Svítilna do ruky, Předskokan pro mé světlo na kolo Možnosti

[Kolbaba71]

Tak jsem si stanovil maximální rozsah toho, co bude svítilna zvládat.



Zelená - "střední" obvyklá poloha
Červená + oranžová - krajní polohy

Kombinace polohy nosné desky, libovolného ramene a chladiče na konci ramene je omezená je fyzickou neprostupností hmoty.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 30.1.2014 11:49

[Kolbaba71]

Na jednom robofóru jsem se zeptal co by mě doporučili jako pohon ramen svítilny a dočkal jsem se zajímavého zaruzlení. Doporučili mě pneumatiku nebo hydrauliku. Jenže když jsem probíral původně zamýšlený záměr to rozhýbat modelářskými servy, následný nápad malými elektromotorkami se šnekem a navrženým způsobem pneumaticky či hydraulicky, na povrch začaly vyplouvat další a další proč zrovna tento způsob nepoužít. Takže můj dotaz na jiném fóru způsobil, že asi nebudu vybírat nejlepší řešení, ale řešení, jenž má nejméně záporů.

[wizard]

No jestli zvolíš pneumatické řešení a kompresor se vzdušníkem 50 a více litrů, tak to už bude obsluha spíše připomínat obsluhu středního minometu, jeden ponese svítilnu, druhý kompresor, třetí elektrocentrálu pro kompresor a další palivo a záložní akumulátory. Takže až to postavíš budou 4 lidi na srazu minimum

[Kolbaba71]

Toho názoru jsem byl taky a proto jsem o pneumatickým způsobu vůbec neuvažoval. Jenž na dotyčným fóru mě ukázali membránový kompresorek, co by to zvládnul a bez velkýho vzdušníku. Navíc hmotnost 250g a velikost krabice od čaje mě ohromily. Zase na druhou stranu si nedokážu představit jemné nastavování a udržení polohy ramen. Pokud bych ramena používal jen v krajních polohách, tak bychdotoho bez váhání šel. Jenže já chci používat ramena především ve vnitřní poloze, ne jen v krajních. Navíc, abych mohl ovládat třinácht pohyblivých dílů, musel bych mít 13 násobný třícestný ventil a ten by musel být něčím ovládaný. Kompresorek tam, ač ho nepoužiju na pohon, stejně nejspíš do svítilny přidám. Jelikož mě to napadlo jako zdroj chlazení. Hadička, jenž bude zavedena přímo do chladiče a po profouknutí chladiče se rozptýlí vzduch po okolí. Pokud bych využil princip kompresorových chladniček, mohlo by chlazení tímto způsobem být celkem účinný, i když nejspíš i hlučný. Zase hmotnost motorků by byla cca 13x 150gramů.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 7.2.2014 05:34

[Benik3]

To už raději heat-pipe a klasický větráček...

[Kolbaba71]

To Beník:

Přijde mě, že si asi neviděl mojí animaci, co by měla svítilna zvládat. Jelikož pak by ti bylo jasné, že na šestihrannou desku o rozměrech necelých 300x300mm (budu se jí pochopitelně snažit co nejvíce zmenšit - zatím to vypadá na 200x200mm) se 7x heatpipe, 7x chladič a 7x ventilátor nevejde. A i když svítilna bude velká, nemusí připomínat razící štít. Heatpipe, jak jsem zjistil je velmi náročná na správné výpočty. Snadno lez sklouznout z nefunkčnosti (nízká teplota) k výbušnosti (příliš vysoká teplota). Navíc když heatpipe otočíš o 180st (což svítilna u ledek umožňuje), sníží se chladící výkon na 50%. Ani samotný ventilátor není ideální řešení. Jeden může pokrýt ledky jen v okamžiku, kdy budou svítit před sebe. Pokud se více odehnou od osy svítilny, tak tím míň budou chlazeny. Nacpat větráček ke každému bloku by šlo, ale obtížně (překážely by a musel bych zvětšit nosnou desku = zesílit převody, pohony apod) a nechci mít svítilnu jak roj rozzuřených včel. Proto se mě jeví chlazení vzduchem přes hadičky z kompresoru jako zajímavý řešení.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 7.2.2014 07:33

[jova]

Nezapomeň na to, že vzduch oproti kapalině má mnohem menší vodivost a že budeš muset zajistit mnohem větší objem toho proudícího vzduchu. Vem si, že i takovíhle ventilátorek 40x40mm ti tam prožene za hodinu 3m3 vzduchu. Nedovedu si představit, že by jeden kompresorek stačil ofukovat dostatečně 7 čipů.

Tento příspěvek byl editován jova: 7.2.2014 10:10

[Benik3]

Pravda. V tom případě bych ale možná přemýšlel nad vodním chlazením, než vzduchovém...

[Kolbaba71]

Nedovedu si představit, že by jeden kompresorek stačil ofukovat dostatečně 7 čipů.

Hlavní problém bude v tom, že těch čipů nebude jen 7.

V tom případě bych ale možná přemýšlel nad vodním chlazením, než vzduchovém...

Další váha navíc a i tu vodu budu muset někde ochladit. Nicméně toto řešení si nechám v záloze. I když u vzduchového nemá co utéct, nemusí se to odvzďušňovat, nebude to náchylné na polohu. Může se s tím klidně třepat bude fungovat dál.. Pokud nakloním svítilnu s vodním chlazením kolmo, či sní budu třepat (např. nechtěně chůzí), tak se zavzdušní a jsem v koncích.

========================================================================================
Našel jsem docela zajímavý kompresorek od firmy Parker.

Parametry:
T2-04
12V/400mA
270g
5,5L/min při tlaku 7kPa



Pokud použiju trubičku o průměru 5mm, tak každým ze sedmi kanálků bude vzduch proudit rychlostí zhruba 2,5m/s. Následně se rozdělí každý do 8 menších a tudy se dostane stlačený vzduch ven.Chlazení pomocí kompresorku jsem si představoval nějak takto:


Pokud kompresorek zvládne tento tlak, tak při stlačení se vzduch zahřeje a pokud o ochladím na normální teplotu, tak teplo, co jsem mu sebral, si vezme při svém výtrysku do volného prostoru.5,5L/min zvládne při tlaku 7lPa trvale.


Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 8.2.2014 13:40

[zoom]

Zujimavy napad - pretoze chladiaci radiator stlaceneho vzduchu moze mat teplotu 10x vacsiu napr. 500C takze plocha moze byt 10x mensia ako plocha klasickeho chladica s teplotou 50C.
Nejaky ventilator asi budes potrebovat na to aby si cez ten radiator prehanal vzduch.

[Kolbaba71]

S ventilátorem a chladičem vzduchu bych v případě použití kompresorku rozhodně počítal. Výsledekem bude, že jak mohutný chladič a ventilátor nebudu muset mít přímo u ledek, ale půjde dát do celkem rozměrné svítilny. Uvažuji o použití klasického PC chladiče s ventilátorem. Pokud Nebude stíhat, tak tam můžou být klidně dva. Díky tomu bude moct být hlava celkem malá a i lehčí, než kdyby se to chladilo jen pasivně či kdy by mělo každé rameno svůj ventilátorek, což by dost komplikovalo konstrukci a zvětšovalo rozměry hlavy a délku ramen.

[Mike]

Zujimavy napad - pretoze chladiaci radiator stlaceneho vzduchu moze mat teplotu 10x vacsiu napr. 500C takze plocha moze byt 10x mensia ako plocha klasickeho chladica s teplotou 50C.
Nejaky ventilator asi budes potrebovat na to aby si cez ten radiator prehanal vzduch.

Nechápu jak tuhle záležitost můžeš vzít lineárně... Je to uplná hovadina, kdyby alepon malinko jsi kouknul na tohle http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtop...ost&p=66986 a hodil par čisel do kalkulačky... V tom vztahu roste teplota se čtvrtou mocninou, to je sakra nelineární. Co se týče proudění, tak to je vůbec nelineární... Nemá smys někomu něco vysvětlovat... Ty prostě vemeš 10x větší menší a uděláš chybu několika řádů. Není lepší někdy prostě mlčet či se nevyjadřovat alespn v číslech.

Kolbaba71: Prosímtě kompresor ne, fatk ne. Radši vodní, když už.. A taky si nedovedu představit tu kabeláž ke světlům (kudy a tak, snad ne někudy venkem) a milion dalších věcí, až někdy najdu čas možná je napíši. Upřímně si myslím, že se to povede složit při současném tempu tak za 10 let, protože až se rozmyslíš, co vlastně budeš dělat, tak pak při realizaci nastanou ty skutečný problémy... Když třeba já něco vymýšlím měsíc, tak to realizuji klidně rok, aby to bylo 100%, v tvém případě nápad trvá 3roky, tak realizace vychází na 36 let (vtípek)

Tento příspěvek byl editován Mike: 9.2.2014 19:33

[Kolbaba71]

Radši vodní, když už..

Vodní chlazení má tu "drobnou" vadu, že by muselo být kompletně zavodněno včetně expanzní nádoby. Jinak hrozí, že při naklonění svítilny si to cucne vzduch a vodní chlazení je v tu ránu nefunkční.

[Mike]

Vodní chlazení má tu "drobnou" vadu, že by muselo být kompletně zavodněno včetně expanzní nádoby. Jinak hrozí, že při naklonění svítilny si to cucne vzduch a vodní chlazení je v tu ránu nefunkční.

Tak to snad není problém uplně uzavřít okruh, když koukám na ty jiný věci, co ve svítilně jsou, tak mi tohle připadá jako prkotinka. Čerpat můžeš z PC, kde toho je mraky, čerpadel, propojek a hadiček. Kdežto sortiment minikompesorků atd je uplně minimální...

A bude dcl sranda, když ti ze svítilny v případě poruchy vyteče voda, to asi nikdo ještě neviděl I když sičící svítilnu asi nikdo taky ne, ta zase bude mít výhodu, že si pomocí ní bude moci člověk dofoukout kola

Tento příspěvek byl editován Mike: 9.2.2014 21:09

[Kolbaba71]

PC vodní komponenty jsou imho dělaný na stacionární použití. Nikdo nepředpokládá, že někdo bude za provozu s PC výrazně hýbat, či ho dokonce naklánět. Stejně tak v bytě většinou nemrzne a tak omezit použití svítilny jen na 3/4 roku, kdy nemrzne a nevyužívat ji v zimě, kdy se krásně chladí mě přijde škoda.

když koukám na ty jiný věci, co ve svítilně jsou, tak mi tohle připadá jako prkotinka.

Co si myslíš, že bude složitější, než případný vodní chlazení?

[alk007]

Vždyť je to jedno jestli vodní chlazení nebo kompresor - prostě se zesílí podvozek, přidá se odhlučnění / těsnění a bude to :-)

[wizard]

A kdo říká že musíš použít v systému vodu, co takhle vývěvový olej? Odpadne problém s mrznutím i se zkratem při úniku média, nemá sice tak dobré chladicí účinky jako voda, ale pořád má vlastnosti solidní. Nehledě na to že pokud trváš na vodě a jsi na to dost drsný zvíře, můžeš přidat Fridex jako se dává do chladiče, a mrznutí je vyřešeno. Ekologická katastrofa při selhání svítilny bude tak jako tak...

[zoom]

Nechápu jak tuhle záležitost můžeš vzít lineárně... Je to uplná hovadina, kdyby alepon malinko jsi kouknul na tohle http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtop...ost&p=66986 a hodil par čisel do kalkulačky... V tom vztahu roste teplota se čtvrtou mocninou, to je sakra nelineární. Co se týče proudění, tak to je vůbec nelineární... Nemá smys někomu něco vysvětlovat... Ty prostě vemeš 10x větší menší a uděláš chybu několika řádů. Není lepší někdy prostě mlčet či se nevyjadřovat alespn v číslech.

Kolbaba71: Prosímtě kompresor ne, fatk ne. Radši vodní, když už.. A taky si nedovedu představit tu kabeláž ke světlům (kudy a tak, snad ne někudy venkem) a milion dalších věcí, až někdy najdu čas možná je napíši. Upřímně si myslím, že se to povede složit při současném tempu tak za 10 let, protože až se rozmyslíš, co vlastně budeš dělat, tak pak při realizaci nastanou ty skutečný problémy... Když třeba já něco vymýšlím měsíc, tak to realizuji klidně rok, aby to bylo 100%, v tvém případě nápad trvá 3roky, tak realizace vychází na 36 let (vtípek)

Do frasa tie kvacky s tou cislicou 4 som si nevsimol a na pocudovanie prave ten Tvoj vzorec ma nakriatol na debilnu myslienku ze je to linearne.
DAKUJEM Ti za trpezlivost. Jednu podstatnu debilinu som si dufam navzdy vymazal s mojej zial uz trochu sklerotickej hlavy.

Ako je to v pripade vyzarovania pomocou prudenia vzduchu ?
http://pandatron.cz/?219&vypocet_chladice

To Kolbabove riesenie som si predstavoval ze by malo fungovat pricipialne tak ako chladnicka alebo klimatizacia.
Kopresor stlaci vzduch ten sa pri stlaceni zohreje na teplotu radovo +100C, potom sa v radiatore/chladici a navyse pomocou nuteneho prudenia okoliteho vzduchu ochladi na teplotu cca 30C a potom sa stlaceny vzduch rozopne pricom vznikne vzduch o teplote radovo -100C a ten sa pusti do chladiacich dierok duraloveho telesa na ktorom su primontovane LEDky.
Neviem vsak ci obycajny vzduch nebude na tento ucel radovo horsi ako freon alebo tie novsie obeziva.

Tento příspěvek byl editován zoom: 10.2.2014 09:13

[Tommu]

Pokud se ten vzduch ochladí na -100°C, tak vlhkost ze vzduchu celkem rychle zmrzne v trubičkách a zacpe je.

[jova]

To už tam může rovnou namontovat Vortex

Teda, pokud unese kompresor





Tento příspěvek byl editován jova: 10.2.2014 09:13