: patf 20.3.2020 21:40

Ahoj,
hledám nejlepší, co se dá koupit, zatím mi to vychází na:
1 - Sony VTC6 3120MAH 30A HIGH DRAIN IMR
2 - PANASONIC NCR18650BE 3200MAH HIGH DRAIN IMR

Bude z toho pack 6S, není to na rychlé létaní, je to na pohodu... Doporučíze něco? Díky!

: Džejár 20.3.2020 21:54

Já bych voile sony dobrý poměr cena, kapacita, vybíjecí proud.
Kupuju tady:
https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size/sony-us18650-vtc6.html
Džejár

: alk007 21.3.2020 02:30

21700 by se asi nevešly, co?

: Benik3 21.3.2020 11:54

To se ty 18650 vyplatí vzhledem k váze?

: patf 21.3.2020 12:51

Let je pomalej (Long Range), takže žádné velké proudy...


- 18650 6S má 300g a 2500 mAh (mám ho tu, zváženo) a pokud seženu 3000 mAh, váha je stejná
- LiPo 6S od 350g nahoru je kapacita od 2200 mAh, 3000 mAh má od 400g a více. Ano, dá to větší proudy, ale to nepotřebuju.

18650 mají 50g, 21700 mají 80g. Zhruba. Takže na malou koptéru ta 21700 není řešením a pokud to budu chtít na velkou, tak:
- Lipo - 1240g má 6S 8000 mAh - to teď létám
- 18650 - v tomhle případě celkem 24 ks při stejné váze cca 1240 g udělá 12000 mAh
- 21700 - cca 1000g má 10000mAh, nebo 1500g má 15000mAh (počítáno s kapacitou 5000mAh, ale to asi v reálu nebude tolik, zatim jsem nasel jen toto: Molicel INR21700-P42A 4000mAh - 45A)

Snad jsem to dobře počítal... Vzhledem k ceně mi přijde pořád nejvýhodnější ta 18650. Požadavek je min 35A.

: spachal 21.3.2020 19:01

Těch 35A je požadavek na článek jako konstantní odběr? Pokud ano, počítej s tím, že články asi půjdou rychle do kšá, na tohle nebudou stavěné ani ty setsakra tvrdé :] ..

: Sigin 21.3.2020 21:38

Už je to dávno, co jsem modelařil, takže jsem možná mimo mísu.
Pokud si dobře vzpomínám, tak poměr váha/dodávaný proud by jsem se podíval po článcích LiFePO.
Jezdil jsem jen auta, takže váhu jsem tolik neřešil, ale proudové nároky jsem měl značné. Před deseti roky nic lepšího nebylo.
Už tehdy jsem používal střídavé motory. Auťák má délku okolo 30cm, motor má příkon 350W, 3x diferenciál, olejové tlumiče, elektronické ABS, 34ks kuličkových ložisek. Takže úplný vořezávátko to není

: Benik3 22.3.2020 11:39

Jestli je požadavek min 35A tak Li-ion 18650 neprojdou. U něch se pohybuješ většinou do 20A trvalýho proudu (30A špičkově). S tímhle proudem zapomeň i na Sony VTC6 (viz https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Sony%20US18650VTC6%203000mAh%20%28Green%29%20UK.html kde je měření do 30A).
U těch 21700 už by to šlo, např. Samsung INR21700-30T, ale už je to taky na hraně (takže je i otázka životnosti článklů).

Jak píše Sigin, v tomhle ohledu líp dopadají LiFePO4 které sice mají menší kapacitu ale vyšší vybíjecí proudy. Pak je otázka jestli se furt vyplatí oproti Li-pol.

: patf 22.3.2020 15:10

Na 18650 se standardně létá.

: Petrs 22.3.2020 19:17

Dostává se Ti rozumných odpovědí, ale dodal jsi málo vstupních informací.Jakej odběr má motor, regulátor při 6S ?Jestli je to něco do 200W-můžeš tam dát Li-ion (to je na hraně), jestli víc dej tam Li-pol.Pokud to bude nějaká obluda
co má 2-3 KW - dej tam cokoli, protože to unese i pytel cementu.

: patf 22.3.2020 20:59

Rozumím, nehledám řešení, hledám produkt - 18650 s vhodným poměrem kapacita/odběr.

Projel jsem pár kalkulaček a i když je nebudu brát v potaz, tak dnešní regulátory se pohybují okolo cca 30A-40A. To je ale většinou koptéra, která lítá pár minut - obrovský výkon + obrovská rychlost.
Mám tu staré vyfluslé 18650 z noťasu (LGABC21865), v packu 6S a dal jsem na ně 10 minut. Klidný polet na zahradě. Váha koptéry 700g.

Zatím jsem tedy narazil na SONY VTC6 3120MAH 30A HD IMR.

Pokud máte lepší typ, sem s ním, děkuji!

: Benik3 22.3.2020 23:30

To trochu nesedí s tím tvrzení že to bude žrát 35A. Ideální by bylo to změřit (trvalý odběr při držení výšky + špičkový proud při vzlítání/prudkém manévru).
Pokud to opravdu tak dlouho létalo na ty aku z notebooku, skouslo by to možná i NCR18650GA (3500mAh 10A, nejvyšší kapacita 18650). Jinak budou VTC6 dobrá volba. Případně Samsung 30Q, možná vyjdou cenově lépe.
Ty NCR18650BE mi nepřijdou jako high drain. To už podle mě líp poslouží ty GA (BTW našel jsem ještě NCR18650BF který jsou podle datasheetu mezi B a G).
Podle tohohle datasheetu mají BE tvralý proud dokonce jen 3,6A http://keeppower.com.ua/download/2015-07/NCR18650BE.pdf

: sirpetr 23.3.2020 13:06

Špatně to chápeš, nezáleží na tom na kolik je dimenzovaný měnič, ale na to, kolik si při provozu řeknou motory a kolik budou žrát z baterií. Je samozřejmě nutné zvažovat nejhorší variantu (tedy vybité baterie = malé napětí = největší proud z baterií) a mít i nějakou proudovou rezervu. Jestli moc tyhle věci nechceš měřit a studovat, pak vezmi ty SONY VTC6 3120MAH 30A, jsou to myslím nejlepší vysokoproudové 18650 baterie a budou určitě fungovat skvěle. Variantou by byly třeba i ty Panasonicy NCR18650GA, ale bez dalších informací to nikdo nerozhodne.

Ty tvoje současné Lipo - 1240g má 6S 8000 mAh mají cca 177Wh, jak dlouho s nima létáš?
24 x Sony 18650 bude mít více, hrubým odhadem až třeba o polovinu více = o polovinu delší výdrž.

: Benik3 23.3.2020 14:12

Regulátory v RC nejsou DC-DC měniče, jsou to vlastně jen MOSFETy ovládaný PWMkem
Proto zde toto neplatí (oproti DC-DC měničům), naopak při plném nabití si ten motor díky většímu napětí dokáže vzít větší proud.

: patf 23.3.2020 17:39

Pánové díky všem, co tu nějak reagovali!

Nejsem odborník, pouze hledám produkt, který mě nebude bolet - jak finančně, tak i mozkově, moc nad tím prostě zase tolik nechci přemýšlet

Hodně se létá (aspoň co stačím sledovat) na 18650 na Sony VTC6 a Panasonicy. U větších koptér se začínají používat 21650/26650, 20700/21700.
Většinou jde o pomalé koptéry - Long Range apod. A protože mě to zajímalo, tak proto jsem napsal sem na forum, kde jsou odborníci (bez ironie, vyznáte se v tom).

U mé střední koptéry jsem si to stanovil takto - 18650, 6S, váha do 300g. Což vychází, je to lehčí než LiPol a hlavně rychle nelétám. Nebude vadit váha ani 350g, ale lehčí je lepší a zásadně 6S. A teď tedy hledám tu nejlepší 18650. Přiznám se, že odběr motorů v A vidím v brýlích, ale nikdy mě to moc nezajímalo a teď jsem FPV přendal na jinou koptéru. Takže ten odběr neznám....

18650 - doporučení je tedy SONY VTC6 3120MAH 30A HD? Samozřejmě mi jde i o kapacitu, abych létal déle. Dík.

A poslední věc - jak si spočítám "výhodnost" baterie? Tím myslím přihlédnutí ke kapacitě/váze/ ceně baterie, jako kdy je pro mě výhodnější vzít 18650 a kdy třeba jinej rozměr - 21700 a jiné. Díky.

: patf 23.3.2020 17:44

Zatím, pomalu a po zahradě, cca 35 minut, ale je zima a nesleduju, kolik zůstává v baterce... V tomhle případě by se možná vyplatilo jít do jiného rozměru LiIonky.

: Benik3 23.3.2020 19:27

Pokud na velikosti nezáleží tak jednoduše počítej energetickou hustotu, resp. ještě zjednodušeněji kapacitu na váhu
Jinak pěkný stránky i s měřením (včetně energie) najdeš zde: https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Common18650comparator.php
Když spočtu NCR18650GA (3500mAh) tak při 5A se dostávám na 233Wh/kg.
U VTC6 pak na 222Wh/kg.

Při menším proudech bude víc vyhovovat vyšší kapacita NCR18650GA, při větším odběru bude zase znát vyšší tvrdost VTC6. Životnost pak teoreticky bude ve prospěch těch VTC6.
Pokud s tou 6S 8000mAH Li-Pol vydržíš pomalu 35min, tak by byl odběr zhruba 16A (vzhledem k zimě a že nelétáš do mrtě tak to bude míň).
Šel bych asi do těch VTC6

: sirpetr 23.3.2020 20:26

Dopočítal jsem podobná čísla jak Benik, ber ty VTC6.
21700 zatím smysl nemají - jejich Wh/kg je horší a nejsou levnější

: patf 23.3.2020 21:22

Super, díky moc!

: Benik3 23.3.2020 23:34

Ty 21700 zatím vychází podobně (Samsung 50E 5000mAh 239Wh/kg, ale 10A vybíjecí proud (15A špičkově). Takže jako NCR18650GA)
Molicel P42A 4200mAh mají sice okolo 213Wh/kg, ale zase snesou proudy až 45A trvale...