už to pomalu vzdávám a poohlížím se po jiné.
U téhle je navíc příjemný i ten autoadaptér....