Svítilna do ruky, Předskokan pro mé světlo na kolo Možnosti

[Kolbaba71]

Kopresor stlaci vzduch ten sa pri stlaceni zohreje na teplotu radovo +100C, potom sa v radiatore/chladici a navyse pomocou nuteneho prudenia okoliteho vzduchu ochladi na teplotu cca 30C a potom sa stlaceny vzduch rozopne pricom vznikne vzduch o teplote radovo -100C a ten sa pusti do chladiacich dierok duraloveho telesa na ktorom su primontovane LEDky.

Toto je příliš optimistický průběh. Reálně to vidím tak, že vzduch se po stlačení ohřeje tak o 5st a při expanzi ochladí tak o 2-3st. Tento způsob se mě líbí v tom, že dostanu proud vzduchu přesně tam kam chci a "ledničkový" efekt bude až následný a celkem slabý. Přijde mě to lepší, než ofukovat každý samostatný chladič extra ventilátorem, jelikož jedním, to kvůli "uhýbání" jednotlivých bloků s ledkami pořídit nejde.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Uvažoval jsem o tom, že bych do každého chladiče zalisoval měděnou "tabletu" o tloušťce 5 mm a na ní přišrouboval vlastní ledky na Cu staru. Původně mě to přišel jako dobrý nápad, teď si říkám, zda se to tak výrazně vylepší, že by stálo se touto výrobní komplikací vůbec zabývat.

[zoom]

Pouzitie miniaturnej klimatizacie sa mi pozdavalo ale totok sa mi volajako nezda.

[Kolbaba71]

O miniaturní klimatizaci jsem neuvažoval. Tak malá, aby se vešla do svítilny nebude mít výkon svítilnu uchladit. Navíc stejně to neřeší problém, jak studený vzduch dopravit k pohybujícím se blokům led. Počítám, že budu potřebovat odchladit tak 180W, špičkově, kdy to bude pořeba nejvíc, tak něco mezi 350 a 400W.

[Mike]

To jsem ti chtěl napsat již dávno kolik vlastně chceš mít v jedné hlavě výkon. Protože poměrně malá hlava uchladí maximálně tak 10Wattů, víc moc počítat nemůžeš, z hlediska nemožnosti jiného chlazení. Proto si myslím, že někdy stvoříš ohromné monstrum, ale o poměrně malém výkonu. Ovšem možná, než se dospěje k závěru, tak LED budou mít tkovou účinnost, že nebudou potřeba chladit

Podle mě ohlendě chlazení řeříš uplně zbytečný bizardní řešení, které budou velmi složité, ohroné a nefuknčí. Tahle věc už vymyšlená je. Prostě udělej vodní chlazení, do hlavy nějakou hezkou hadičku a hotovo. Stejnak tam povede fůra kabelů a ta hadička byla i hezká. Prostě si absolutně nedovedu představit kompresor apod. A rozhoně bych se neubíral cesotu přidat nějaký 200Watt, aby jsi něco ochladil.

Jinak použít řídký olej pro chlazení kapalinou je poměrně i jasné a lepší, či ve vodě použít fridex..., zamrznutí je nesmysl.

[Kolbaba71]

Vodní chlazení není v principu špatné. jenže pokud nebudu míst expanzní nádobu, abych nemusel řešit problémy při naklonění svítilny, tak problém nastane v okamžiku i malého úniku kapaliny. Jelikož aby nějaká kapalina (nemusí to být nutně voda) z uzavřenýho okruhu utekla, tak tam musí vniknout vzduch. A pokud tam vznikne bublina, tak celá část okruhu je mimo provoz. Lepší varianta ohledně zavzdušnění by bylo 7 samostaných okruhů, ale 7 to by znamenalo 7 pump - taky špatně. Možná ba byla nejpoužitelnější varianta, kdy by byla společná pumpa a chladící blok a z něj by se aktivním či pasivním rozdělovačem vedla voda do jednotlivých bloků. Aktivní by byl složitější, ale zase by byl lepší v tom,ž e by aktuálně řídil průtok tak, aby se vše optimálně chladilo. Rozdělovací mechanizmus*** by musel být na nosné desce hlavy, aby se omezil počet hadiček, jenž se budou táhnout z těla svítilny na hlavu svítilny.

*** Rozdělovací mechanizmus by byl buď pasivní - jednou by se nastavil či upravil utažení/povolením ventilu či automatický, jenž by se otvíral/zavíral dle potřeby pomocí servomechanizmů dle teplotních čidel v chladících blocích led.

[Mike]

Nic nesmí utéct! Prostě nesmí proč by proboha mělo utíkat? A když by uteklo, tak se vůbec nic neděje, snad tam budou teplotní ochrany, uberou výkon, to je maličkost, co řešíš? 7 okruhů nesmysl...

[Kolbaba71]

Teplotní čidla tam rozhodně mít budu. Pokud bych se rozhodnul pro vodní chlazení, tak by mě to svádělo k tomu udělat bloky k led diodám co nejmenší a to by znamenalo, že se při případné poruše pasivně neuchladí a v případě poruchy bych musel snížit výkon svítilny na cca procenta max možnýho výkonu. Imho bude to taky dost problém kvalitně zavodnit, aby tam nezbyl absolutně žádný vzduch. Kulička velikosti hrášku zapomenutého vzduchu by celý systém chlazení bezpečně odstavila... .Taky bych si musel vybrat, z jakýho materiálu to vyrobit. Jelikož měď a hliník společně ve vodním okruhu dělá problémy. Bloky se prodávají měděný a výměníky pro změnu hliníkový.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 11.2.2014 20:22

[alk007]

Přátelé, myslím, že diskuse o Kolbabově půltunovém monstru by bylo dobré přesunout do jiného tématu, zde, v tématu "Svítilna do ruky", je to trochu žertovné, protože svítilna mezitím trochu zmutovala. Navrhuji název "Ruční svítilna s podvozkem", případně přejmenovat to tu na "Svítilna do ruky Arnolda Schwarzeneggera" nebo nějak tak :-)

[Benik3]

Mrďoch Chucka Norrise

[wizard]

To jsi se nepochlubil že už jsou fotky prototypu...

Tento příspěvek byl editován wizard: 11.2.2014 21:13

Přiložený náhled(y)

 

[zoom]

Mne je sympaticke ze KB71 odmieta standardne riesenia a navyse jeho snazenie je inverzne ku mojmu snazeniu.
Ja sa snazim o vysoku hodnotu cd/cm3 a on sa snazi o vysoku hodnotu cm3/cd.
Aj tak je to pre mna ovela zaujimavejsie ako ked niekdo napise 1 stranu o tom ze zavity su dokonale namazane.

Pozn.
S ohladom na pohyblivu LED hlavu su ohybne hadicky s teplou a studenou vodou a radiator s batery packom na chrbte asi najrozumnejsia varianta.
Inac 400W uz vie vykurit malicku miestnost takze zima Ti nebude.

Tento příspěvek byl editován zoom: 11.2.2014 22:13

[alk007]

To jsi se nepochlubil že už jsou fotky prototypu...

Jen technická - to je jen jedna z těch několika hlav...

[wizard]

Ano, finálové řešení chce jiné vozidlo (viz obrázek), ale to je moc drahé, tak Kolbaba optimalizuje...

Přiložený náhled(y)

 

[Kolbaba71]

Začínám vážně přemýšlet o stavbě papírového modelu, aby jste dostali REÁLNOU představu, jak ta svítilna bude vypadat.

[Mike]

Takže jsem hledal asi 20 vteřin.... Ty tehle případ řešíš možná několik měsíců já ti ho vyřešil za pár vteřin..., tvým tempem bych ZORY měl hotový v důchodu. Prostě nechápu, zrovny ty jsem myslel, že věci studuješ důkladně...

Kompletní špičkové, lehoučké řešní s čerpadlem a komplet uzavřeným obvodem, s ventilátory na vyšší teplotu uchaldí 100vky Watů! Tohle je vyřešený Bude to hodně elegantní, nedovedu si vůbec představit tvůj kompresor atd.... A tohle vodní se neporouchá! Je to profi a zvládne to tisíce hodin... Tu měděnou základnu přidělat na tělo svítilny a do hadic okruhu dát všechny hlavy svítilny...

Dodávám, že to je poměrně malé, ventilátory 12cm..., no radši obrázek, ty totiž lidi vidí a nemusí číst






Tento příspěvek byl editován Mike: 12.2.2014 23:21

[Kolbaba71]

Přečet jsem si to 2x, ale stejně si nejsem 100% jistý, zda jsem to pochopil správně. Ty mě navrhuješ, abych měl ve svítilně to profi vodní chlazení a na to bych udělal další svoje, jenž by se ochlazovalo o to první. Jako je třeba udělaný v atomový elektrárně - primární a sekundární chladící okruh. Takže problém co jsem předestřel zůstává, jen navíc přibylo profi vodní chlazení (další váha navíc) a místo výměníku bych měl další chladící blok (tady bych na váze naopak ušetřil. V čem je toto řešení lepší, než jeden okruh? jedinou výhodu vidím, že bych tím mohl omezit můj "rizikový" vodní okruh na hlavu a přední prostor svítilny. Pokud tělo svítilny navrhnu správně, tak i případný únik vody z okruhu přímo v těle svítilny, nebude představovat riziko vytopení elektroniky či aku. Sám jsem přemýšlel nad tím, že bych do těla dal nějaký pořádný výměník.

[Mike]

Ne, nevím co povídáš o sekundárním a primárním.... Jen jedno a to profi! Jaký dva okruhy kde jsi to vzal, nic jsem nepsal, jen jeden. Hadicemi propojit hlavy, jak jsem psal, tečka. Problém nezůstává, je vyřešen už od včera. Tyhle PROFI chladiče jsou určený do PC za 30-100 000 Kč-> nic nikam nevyteče! Tvoje svítilna je brnkačka...

Jako je mi to jedno, udělej si to jak chceš. Proč to dělat jednoduše a navíc i elegantně, když to můžeš udělat složitě... Konec debaty

[Kolbaba71]

Asi si nerozumíme, jelikož teď jsem z toho už úplně zmaten.

Tu měděnou základnu přidělat na tělo svítilny a do hadic okruhu dát všechny hlavy svítilny

A) Proč bych měděnou základnu dával do těla * svítilny, když tam nemá co chladit (opomíjím zdroj proudu, jenž by si možná taky zasloužil přidat do okruhu)
B) Pokud do té chladící soupravy přidám další trubky na chlazení hlav s ledkama, tak ji musím destruktivně** oddělit měděnou základnu, jelikož jinak další hlavy s ledkama nenapojím = původní spolehlivost profi zařízení je pryč. A to jsem ještě nezmínil, že původní spolehlivosti nepřidá skutečnost, že v okruhu bude místo jednoho bloku hned 7 bloků, což zvýší odpor celé soustavy = větší zátěž pro čerpadlo, jenž na toto není vůbec navrženo.


* Za tělo svítilny považuji krabici, na níž visí deska s rameny, kde jsou umístěny bloky s led
** Viděl jsem několik hotových vodních kompletů, ale všechny měly koncovky zalisovány a možná i zalepeny - nebylo tam nic, co by šlo jen povolit. Nikdo mě nezaručí, že když tu hadici přeříznu, že na ní půjde použít standartní koncovky.

Nad chlazením svítilny již hotovým vodním chlazením jsem uvažoval, ale narazil jsem na problém s nerozebíratelností spojů a na to, že na mnohonásobné navýšení počtu bloků není dané čerpadlo stavěno.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 13.2.2014 13:24

[Mike]

Dyt je to snad jasný, ta měděná základna obsahuje čerpadlo! Snad by jsi nenarval tu základnu s čerpadlem na hlavu svítilny? Proto ji dát dovnitř těla = měděnou základnu přilepíš na tělo svítilny, aby ještě převáděla nějaké teplo do těla svítilny! Výměník bude fungovat jako hlavní chladič. Samozřejmě nastavíš hadice, jsou na závity, ale jestli vidíš problém v tomhle, což mi připadá jednoduché, tak nevím jak vůbec chceš dělat jiné v ěci.... A snad v každé hlavě budeš mít vyfrezovány minidrážky pro proudění vody a závity na hadice, které připojíš do okruhu čerpadla. Nechápu co je na tom nepochopitelné.

Jakých 7 bloků??? Jeden blok uchladí 100Watt na 35°C, tipuji, že 300Watt na 60°C! Tebe napadla úvaha dát jich 7 na 2100Watt nebo jak?

Tento příspěvek byl editován Mike: 13.2.2014 15:00

[Kolbaba71]

Dyt je to snad jasný, ta měděná základna obsahuje čerpadlo!

Já jsem viděl na vlastní oči verze, jenž měla čerpadlo u výměníku. Tak jsem toto přehlédl. Ale i tak chlazení všech hlav bude pro čerpadlo výrazný navýšení odporu, na něž nebylo stavěno. Parametry použitých čerpadel se neuvádí, jelikož výrobce nepředpokládá, že by na to někdo napojoval ještě něco dalšího. Navíc 7 hlav bude mít výrazně větší odpor, než původní blok. Čerpadlo to možná to zvládne, ale možná taky ne. To se bude muset zkusit a doufat, že to vyjde. Očekávám při boostu odpadní teplo někde kolem 350-400W, při plném běžném provozu asi tak poloviční.

Samozřejmě nastavíš hadice, jsou na závity

Já jsem v těch co jsem viděl žádné závity neměl. Ale když existují i rozebírací, tím líp.

A snad v každé hlavě budeš mít vyfrezovány minidrážky pro proudění vody a závity na hadice, které připojíš do okruhu čerpadla.

Tomu jsem říkal vodní blok. Alespoň jsem měl za to, že se tomu tak říká.


Edit: Možná by v mém případě stálo za úvahu použít jako základny pro ledky např. vodní bloky pro CPU, než se s nimi vyrábět, jelikož doma vybavenou dílnu obráběcími stroji nemám. Blok s čerpadlem bych mohl využít na dochlazení silových obvodů napájení. Osobně by se mě více líbilo pararelní řazení jednotlivých bloků s ledkami, ale sériové bude asi lepší.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 13.2.2014 14:55