Nové světlo z DX na kolo, Číňan dostal trochu rozum Možnosti

[Mike]

Velmi ma zaujalo toto Mike_ove vyjadrenie :
"novější ZORY nepracují na nižších režimech s PWM, ale s plynulou změnou proudu, tedy LED XM-L2 mají až o 40% vyšší účinnost a tedy nižší spotřebu"

Takze napr. 3*vacsie prudove pulzy po 1/3 dobu ( 3A_1ms a 0A_2ms ) znamenaju vyznamny pokles ucinnosti.
Je to preto ze XM-L2 ma pri prude 3A o 40% mensiu ucinnost ako pri prude 1A ?
Takze tie cievocky maju svoje opodstatnenie.

Ano, cívečky mají svoje opodstatnění Je ale složité zde něco vysvětlovat, elektotechnikům se to zdá být jednoduché, ovšem lidem, kteří se o to nezajímají, tak to není moc k pochopení. Řízení nižších režimů pomocí PWM je na principu velmi krátkých půlzů do LED (blikání), něco jako 100x rychlejší STORBE, my nevidíme, že svítilna bliká, jen si všimneme toho že svítí míň. Podle toho jakou dobou do svítilny pulz pustíme, tak se nám bude jevit intenzita svitu LED. Například 1milisekundu svítí na plno(3Amp) a 10milisekund nesvítí - to je takový fofr, že nemáme šanci vidět toto blikání, ovšem všimneme si jakoby střední hodnoty a to je 10% - zdá se nám že svítí pouze na 10%. Nevýhoda tohoto je, že LED pracuje s poudem 3Amp anebo s 0Amp - LED má ovšem při takto vysokém proudu účinnost 100lm/W a na nižší proudy daleko vyšší:

PWM:
10Watt......100lm/W........1000 lumen
3 Watt......100lm/W...........300 lumen
1 Watt......100lm/W...........100 lumen

Lineární změna proudu:
10Watt......100lm/W........1000 lumen
3 Watt......137lm/W.........412 lumen +37%, postačí tedy příkon cca 2,1Watt na 300 lm oproti oproti řízení PWM
1 Watt......186lm/W.........186 lumen +86%, postačí příkon 0,5Watt na 100 lm...

-ta účinnost při jednom 1 Watt je skvělá, ovšem při takhle malém proudu, nemá sám driver moc dobrou účinnost a tu energiee trochu spálí, takže ve výsledku to není tak úžasný

Tento příspěvek byl editován Mike: 5.10.2013 11:32

[zoom]

Mike,

Obdivujem Tvoju schopnost a trpezivost vysvetlit podstatu fungovania aj pre laikov .
Ja som lenivy na detailne prepocitavanie a pisanie dlhsich textov takze mi vlastne nikdo nerozumie a miestami nerozumiem ani sam sebe.

Po dnesku som vsak zistil ze mi navyse zacinaju unikat aj velmi zasadne veci a sice velmi nizka ucinnost pri LOW PWM.
Velmi sa hambim .

[Kolbaba71]

novější ZORY nepracují na nižších režimech s PWM, ale s plynulou změnou proudu

Pokud je řízerní proudem tak zajímavé ohledně efektivity, proč se nepoužívá v Zoře v plném rozsahu a jen na nižších režimech? Je tam něco, čím je výhodné řídit část proudem a část pwm?

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 6.10.2013 07:51

[zoom]

U PWM riadenia maju prudove pulzy rovnaku hodnotu aj pri Low a pri High mode , tj napr. 3A.
Pri LOW mode je to vsak velmi neefektivne pretoze ucinnost LED LM/W je pri 3A ovela nizsia ako pri trvalom/nepulznom 0,3A prude
( pozn. stredna hodnota PWM Low prudu je tiez 0,3A lebo napr. 1ms je hodnota prudu 3A a 9ms je hodnota prudu je 0A ) .

Mike to tam aj presne vycislil.

Takze pri High mode je efektivita PWM nizsia o niekolko jednotiek percent ale pri Low mode je efektivita PWM nizsia o niekolko desiatok percent.
Pre High mody by bola potrebna ovela vacsia cievka co sa pre usetrenie jednotiek percent neoplati.

Tento příspěvek byl editován zoom: 6.10.2013 10:43

[Kolbaba71]

Aha takže pokud to dobře chápu, tak jediným důvodem nepoužití řízení jen proudem v HI režimu je příliš velká a nákladná cívka. Nebo je tam ještě nějaký další důvod?

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 6.10.2013 10:51

[zoom]

Ano ja si to tak myslim ale Mike Ti to moze upresnit vysvetlit ovela kompetetnejsie.

[Mike]

Pokud je řízerní proudem tak zajímavé ohledně efektivity, proč se nepoužívá v Zoře v plném rozsahu a jen na nižších režimech? Je tam něco, čím je výhodné řídit část proudem a část pwm?

Ale dyť já se právě bavím jen o nižších režimech. 100% režim se nijak jinak řídit nedá, než že tam prostě pustíš 3Ampéry pořád a hotovo. Pravděpodobně jsi nepochopil, co jsem chtěl nastínit v předchozím příspěvku. Jen na nižší režimy 60,40,20,10,5% se musí snížení jaku nějak řídit, a to bud blikáním PWM - efektivita zustane stejná, anebo lineárním snížením proudu - efektivita o hooooooodně vyšší, doufám, že je to jasné

[Mike]

Aha takže pokud to dobře chápu, tak jediným důvodem nepoužití řízení jen proudem v HI režimu je příliš velká a nákladná cívka. Nebo je tam ještě nějaký další důvod?

Prostě PWM je jako by jsi svítilnu reguloval tím, že budeš blikat vypínačem ON OFF ON OFF ON OFF a to tak rychle aby jsi si toho nevšiml => sníží se jas podle toho jak budeme blikat - toto je PWM, akorát místo vypínače se používá tranzistor - žádná cívka nic prostě...

Další varianta je plynulá změna proudu a to umí pouze DC-DC měnič BUCK nebo BOOST(pozná se podle cívky), ale 99% měničů co se dají normálně koupit to neumí!!! Mají trvale nastavený maximálný proud a pak jen vstup na PWM - to je ovšem zase jak jsem psal výše ON OFF ON OFF ON...

Jen malá část DC DC měničů BUCK nebo BOOST umí na nižší režimy snížit proud a ne ho přerušovat pomocí vstupu PWM! Já osobně si dodělávám k DC DC měničům svůj obvod, kterým řídím klasicky DC DC měnič, aby snížil lineárně proud, páč snad takový pomalu koupit nejde.. Už nevím jak jinak to vysvětlit.

[Benik3]

Ale jo, existujou přímo LED drivery se řízením proudu, ale většinou se jedná o obvody pro řízení např. podsvícení obrazovky, ne na takovýhle výkonový diody.

Jinak řízení proudu u napěťového reglu není těžké, vlastně jenom proud "převedeš" na napětí a zavedeš na zpětnou vezbu jako řízení napětí...
Na TI o tom jsou pdfka...

Tento příspěvek byl editován Benik3: 6.10.2013 20:24

[Kolbaba71]

To Mike: Díky za podrobnou odpověď. Takže když to shrnu, tak neexistují vhodné obvody, co by umožnili plynulo regulaci proudu od LO po HI a tak sis k standartnímu zdroji proudu "přilepil" další část, co to umí při malých proudech.

Tento příspěvek byl editován Kolbaba71: 7.10.2013 06:58

[zoom]

Blaveda pulzuje len v Low rezime co nie je az take hrozne pretoze najviac sa pouziva rezim Mid a navyse stredna hodnota pulzov nebudu az 3,3A ale cca 1A alebo menej ???
http://forum.fotonmag.cz/index.php?showtop...&hl=blaveda

Tento příspěvek byl editován zoom: 7.10.2013 08:11

[jirik]

To Mike: Díky za podrobnou odpověď. Takže když to shrnu, tak neexistují vhodné obvody, co by umožnili plynulo regulaci proudu od LO po HI a tak sis k standartnímu zdroji proudu "přilepil" další část, co to umí při malých proudech.

Drivery, které by uměly nižší režimy tvořit regulací konstantního proudu a ne PWM se běžně používají v lepších svítilnách (to je i jedna z předností proti běžným DX svítilnám). A dají se samozřejmě koupit i když asi ne tak silné jako potřebuje Mike do Zory.

[hloubas]

Pro refresh vlákna: můj číňan se určitě nezapotí pro představu:

při napájení regul. zdrojem bere:

8,4V@1,0A 8,4W

[email="7V@1,3A"]7V@1,3A[/email] 9,1W

[email="5V@2A"]5V@2A[/email] 10W

4V@1.9A 7,6W

od 5V nahoru je jas konstantní a řekl bych cca 1000lm

a asi jo:

10W*80% = 8W příkon led,

kdyby to opravdu byly XM-L U2 (nejsem naivní) tak 8W/6ks=1,33W/1LED proč tam cpou XM-L?

no to je jedno 1,33W může vyprodukovat 200lm x 6ks je 1200lm - nějaké ztráty jsme doma....


čtěte popis 6000lm max.


Slyším Vás se smát....

Tento příspěvek byl editován hloubas: 23.11.2013 18:44